Esther Calling - I Waited for You to be Ready but Now I’m 40 and Childless
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他们相爱六年，共同建立了生活。他们冷冻了胚胎，并就怀孕的时间表达成了一致。但当时间到来时，他犹豫了，这段关系破裂了。现在，她发现自己孤身一人，愤怒、害怕，不得不重新思考她对家庭的定义。她问埃丝特，当一切感觉都如此迷茫时，她如何才能保持希望？

<raw_text>0 你好，埃丝特。我发现自己正处于一个非常艰难的时刻。我刚刚与我的伴侣分开了，我们在一起大约六年了。大约四年前，我们一起冷冻了一些胚胎。长话短说，我现在40岁了。时间到了。

开始谈论真正怀孕和生孩子的事情，这些年来我一直很明确地表示，我想在我40岁的时候怀孕。一直推迟，一直推迟。而他无法正面谈论这件事。在超过五个月的夫妻治疗中，我们根本没有进行过直接的对话。那只是循环的谈话、语义学和我说的一切都错之类的，而对我来说，这真的很清楚。

在我看来，与我生命中的挚爱和我的伴侣在40岁时生孩子不应该像一场战争。所以自从分开后，事情就有点……

变得相当激烈。我现在明白了，我想其他人以前也看到了，实际上与这个人以任何方式，以任何形式的共同养育方式生孩子都是不可能的。这些胚胎将无法使用。这不对。这不是一个好情况，我感到害怕。

我的问题是，我怎么才能不原谅他？因为他没有承担责任。他根本不知道失去了什么，以及正在发生什么事情的严重性。但我该如何原谅自己？我该如何原谅自己，因为我让我的时间——这是我最宝贵的东西之一——我的时间表、我的生育能力……

我的女性气质如此低估，以至于我处于这种境地：我觉得我已经为母性牺牲了太多，而未来又是如此未知。我不知道我现在该如何组建家庭。我有点害怕，也许是因为爱错了人，并且对一件感觉如此正确的事情如此错误，以至于我真正危及了我拥有家庭的可能性。我该如何承受这一切，同时也要……

保持信念，这是我现在最需要的。总之，我想知道你是否能帮我解决这些问题。

高中毕业后，安东尼需要一个计划。他喜欢玩电子游戏，但这无法支付房租。所以他在亚马逊找了一份打包盒子的工作。他听说过亚马逊的免费技能培训项目可以提高他的工资。现在安东尼是亚马逊的一名软件开发人员。有了更高的薪水，他升级了家里的电脑系统。凭借他的新技能，他在业余时间开发电子游戏。

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你从我们这里开始的地方，或者你可以把我带入你今天所处的位置，然后稍微回顾一下。是的，我会给你一个简短的概述。我最初是在十月的一次非常激烈的夫妻治疗之后打电话的，当时我和我的伴侣在一起六年了，我……

建议我们也许会分开，我会独自生个孩子，他会参与其中，我们会讨论。四年前我们一起冷冻了一些胚胎，这虽然没有明说，但大家都心知肚明，我可以等到40岁。

然后我们必须开始谈谈。我36岁的时候做了胚胎冷冻，我们有很多健康的胚胎。我非常感激。那是十月。从那次夫妻治疗之后，我们就没有进行过直接的对话。那周末，几天后，我让他离开家，因为他无法直接解决这个问题。

字面意思就是说，我们是否可以使用这些胚胎，是否分开，等等。他无法讨论这个问题。我们已经进行了四到五个月的高冲突夫妻治疗。在那些夫妻治疗中，双方都开始爆发大量的愤怒，我会说，但那是无休止的，无休止的。而愤怒是……

怨恨，冲突的焦点是什么？这样我才能了解一些情况。这很难说。我想这主要针对我，而且会在夫妻治疗中发生。

我认为是，我想和这个人在一起。我现在不想和这个人组建家庭。如果我现在不和这个人组建家庭，我可能会失去这个人。我想大概是这样的。是谁说的？是他说的。我想我们得问问他。我想我的意思是，我不知道愤怒从何而来。但自从十月以来，我意识到我认为我们不能使用那些胚胎。我认为与这个人生孩子不是正确的决定。

在治疗师的帮助下，以及一些时间的分离，我认为这可能不是最健康的情况。我们在一起的时候非常失控，我们似乎无法继续前进。所以在过去的三个月里，我决定搬出去了。已经两个星期了，我40岁了，我星期五去了生育诊所，我……

我害怕。我生活在极度的恐惧中，而我是一个相当忠诚、充满希望的人。我已经失去了所有的希望。我已经失去了我的视野。我觉得我失去了很多。诊所发生了什么……

我已经做过一次了。你知道，我让我的身体经历了很多，而且储备量很低。储备量很低。现在是时候了。我没有钱。我内部和外部都没有稳定性来做出这些决定。但最终，我觉得我一直在为我未来的家庭做决定，而不是一定在为……

只有我现在的自己做决定。这非常难以驾驭。我的后悔感。我的时间流逝感。最终，就像我的伴侣非常不尊重我，没有承认我的时间表。以及我的价值。而且……

我甚至无法关注到关系的破裂，这已经很可怕了，而且已经崩溃了，因为我正在处理我认为更重要的事情，比如母性和生育能力。这真的很困难，而且我独自一人在做。我可以问你几个更具体的问题吗？你只有冷冻胚胎，还是也有冷冻卵子？我只有冷冻胚胎。好的。

这是一个巨大的，巨大的遗憾。而我不是一个生活在遗憾中的人。所以这种感觉非常，非常令人困惑。他们告诉你，你现在的生育能力正在完全下降，而你……

他们鼓励你冷冻一些东西，但你没有能力这样做，现在也没有这个心思。他不想要孩子，现在不想要孩子，也不想和你一起要孩子，或者做已知捐献者可以吗？

我认为我们无法以一种让我们双方都安全的方式进行这些对话，让我们这么说吧。我只能用推测来回答，但我认为他现在肯定还没有准备好。我认为他做到了，而且他把它留给了开放式结局，这令人难以忍受。

结局是如何发生的？这是一个反应性的结局。你们正处于争吵之中，其中一个人说，去你的，我走了，或者滚出去。或者这是，我们真的到了一个十字路口，我们能够悲伤吗？我们能够承认损失、失望吗？或者我们只是在咆哮？这是一个很好的问题。我认为我们在咆哮。

但基本上，我被忽视了。我一直很直接、善于沟通，而且勇敢无畏，想出了很多解决方案。而我根本没有得到……

回应。这有点像，哦，也许我们明年再做。或者这有点像控制，既不说“是”，也不说“不”。起初，我妥协了。我说，你会签字吗？我会过一年再做。我们会等一年。然后在我41岁的时候，我们会解决这个问题。我们可以解决这个问题。我已经做了很多，但什么都没有回应。但我认为这是……

愤怒、不相容、深深的、深深的背叛感，让我觉得我们不应该使用我们拥有的这些胚胎，我以前不这么认为。我这么长时间以来一直非常渴望使用它们。我们能忍受这么糟糕的情况。但这种想法，我们可以让它起作用，正是……

让你坚持了六年。还有什么？是什么样的关系让你相信这会自行解决？这不是是否的问题，而是何时的问题。如果你告诉我，我非常相信。我坚信我们的生活愿景。我们买了一栋房子，我们冷冻了胚胎，我们拥有高质量的生活，有着深厚的联系。而且我认为……

他不会食言。再说一次，他不清楚。他可能会做到，但问题是我被迫做出这些决定。我认为他一直控制着这段关系。最终，我一直在顺从一切。我要请你告诉我更多，然后我要问你，我们今天能关注什么？什么感觉最紧急和最重要？我认为我的问题实际上是一个信念的问题。

而且，我在你的作品中看到了很多，你保持着一种神奇的感觉，转过弯来，你永远不知道。我真的很，很重视这一点，并将其完全融入我的生活中。而在我最需要的时候，我没有希望。我没有希望我会拥有一个家庭，我会有一个孩子，我会有一个伴侣，我会拥有他。

我们会重聚，哪一部分？哪一部分？所有的一切？我会拥有一个家庭。我会拥有一个适合我的，并且感觉舒适的家庭。我认为最终，我并不了解很多，但我感觉在40岁的时候与我生命中的挚爱生孩子不应该感觉像去打仗。我开始……

开始保护我自己和我对家和爱的想法。最终，有一种方法，有一种方法可以实现我的愿望，而且在我当时做出这些决定是可以的。我认为我问你的问题是如何哀悼这件事？我该如何克服这件事？

什么如此深刻，又如此被愤怒掩盖，对吧？我收到了关于租金和分居之类的邮件。我心想，这甚至无法与我关注的事情的严重性相比。我们必须短暂休息一下。所以请继续关注我们，让我们看看事情会如何发展。本节目的支持来自Shopify。

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特氟龙般的拒绝纯粹的无条件的爱。那时我开始看到……

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刻薄，刻薄，谈论家具，谈论金钱，谈论后勤。我搬出去了。我独自一人，自愿做到了这一点，创造了一种新的生活，在这种生活中，我可以有能力创造我自己的家庭。对。这是关于依赖，关于我第一次依赖某人。经济上。经济上，情感上。有两部分，它们并不相同。

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但是财务、手段、那些在这么短的时间内感觉有点超出我控制的事情，真的把我拉回到了一个不那么成熟、不那么强大的地方。太多的未知数。但是未知数，你感觉它们把你带回了某种……

因为它是未知的而变得更脆弱的东西？或者这与一个人现在如何再次开始整个过程有关，而不是在一个既定的关系中，在背叛之后？我的意思是，再说一次，我想确保我们不要仅仅为了……

心理分析而进行心理分析。是的。是的。就像上车去生育诊所，四年前我去过的那家诊所。那是心理上的，对吧？然后你走进房间，你得到信息，不是心理上的。正确。对。而我。我必须同时处理这两件事。是的。我能感觉到。我能感觉到。我确实认为这对我来说触及得更深一些。手段，我从小就没有多少钱。我一生中从未有过这样的经济状况。为了组建家庭，对我来说，巩固经济手段很重要。我认为这是我这段关系和坚持下去的一大原因。这是公开的，摆在桌面上。我觉得失去金钱伴随着失去控制。我现在正在掌控其他事情。

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两者都是。好的，很好。因为有时我们会这样，我受不了了。我只是，我必须离开。我们就像你第一句话里说的那样，母性的问题比房地产的问题重要得多。它们是，但一切都是相互关联的。对。

当我提到母性问题没有得到解决或讨论时，我会产生什么感觉？或者在我发送的每一封电子邮件中，我都提到胚胎或类似的事情，而它只是字面意思……对他？嗯哼。我的问题是，发生了什么？这是一个很好的问题。我也有同样的问题。但这是一个友好的问题。

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给她发送语音信息，Esther可能会打电话给你。将你的问题发送至[email protected]。我们应该从哪里开始与Esther Perel一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media Podcast Network的一部分，与纽约杂志和The Cut合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julian Hatton。

原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而“我们应该从哪里开始”的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。

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