Esther Calling - Is This Survivor's Guilt?
40:46 Share

你好，埃丝特。几周后，我将搬回马萨诸塞州，开设我的第一家针灸诊所。我的生母，我和她联系很少，而且一直通过互联网联系，她时不时地给我发消息描述她的痛苦。她一生中经历过许多创伤，这些创伤影响着她的身心健康、经济状况和情绪。

我的生活充满了机遇、转变，也得到了很多人的帮助。我也努力接受和整合我自己的创伤，包括出生在一个吸毒成瘾的母亲身边。当我准备开诊所时，我感到一种越来越强烈的，感觉像是幸存者内疚的东西。

我担心这种紧张感会让我永远无法接受自己的成功和茁壮成长的能力。我的快乐与她的痛苦程度密切相关。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在布鲁克林凌晨3点看到了我们最喜欢的DJ表演，或者在村里凌晨3点唱卡拉OK。

喝维他命水。它来自纽约。9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载Global Citizen应用程序，赢取您的节日门票。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

早上，我收到了生母的一条消息。她说：“你今天早上过得怎么样？我感觉不太好，今天早上我轻微心脏病发作了。”这对我来说非常具有触发性。出于某种原因，我当时想到了你。然后我就发了一条消息，我想，发了一条语音邮件。你对我的看法如何？

嗯，我知道你与父母的经历，以及你的父母是大屠杀幸存者。当我3岁的时候，在我的养父母家，我的父亲自杀了。所以我经历了从出生危机到另一个危机的转变。

我的家人是新英格兰人，他们不太善于处理自己的情绪。他们倾向于不停地工作。所以直到最近几年，我才真正开始关注我可能受到创伤的程度，

以及它如何表现在我的身体和与周围世界的经历中。最近，当我越来越接近我自己的那种被禁锢的感觉和被禁锢的感觉时，我的生母似乎也越来越清晰了。当你审视她的生活时，你看到了什么？我看到的是一个……

没有机会获得幸福、关爱和爱的人，一个只是在寻求帮助的人。我还看到一个我不知道如何帮助的人。意思是？我不知道该说什么。我不知道如何减轻她的痛苦。

她的心理痛苦、身体痛苦、经济痛苦。我和她相隔很远。你一生中都和她保持联系吗？所以我们第一次联系是在我12岁的时候。她打电话到我家，我恰好接了电话。她说，这是你的母亲。当时我真的不知道该如何处理。

但从那以后，我一直定期和她保持联系，主要通过互联网。我从未和她打过电话。只是通过MySpace或Facebook，最近是通过短信。那是我非常害怕和不确定的事情。目前，我们通过社交媒体的联系仍然比通过电话多。她……

在你12岁的时候出现，你知道你有一个生母吗？我的养母想等到我7岁才正式收养我，这样我才能对发生的事情有所了解。但我从出生7天起就和那个家庭在一起了。我的生母是最终收养我的那个女人的养女。

所以存在这种联系。她当时多大？她生我的时候19岁，但她精神上不适合照顾我。基本上是国家把我带走了。这对我生母来说真的是一件非常令人心碎的事情，

我必须描述一下。所以当我的生母和我说话时，通常都是用这种非常重复的模式来讲述发生在她身上的事情。当我第一次和她联系时，就像是一段没有标点符号的永无止境的段落，就像一首史诗般的诗歌。

它会是，你知道的，发生在她身上的事情的清单。其中包括，你知道的，国家基本上把我从她怀里带走的故事。从那以后她就再也没有见过我了。

有一次，我的意思是，我的养母告诉我一个故事，她只需要提供一个婴儿床，她就能获得我的监护权。但她做不到。从那以后我就和这个养父母家庭在一起了。但当我和她说话时，

感觉就像我遇到了她的剧本，就像她的创伤。随着时间的推移，尤其是在过去的几个月里，她的健康状况似乎越来越恶化了。这通常是……

谈话的主题，你知道的，当然，它穿插着，你知道的，我爱你。你是我生命中最美好的事情。我为你感到骄傲。这很有意义，但正是她持续的挣扎和痛苦，让我很难……

感觉自己能够享受生活。但是你有一种感觉，你的快乐、你的成功、你的活力都建立在她的痛苦、麻烦和挑战之上。是的。而且，你知道的，她从来没有说过，你知道的，她从来没有让我因为我拥有这样的生活而感到难过。这并非来自她。是的。是的。

没错。所以你说，吸引你和我说话的部分原因是因为你认为我可能对幸存者内疚有一些了解。这是一个你有时试图强调自己的词。你体验到我需要为她做些什么，这样我才能

偿还我的债务，这样我才能更配得上我所拥有的一切，这样我才能不觉得自己很自私，在我拥有所有这些美好的事物的同时，她却每天都在挣扎。我欠她的，还是个问题？我欠她什么？我欠她多少？什么才算母亲？抚养我的人，还是生下我的人？是的，嗯，

所以我会说，这对我来说最明显的地方是我的工作。我是一名针灸师，我花了很长时间才真正达到在这个行业中自信和舒适的状态，主要是因为它对我来说具有极强的存在性触发作用。与人们一起经历他们的痛苦和健康问题，

让我真正接触到了我自己的痛苦和我的故事。这也帮助我治愈了很多痛苦。但作为一名针灸师，我的自信和能力

真正取决于我在看这些病人、与他们相处以及帮助他们方面有多有效。所以，在一个治疗行业中，遇到我母亲的痛苦，我……

感觉自己在职业生涯中某种程度上失败了，这让我深深地联系到我的自我意识、我的能力以及我成功地存在、生活和茁壮成长的能力。对，但我只是想跟上你的思路，如果我帮不了病人，

那就会让我整个职业身份受到质疑，因为在某种程度上，在我没有帮助我母亲的同时，我觉得我对她的痛苦和我自己的痛苦的深刻直觉理解应该让我能够帮助走进我办公室的任何病人。如果我是完美的治疗者，我知道我不是终生的受害者。

对，你是这个意思吗？是的。如果我能治愈任何来找我的人，那么我知道我不是我出身的那个挣扎者，也不是她。对。如果我无法治愈你，那么存在性危机就是我立刻担心自己会进入另一个阵营。这与我感觉到的幸存者内疚是分开的，

我无法仅仅体验生活摆在我面前的快乐、成功和机遇，因为我知道她在如此挣扎。然后我问自己，我欠她什么？我应该帮她多少？界限在哪里等等？但这其实是两件不同的事情。对吗？是的。我会补充一点。

我对我的养母也有类似的感觉。我大约五年前才开始执业。从那以后，她做了髋关节置换手术和膝关节置换手术。今年她80岁了，这促使我回到家乡，离她更近一些。她正处于人生的冬季。我想和她一起经历这些。

但我也害怕，当我的养母去世后，我的生母还活着。我唯一能描述它的方式就是她是我的母亲。我的养母是我的母亲。我有一种感觉，我不想再有另一个母亲了。而且

我对我的生母经常感到，我讨厌承认这一点，但我有时希望她不存在。最重要的是，我的生母所经历的痛苦对她来说非常迫在眉睫。当她处于危机之中时，这对她来说非常严重。这对她来说非常响亮。

她会说一些像这样的话：“我想让你知道，我已经告诉护士和其他医务人员，我立了DNR（不施行心肺复苏术）的遗嘱。如果我死了，我不希望他们抢救我。”你知道的，她不想活了。这真的很难听到。管理起来也很难……

我的养母即将走到生命的尽头，也很难处理我的生母不想活，而且她正遭受很多痛苦的事实。所以……你也是。所以当我说是很难找到快乐或成功时，是因为这些给了我生命的人，

就像我的生母给了我生命的礼物，我非常感激她这么做了。很难让她相信这就足够了，我的生命，我存在的事实本身就是一个足够大的礼物。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Squarespace。

Squarespace是一个多合一平台，您可以使用它来建立网站并帮助人们找到您的企业。无论您是在寻找播客的场地，教授语言课程还是销售手工陶瓷，Squarespace都拥有您在网络上创建家园所需的所有工具。您可以创建一个精致、专业的场所，将人们与您所热衷的事物联系起来。

Squarespace还支持所有形式的人际交往。无论您是在线销售产品还是亲自销售产品，或者提供会员资格，您都可以让您的网站看起来完全符合您的期望。他们甚至有工具可以帮助您创建自定义徽标。他们还使创建人们可以与您预约、浏览您的服务或了解更多关于您为什么做您所做的事情的场所变得很容易。

访问squarespace.com/Esther进行免费试用。当您准备好启动时，使用优惠码Esther即可节省您第一次购买网站或域名的10%。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在布鲁克林凌晨3点看到了我们最喜欢的DJ表演，或者在村里凌晨3点唱卡拉OK。喝维他命水。它来自纽约。我不知道你是否听到了我插入的内容。

我的养母很痛苦。我的生母很痛苦。我还补充说，你也是。我希望这并不是因为你成为了一名针灸师或治疗师，你才用它来麻痹你自己的感受。你的生母往往不是一个母亲。她想让你做她的父母。

你的养母一直很慈爱和给予，从来没有要求你为她做太多事情来照顾她。你有一个很少有人知道的情况，但你不是孤单的。你生活在痛苦和快乐之间，在生与死之间，在索取者和给予者之间，这给了你一种非常独特的视角

是的，我对我的职业的体验在过去五年中发生了很大的变化。我会说，这实际上帮助我理解了如何以一种非常有力的方式去感受。在一定距离上，我的意思是，我可以有我的感受，我可以见证另一个人的感受，

我认为从长远来看，这正帮助我接受我所经历的事情以及我的家人所经历和继续经历的事情。只是和我的生母在一起的时候，尤其是在当下，会非常困难。

我知道她有多痛苦，我只想让她平静。感觉每次……你想和她一起生活吗？但你的核心问题是，对吧？是的。你的问题不是你希望她做什么，也不是她希望自己做什么。而是你是否想进入那个领域？你想参与其中吗？你想为她而战吗？

你想成为她的代理人吗？你想成为她的监护人吗？你想给她做针灸吗？就像，你想照顾她吗？那时你希望唤起你对她的同情，她无法照顾你。但你的一部分，你可能还有另一部分感到沮丧和愤怒，因为她从未振作起来。

所以它经常会引发无助、同情和愤怒，以及许多其他感觉，可能还有哪些？困惑，真正的存在性困惑。那么你如何应对你对你母亲的无助感呢？因为幸存者内疚伴随着，我无法拯救你。我无法改变你的生活。

我甚至不知道你是否尝试过，但无论如何，感觉这都是如此包罗万象。这是，我的意思是，你说了，这对我来说真的是核心问题。问题是我如何才能和她建立一种可持续的联系？当我走到她的生活中去的时候，

这会产生很多恐惧。什么恐惧？对我的身份、我的生活方式的分裂的恐惧。我只是，我不知道我该如何了解她。你害怕如果你见到她，你见过她吗？没有。在那第一次之后？我从未见过她。你从未见过她？

在现实生活中？嗯哼。但即使没有见到她，你是否害怕如果你参与其中，你将永远无法摆脱？是的。它是一个永无止境的、无限的需求、问题和斗争的集合，即使你从未见过她，如果你只是以官僚的方式参与其中？是的，在某种程度上，这种情况已经发生了。这……

我与她的互动只是通过她的言语，当我与她有那种剧烈的体验时，我会冻结，我无法……另一部分是，嗯，你知道的，几周前，当她给我发消息告诉我她轻微心脏病发作时，这是她在过去四年中的第四次。嗯，我有种感觉，

即使我认识她，即使我亲自见到她，即使那对她来说是快乐的，也可能是有害的，因为那种未表达的情感太深了。

已经过去这么多年了。但你拒绝见她这么多年了吗？不，不。这只是环境的结合，我的意思是，我在过去12年里一直住在马萨诸塞州以外的地方。另一方面是她的某种性格，她与人相处的方式，不仅包括我，还包括其他人，因为她的创伤，因为她本身就是那样的人。而且，你知道的，她会在社交媒体上创建一个个人资料，然后又会删除它。所以她有点，然后她会回来，然后她会离开，然后她会回来，然后她会离开。所以一直以来，她是否保持联系都存在相当大的不确定性，

当我大概16岁的时候，我在MySpace上搜索了她的名字，找到了她，她有一张我的照片，你知道的，来自我的，就像我的页面。所以一直以来，这些数字互动都充满了，你知道的，

一种感觉，你知道的，我们是谁？我们想要什么？我们关系的本质是什么？但是当我看看我生活的其他方面……我会告诉你一件事。是的。有一件事立刻出现在我面前。就像你说的，“她给了我生命的礼物。”我可以想象她说，“这是我放在这个星球上的唯一一件东西。”

没有变酸，而是开花了。我的意思是，她并没有真正帮助我。对。但至少从她身上产生了一些美好的东西。你知道的，我已经和她说过好几次了。请记住……不，但她应该对你说。是的。但她……

当我们进入那个空间时，她会进入她所感受到的巨大内疚和痛苦的故事，因为她不是抚养我的人。你会想对她说，我很高兴你不是。我的意思是，这不是你会说的话，但这正是你的一部分想法。差不多。我的意思是，在某种程度上，我已经对她说过了，不是用那么消极的语气。我说过，你知道的，

我最终拥有的人生可能已经尽善尽美了。我对此非常感激。你做到了，就像你放弃我一样，给了我这个机会。我很高兴我现在的生活状态。而且

所以你把它变成了感激之情。我把它变成了感激之情。那么，这是你与内疚的主要对话吗？与她的内疚？你所说的幸存者内疚。我该如何享受我的生活，体验我的快乐、我的关系、我的实践、我的

而不必不断地感到自己无法完全融入其中，因为我被另一边吸走了。你的问题是，我应该见她吗？你的问题是，我该如何在生活中保持稳定，而不必不断地体验这种拉扯？好像我欠她的，而我的一部分觉得我不欠，另一部分觉得感激

我所拥有的人生，因此我觉得我应该。我给你讲了一些幸存者内疚是如何说话的。是的。它以某种方式与我们交谈。我不知道它以什么方式与你交谈。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载Global Citizen应用程序即可观看直播。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

对《我们应该从哪里开始》的支持来自昆斯。我有幸经常旅行，无论是工作还是休闲。作为一个经验丰富的旅行者，我知道轻松旅行的秘诀是聪明地打包，带上多功能、时尚的衣服，几乎可以在任何场合穿着。如果您正在寻找度假必需品，您也可以尝试昆斯。

昆斯以合理的价格提供奢华的服装必需品。通过直接与顶级工厂合作，昆斯降低了中间商的成本，并将节省的费用转嫁给消费者。我刚从昆斯订购了一个行李箱，我迫不及待地想在今年夏天带上它。它很轻便，很容易拖动。用昆斯的优质必需品打包您的行李。访问quinces.com/Perel即可享受免费送货和365天退货服务。

网址是Q-U-I-N-C-E.com/Perel，即可享受免费送货和365天退货服务。Quince.com/Perel。你知道的，我认为我能够通过我的养父母获得很多视角，通过观察他们是如何处理我父亲的去世的，嗯，

以及，你知道的，尽管他们并不是一个真正体验情绪或处理情绪很好的家庭，但他们已经将这种痛苦转化为他们通常享受的生活。有多少人？你有兄弟姐妹吗？我有。我有两个兄弟和两个姐妹。我还有一个妹妹，在我10岁的时候去世了。而且……

我是最小的。所以当我来到这个家庭时，大部分情况下，我的其他兄弟姐妹都已经搬出去了。所以我的养母，在我丈夫去世前几年，我来到了她的生活中。

所以当我长大后，感觉就像她生命中新的开始。所以我们会做很多她无法和她其他的孩子一起做的事情，因为她一直在照顾他们。我回想起这些往事，充满了爱意和怀念。

在我开始处理所有这些事情的开始，你知道的，我们是两个互相依偎的幸存者。但现在她真的只是一个好朋友。我非常尊重她所做的事情。

最终成就了她的人生。你知道的，当我父亲去世时，她从未有过工作。大部分情况下，她都是一位家庭主妇。所以她必须想办法生存。她对她的孩子和她的生活感到非常自豪。所以这又回到了我内心的那种感觉，就像，她是我的母亲。你知道的，她是我想要的母亲。

内疚感又来了。就像我能感觉到它在我身后。你知道的，就像，但我另一个母亲的痛苦。给我一段关于“她是我的母亲”和“但我生母正在受苦”这两部分之间对话的片段。然后另一个会怎么回答？我认为声音真的说，我希望她死去。

我希望她，不存在。我希望她死去。在某种程度上，你知道的，我和她谈话中，她有一种感觉，她在很多方面都想死。就像我，那就是礼物。但这不是重点。对。重点是我希望我能和一个母亲在一起。对。改变一下，短暂的时间。是的。

而不必不断地证明自己或偿还我的运气、我的救赎。是的，经常出现的一个问题是她有很多心理健康问题。

我一直非常害怕把自己置于可能激活这种基因的空间，你知道的，你知道的，我也有自己的心理健康问题和困难，就像任何人一样，但我……但我一直生活在这种想法中，我的内心深处有一部分……

她代表着我害怕会被激怒的部分。一个是基因，一个是文化。一个是关系，一个是基因。这段对话经常让我们认为存在更深层次的东西，那就是看不见的基因部分，但它可能在某个时候发生变化。

也许，你知道的，也许我和我的母亲，我的生母，并没有我想象的那么远，那么不同。所以我不想被污染。是的。所有这一切都因为你基本上要搬回去了，她们两个都会在那里。现在如果你见一个不见另一个，或者如果你帮助一个而不帮助另一个，但你可能想决定以一种非常不同的方式去做。

你不需要对每个人都负同样的责任。对。你有一个总是问问题的人，但她不经常问你，你好吗？所以必须问你，你好吗的人是你。这令人惊讶地困难。但我会说，你知道的，在过去的一周里，我一直在装修我的办公室，这是我拥有的第一个属于自己的办公室。

具有讽刺意味的是，就在街对面，大概200英尺的地方，有一家美沙酮诊所。所以这就像我可以在这里存在，就在街对面。但我可以过上我真正享受的生活。那是我的。不是以同样的方式属于别人的。你的一部分说出了这一点。

而你的一部分并不完全相信你能做到，也不完全相信你被允许这样做。我认为这部分是一种感觉部分，一些尚未被感受到的东西。我认为我经历的很多创伤都发生得很早，而且是言语之前的。这花了我很长时间才意识到。我必须感受它。在我的身体里。在我的身体里。

我希望我们有更多的时间。我不觉得我们一定到达了目的地，但我认为我们可能已经说了一些话，并澄清了路上的某些部分。当然。我真的很感激你的时间和你的见解。谢谢。谢谢，埃丝特。谢谢。

这是一个埃丝特来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果您有一个问题想与埃丝特探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，埃丝特可能会给你打电话。将您的问题发送至[email protected]。

以斯帖与一位努力过上他可以享受的生活的男人交谈。他对与生母和她痛苦的生活的困扰历史感到内疚。她无法抚养他，但现在她需要他在她身边。他质疑他欠她什么，因为他给了他生命。以斯帖来电是一次性的45-60分钟干预电话，由以斯帖进行。它们经过时间、清晰度和匿名性的编辑。如果您想与以斯帖讨论一个问题，请发送语音备忘录至[email protected]。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 《我们应该从哪里开始》由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作，我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、海维塔·加塔马、萨布丽娜·法尔希、埃莉诺·卡根、克里斯滕·穆勒和朱利安·哈特。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃斯瑟·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒、珍·马勒和杰克·索尔。