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Esther Calling - My Exes Exes Keep Ruining My Relationships

2024/4/8
logo of podcast Where Should We Begin? with Esther Perel

Where Should We Begin? with Esther Perel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Esther Perel
女嘉宾
Topics
女嘉宾:我与前男友分手的原因是无法克服他对前女友的依恋,这让我感到不安和不安全。我的前任出轨前女友的经历让我对亲密关系中的信任问题更加敏感。虽然现任男友保证与前女友只是朋友关系,但我仍然无法摆脱这种不安,最终导致我们分手。我希望能找到在不牺牲自我一部分的情况下满足彼此需求的方法,并克服恐惧,接纳新的爱情。 Esther Perel:女嘉宾的问题并非单纯地因为男友的前女友,而是两人关系互动中动态的平衡问题。你需要更深入地探讨,这是否仅仅是因为前女友的存在,还是因为男友没有给予足够的重视?这与你过去的情感经历和原生家庭的文化背景有关。你的谨慎性格并非天生的,而是后天习得的应对方式,这可能与你童年的经历有关。你需要探索如何建立自我认同,在保持家庭忠诚的同时,建立独立的价值观和世界观。在与男友的关系中,你无意识地扮演了父母的角色,而男友也扮演了你面对父母时的角色。你需要学习如何与内心的不安感相处,将其视为自我反省的工具,而不是阻碍你前进的障碍。 Esther Perel:你与父母之间存在文化差异,这导致你在自身价值观与父母价值观之间摇摆不定。你向父母隐瞒了一些事情,以避免冲突。你的哥哥比你更大胆,更不在意父母的想法,这与父母对你们不同的期望有关。你需要学习如何与内心的不安感相处,将其视为自我反省的工具,而不是阻碍你前进的障碍。你需要学习如何与不确定性共处,这将帮助你更好地探索自我,建立独立的价值观和世界观。你需要找到一种方法,在保持对父母的尊重和忠诚的同时,建立自己的独立人格。这将是一个持续的过程,需要你不断地与自己和周围的世界进行对话。

Deep Dive

Chapters
A woman struggles with her inability to trust her partner's close relationship with his ex-girlfriend, leading to the end of their relationship. She wonders if it's possible to meet each other's needs without sacrificing parts of themselves.

Shownotes Transcript

所以我与一位很棒的人交往了一年左右。他善良、温柔、真诚、充满爱意。我们一起经历了很多美好的事情,我们的关系感觉很特别、很真实。但有一个障碍是我们无法克服的。在我们开始约会时,我了解到他……

和他的前女友关系非常密切。当我了解到这一点后,我向他透露了我之前的恋爱史,我的前男友曾背叛我,和他的前女友在一起。我们都同情彼此的处境,并想让这段关系继续下去。我不希望他必须结束或限制与前女友的友谊,他也不希望我感到不舒服。

他向我保证那纯粹是柏拉图式的关系,我相信他。但随着我们关系的发展,我继续了解到他们之间的关系,以及他的前女友在他生命中扮演的角色有多大,以及他们的生活是多么紧密地交织在一起。我很难看出我在他生命中的位置,以及我们的关系能否像他们那样重要和亲密。

我对他的前女友的不适感让我非常犹豫和害怕。我们对此进行了多次讨论,但最近我们决定结束这段关系,因为我们谁也看不到前进的道路。所以我的问题是,在这段关系中或任何关系中,你如何处理

两个人能否满足彼此的需求,而不必牺牲自己的一部分?在未来的关系中,我该如何克服恐惧,真正地让某人进入我的生活,就像我真正想要的那样?

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我也是。你多久之前录下这个问题的?我想是两个月前,或者更久一点。就在你结束的时候?是的。好的。那么我今天在哪里可以找到你?今天我想我在……

我和以前差不多。我想我更想关注未来,而不是沉湎于本来可能发生的事情。我想我仍在努力思考,不是是否,而是如何在我们对想要的东西有相反想法的情况下,彼此相遇,如果这说得通的话。它不必是这个

具体情况,但这一个特别困难。首先这是一个很好的问题,但它以非此即彼的方式呈现。我的需求或他的需求,我的牺牲或他的牺牲,而我所想象的是我们如何真正地开放质疑。是他的确与某人(在这种情况下,是一位女性)保持着非常密切的关系吗?是因为她是前女友吗?如果她不是前女友,情况会有所不同吗?情况会有所不同吗?如果是男性,如果你有一个非常亲密的女性朋友,你与她分享的东西甚至有时比你与他分享的还要多,情况会有所不同吗?这是关于与

其他人建立亲密联系吗?还是因为他没有像你想要的那样优先考虑你?但这与有其他人无关。如果没有其他人,也许同样的事情也会发生。所以这些都是一些片段,我相信你对此有想法,而这些想法

会让我更好地理解这个问题出现的背景。我认为两者都有。我认为这是一段让我感到不舒服的前恋爱关系。而那在你遇到他之前很久就结束了,或者那段关系结束……

在你遇到他时,或者……?在我们相遇前大约一年。好的。因为他确实有一个关系很亲密的女性朋友,但他们从未约会过,我觉得这样更舒服。我觉得在整个关系中,有时我觉得自己并没有像他的前女友那样受到重视。他会如何回应?意思是……

他能够听到你,回应你的渴望、恐惧、悲伤、孤独吗?

愿望,还是他试图保护自己的权利、自由、个性,并对此进行防御,试图告诉你你不必担心,以及你为什么小题大做。看,这就是背景。问题就像不存在于它所发挥作用的动态关系之外一样。这与仅仅是如果这

是关于,你知道,我们如何不做出牺牲?如果我们想这样称呼它的话,当我们进入一段关系时,我们都会做出牺牲。是的。是的,我认为他从未有过防御性,也从未质疑过我为什么会有这种感觉。他对此反应非常迅速。我不知道他是否一定理解我的感受,但他允许我感受我的感受,这很好。但我认为他……

我认为他并不愿意改变那段关系,直到他知道我们的关系会成功。就像他并不真的愿意放弃它,直到他知道其他事情可以填补它,如果这说得通的话。我认为这仅仅是因为他们非常亲密。很难……你见过她吗?没有。

是的。一次还是很多次?只有一次。为什么?一开始,我并不真的想见她,因为我觉得不舒服。后来,我并没有见到她,这有点奇怪,因为我和他越来越亲密,他显然和她关系很好,这很奇怪。我认为……

他知道我会感到不舒服。所以他从来没有真正地,他从来没有真正地努力发出邀请,这并不是,这不是他的错。只是,我认为他试图更保护我。谁?可能是我。在某种程度上,

通过不和她见面,不把她当作他身边的人之一来互动,她变得越来越大,威胁也越来越大。你与他的关系存在于他与她的友谊的中心,而他与她的友谊则存在于你与他的关系的阴影中。她像一个巨大的威胁,对吧?

与你竞争,从你那里夺走一些东西,阻止他和你在一起。我的意思是,他一年前结束了那段关系,因为那是关于友谊和深厚联系的,而不是关于他与你,你与他的恋爱关系。他做了什么让你说,我还不够重要,或者我觉得……

我在此处没有我的位置,或者我觉得总是有其他人让我不得不与之竞争或与之竞争,或者我对此感到嫉妒,或者我觉得它让我找不到我的位置。那怎么会变成那样的?嗯……

我认为这是一个透明度问题。例如,他不会告诉我他们多久见面一次,或者什么时候见面。后来,我发现他们经常见面,每天都聊天。我认为当我慢慢了解这些事情时,感觉……

更具威胁性,我想,即使这是一件无辜的事情。我想每次我发现一些事情时,我都会想知道还有什么其他的事情是他隐瞒的。如果我问他同样的问题,他会如何回答?呃……

关于什么的问题?你们的关系发生了什么?你遇到了这个女人,你们在一起将近一年了。在她看来,你与你约会过的人之间存在一种关系,这种关系总是存在,不完整,未完成,并且在你与她的关系中具有侵入性。你对此怎么看?

你笑了,因为你突然听到他并看到他了?有一点。我认为,我相信对他来说这是无辜的。无辜是什么意思?你不应该害怕它?是的。这就是无辜的意思。但是害怕什么?我的意思是……

这不像你认为他们在背后偷偷摸摸地进行恋爱关系,或者你认为他们在……不,不是那样。我想我更害怕我对他来说永远不会像她对他那样重要,我想。我认为对他来说……

他们只是朋友,而且非常亲密。他们没有发生身体上的亲密关系,但他们有情感上的亲密关系。但那是一种友谊,我知道这是一件非常美好的事情。我知道他想保留它。这很重要。我理解这一点。我想他只是无法帮助我看到这一点,我想。并且在不必与

他与她的关系进行比较的情况下接受他的爱,而将其视为一种独特而不同的东西。是的。他为什么做不到呢?对你来说,是什么让你说,她意味着一些我不知道我是否会对他意味着的东西,而我意味着其他东西。这对你来说是一种痛苦,因为你最终离开了她,因为这件事一直在困扰着你。是的。

我不知道。我不知道他是否能做些什么。我认为更多的是,也许更多的是让我更多地融入他的生活,也许是让我融入他的生活。我想我只是想成为他生活中很重要的一部分,就像她一样。他会对那句话说什么?你是?他会说他……

想要我成为,但我感觉我们从未达到那一点。他会这么说,还是你会这么说?两者都有。好的。他会说,你不是我生活中更重要的一部分,因为你不想和我在一起,你不想进入,你不想见她?不是我不想。我确实想。我想我只是非常犹豫,因为我害怕。所以我采取了……

一步一步地走,而不是跳进去。你会说,我害怕的部分原因是因为我很难信任,部分原因是我自己也有一个前男友背叛我,和他的前女友在一起。所以这并非无中生有。

不,他们也是非常不同的人。从一开始,感觉就不同,但我对过去的关系有一种潜在的恐惧。你会说,他试图帮助我克服恐惧,但我不知道他是否还能做得更多。我挣扎或坚持的东西超出了前男友?你还有其他经历让你难以信任吗?

我认为是的。我不知道我是否有具体的例子,但我进入新的关系时通常都很犹豫。我需要很长时间才能敞开心扉,真正放下所有的恐惧。你在哪里学会如此谨慎、忧虑?我真的不知道。我想我一直有点害怕和忧虑。

谨慎。这有点像我的个性,我需要把所有事情都考虑清楚,确保我掌握了所有事实,这样我才能做出最好的决定。

我认为我只是倾向于质疑很多事情,无论是工作、人际关系还是其他任何事情。我认为我一直都是这样。但你知道,当我们说我一直都是这样的时候,这意味着我必须很早就学会了这种方式。这意味着它成为了一种应对方式。它出现在我生活的背景和现实中。

所以这就是我问的一点,如果它已经存在这么久了,你认为它一直都是这样,那么很早就需要不把事情视为理所当然,质疑事情,在你与人联系时要非常小心,不要轻易相信别人。这并非无中生有。所以既然你笑着表示认同,你刚才想到了什么?

我知道它并非无中生有,但我无法确定我生命中某个时刻……不,这不是某个时刻。这不像某个事件让我变成这样。这是一个环境。我们稍后将继续进行会议。虽然我们喜欢我们的赞助商,但如果您想收听无广告的会议,请点击“免费试用”按钮,订阅Apple Podcasts上的Astaire办公室时间。

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我不知道你在哪里长大。我不知道你和谁一起长大。也许你可以告诉我一些,我们可以一起探索。我在一个核心家庭长大。妈妈、爸爸、哥哥。他们仍然结婚了。他们是好父母,或者说是好父母。他们可能很严格,但也很有爱。在哪个国家?

我的哥哥和我出生在这里,但我的父母来自台湾。因为他们显然来自不同的国家,不同的文化,他们与我的哥哥和我有着非常不同的观点。举个例子。当然,这是有道理的,但给我……你最突出的是哪一个?我不知道。这是一个愚蠢的问题,但我……我认为我的父母对什么是对什么是错有非常……

坚定的想法,就……我想,就道德而言。但即使我回家到我父母家,我想在晚上9点之后出去,我爸爸会

会生气地说,这不好。你应该回家。我显然不认为晚上出去玩是错的,但他认为是。这可以是任何事情,学习、工作或人际关系。他只是有一些非常严格的规则,有时对我来说根本没有意义。

他会对一个与前女友关系非常密切的男朋友说什么?可能说这是不对的。你发现自己被你的想法、价值观、道德和他或他们的想法所困扰?是的,我认为我在成年生活中经常遇到这种情况。我很想以不同的方式思考,但我无法完全信任自己,他们的声音和价值观在我心中占据了很大的地位。我不想被误解,也不想愚蠢地认为世界与他们向我展示的世界不同。是的。用你自己的话说说吧。嗯……

我是在某种方式下长大的,我的父母教过我。我认为,因为我非常尊重他们,并希望他们认可我,所以我每当自己的价值观与他们的价值观不符时,我都会质疑。这说得非常漂亮和清晰。这是一个不同的困境。

比你提出的问题更重要。是的。它改变了这个问题。这并不是关于两个人如何忠于自己并处理各自的牺牲。这是关于我如何塑造自己的身份、自己的价值观、自己的世界观,并相信它,同时保持与父母的联系和对他们的尊重。

尤其是在我不一定与他们一致的时候。我的一部分完全是由他们塑造的,在他们的世界里,来自他们的文化,以及他们对他们的想法和信仰所做的贡献。但我的一部分在这里长大,在一个不同的文化中,对人际关系中的对与错有更模糊的看法。我发现自己

和我的男朋友在一起,我表达了我父母的观点,他表达了我对父母表达的观点。我变成了他们,他变成了我。我没有告诉他们我所做的一切。这是真的。对吧?我没有告诉他们我认为会让他们不舒服的事情。

我没有告诉他们我认为会让他们不必要地做出反应的事情,因为我认为没有什么,这只是晚归,或者只是任何被认为是无辜的事情,就像这是一个非常有趣的词的选择。然后他变成了我,以我向他们解释自己的方式向我解释他自己。有点?是的,绝对是。是的。

你描述一下。我和父母的关系?你想从哪里开始。我认为这是非常……我看到一张认出这一点的脸。当我说道,你没有告诉他们你去了哪里以及你待到多晚时,对你来说就变得非常清楚了。你看到面前有一整片星系。我试图看到你所看到的,感受你正在感受的一点点。

我认为我确实对父母隐瞒了一些信息,因为我认为我知道他们会如何反应。这只会让他们生气,我们会争吵,或者他们会开始教训我。我从他们那里隐瞒了一些事情。所以我觉得他们并不真正了解事情的全貌。

我,因为很多事情与他们的价值观不符。不是很多,而是一部分。你的哥哥是证人还是同谋?他在这方面做得更好。他做任何他想做的事情,并且公开承认。而我的父母不得不接受,而我做我想做的事情,但对他们隐瞒,这样他们就不会

发现,我想。谁是老大?我哥哥。你认为他为什么能做到?因为他年纪大?因为他是个男人?因为他一直都很大胆?因为他不在乎他们是否像你一样生气?因为他没有感到内疚,或者因为他隐瞒了自己的内疚?不。

我认为因为他更大胆,而且不太在乎他们怎么想。他们对儿子的期望与对女儿的期望是否不同?在某种程度上,是的。我认为他们更保护我。所以他可以待到10点?

是的,是的。他是个男人,而且年纪大。我是小的,我是个女孩。他们在某种程度上给了他更多的宽容,而我没有得到,我想。我想我仍然被困在这个我想摆脱的盒子里。盒子是什么?我做我想做的事情,但我一直在想,也许他们是正确的?是的。

如果我错了怎么办?如果我信任了错误的人怎么办?是的。如果我没有收集到正确的证据怎么办?我认为所有这些。我认为我被困在这个盒子里,但如果我错了怎么办?如果我没有以正确的方式去做怎么办?如果他们的方式更好怎么办?你的哥哥会如何回应?我认为他会说,

去做吧,如果不行,那就另想办法。你会说什么?在我的脑海里,我问自己所有可能发生的事情,我认为在我做出决定之前我就卡住了。所以,你看,我的一部分人认为这是一个文化对话。

有时,更倾向于风险评估而不是冒险更安全。你和你的哥哥表达了文化矛盾的不同方面,但它们都是同一整体的一部分。这经常发生在一个家庭中,每个孩子都在扮演

我们成长过程中从原生家庭、原生文化中获得的价值观与我们成长和生活的社会价值观之间的文化对话的一个方面。在一个重视忠诚等的体系中,自由究竟是什么样子?这是我听到的一部分。另一部分是,你是否怀疑自己犯了一个错误?

通过结束这段关系?这是你问的一部分吗?我认为当时,根据我所拥有和所能处理的东西,我认为这是正确的决定。我认为我现在只想向前发展,努力提升自己。我不知道将来是否会有所不同,但这并不是我反对的事情。但我认为现在是……

现在还不合适。但当你这样回答我时,我更能理解你所说的“我从未觉得自己是他生命中最重要的人”是什么意思。如果我即将与我的父母有所不同,而不是按照他们的意愿去做,

那么成为他生命中最重要的人就变得至关重要。因为如果我更远离他们,我会从他那里得到充分的支持,从而找到力量和信心这样做。否则,我会觉得自己漂浮在虚空中。这就像放开游泳池的一边

到达另一边,有时我们在另一边有人站着的时候这样做。我想无论另一边是否有人,我都想这样做。也许。当你这样说的时候,你是在对我说,或者至少我是这样理解的。顺便说一句,我永远是对的。我只是在听。为了让我们清楚。然后你告诉我,是的,这有效,这引起共鸣,这……

引起共鸣。但当你这样说的时候,你是在说,我不想这样做,因为我依赖他。我不想放弃对她的依赖,然后依赖其他人。但这并不一定是这样运作的。我们在生活中遇到的人会帮助我们离开游泳池的一边,到达另一边。他们给予我们力量。他们翻译。他们帮助我们应对未知。

他们帮助我们应对不确定性。也许在你生命中的某个时刻,但在这一刻,让某人在游泳池的另一边等待是可以的。当你做过几次之后,你就可以来回游泳了。但第一次,

我认为知道另一边有人会很有帮助。你可能在教育和工作方面都做过。你在生活的其他领域都有过人在游泳池的另一边等待你。你并没有对此产生负面看法。对。你认为这是一个很好的资源,老师、教练、朋友、导师、作者,等等,你知道的。爱中并没有什么不同。

当你学习一种新的爱情、人际关系、性别关系或个人与人际关系之间关系的词汇,或者任何这些主要的人际关系方面时,有一个翻译者、中间人会有所帮助,我想用英语来说是这个词,对吗?你不应该独自一人去做。

在某种程度上,我们今天的谈话也是一种……我也是不同人际关系词汇之间的中间人,不同的词汇也包括我们……

在保持家庭忠诚的同时,基本上允许个性和一些自由,你在语音留言中对他提出的问题是你一直在原生家庭中努力解决的问题,是的,这是真的,我们正在进行会议,还有很多事情要谈,我们需要短暂休息一下,请继续关注我们

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基本上,你在语音留言中对他提出的问题是你一直在原生家庭中努力解决的问题。是的,这是真的。你听到相似之处了吗?是的。告诉我。嗯……

我如何才能成为一个拥有自己信仰和价值观体系的独立个体,同时仍然保持忠诚并融入这个家庭?这对我来说似乎很难。你在身体的哪个部位感觉到它?我认为在我的肠胃里。一个结?一个坑?一个坑。一个坑。

描述一下这个“坑”。感觉像是紧张,我猜,焦虑。所以我是这个“坑”,我的角色是什么?我为她做什么?我想是为了让我与我的父母保持一致。也许如果我偏离了他们会做的事情太远,那就是……

有点把我拉回来,让我紧张,这是对的吗?我应该这样做吗?这是一个有用的功能。这是一个辨别、谨慎、评估、价值观一致性和正直的角色。所以这是一个好坑,或者说是一个为了好的坑。是的,但我认为它有时会阻碍我。是的。

所以这是一个邀请我检查自己的坑,但不一定是为了阻止我。这是一个说,“嘿,花点时间,回头看看,环顾四周,看看内心。”事实上,也许这个坑不需要改变多少,而更多的是我与这个坑的关系,我与我紧张情绪的对话。事实上,我可以邀请与我的紧张情绪进行对话,与我的“坑”进行对话。

而不是觉得这个“坑”是要控制我,阻止我前进,让我充满恐惧、内疚、不确定和自我怀疑。好的。你知道,你让我想起了什么。我母亲在我成长的过程中总是对我说的一句话是,在她生命中最艰难的时刻帮助她的事情是永远不要忘记她来自哪里,她是谁。而且

她经常重复这句话给我听。它就像一个指南针。但她从未告诉我它对我的未来意味着什么。所以我记得有时也会有同样的感觉,我的“坑”版本,你知道的,那时我就像,我能做到吗?我能冒这个险吗?我能做一些我不确定自己能做的事情吗?我能做一些我知道她很可能会反对的事情吗?

我能不完全按照她为我设定的轨道走吗?因为她认为那是最安全的轨道?也许还有另一条同样安全或以不同方式安全的轨道?我认为这是一个反复试验的过程。我认为这是与你所说的那种紧张感、警报系统持续进行的对话。这与许多经历类似跨文化经历的人进行的对话。

多语言的经历,有时我们的父母为了对我们好,表现得比他们可能曾经更加确定,因为那是他们需要做的。但事实上,没有人对这些存在主义的现实如此确定,因为它们本质上不是一成不变的。所以你的兄弟或其他人或你的朋友

你知道,拥有其他不断在生活中翻译一套规范和另一套规范、一套价值观和另一套价值观、一种情感和另一种情感、一种审美观和另一种审美观的人非常有帮助。有时这被认为是一个问题,但它通常只是一个更复杂、更丰富的图景。我现在谈论的是你的未来。

好的。并且与理解这种丰富性、来回往复、多种真理和多种现实的人在一起会有所帮助。你对此有什么看法?我明白了。我认为这可能很难付诸实践。这不是什么,你知道的,你做完就解决,然后它就改变了。是的。

这是与你自己和你周围的世界进行的持续对话。有一天,取决于你从事什么职业,取决于你是否曾经有孩子,这又会回来。这是你生活中的一个主题。它不仅仅是一个问题。它是一个主题。你将要生活的一部分是你将一遍又一遍地进行这场对话。但它并不总是像

有时它会很沉重。有时它会让你感觉,哦,我的天哪,我独自一人面对这一切。还有谁理解这一点?有时你会遇到其他人,他们非常理解这一点,你会说,哦,哇。感觉你好像在说……

或者我从中得到的东西。感觉我是在边走边建。也许有一点来自我的父母,一点来自我,一点来自我的朋友。没有对与错。它只是我从中得到的东西。这也变成了正确的东西。

我的意思是,你非常善于思考。你并不粗心。你并不鲁莽。你并没有完全拒绝你的父母。你并没有完全拒绝你生活的这个世界。你一直在不断地协商。所以我不会太担心没有做正确的事情,因为你显然正在寻找其他方式来体验什么是正确的,而不会将其体验为对父母的拒绝。那么你如何尊重他们呢?

在它上面建立,扩展它一些,因为你的现实与他们的不同。这意味着更多机会,有时也意味着更多地雷。是的。这场谈话怎么样?令人大开眼界。关于什么?我想只是我还有很多……

需要努力。这并不是一件坏事。我认为这是一件好事。我以为这只是我必须处理的事情,但我可以改变它,我想。我可以按照我想要的方式使用它。你不仅仅是有事情需要处理。你有很多东西可以利用。但如果你想尝试新事物……

你可能需要学习的不是如何变得更加确定,而是如何与更多的不确定性共存。你想用他们向你展示的同样程度的确定性来匹配你的父母,你称之为什么是对的,什么是错的。如果你想尝试新事物,

如果你想探索、实验,做出与他们明确坚持的选择不同的选择,那么问题不在于你如何变得像他们一样确定,而在于你如何让自己承受探索、冒险、做出改变时出现的一些不确定性。这种不确定性并不是弱点。它只是……

你说了。好的。这是你选择的生活。这种不确定性是生活的一个元素。一旦你决定开放事物,质疑事物,而不是仅仅重复,那么它确实会带来容忍不确定性的能力。

这是你与男友之间的一部分。正是这种不确定性。所以能够平静地接受它。是的,但这并不是被动的坐着。我需要什么来帮助我?在我的生活中我需要哪些见证者?哪些保证能帮助我?我冒了什么风险?所以这不是我坐在那里,只是让它冲刷我。这不是一件被动的事情。

这是对未知的积极参与。好的。看着你吸收事物、思考、吸收、试图找到一个存放它们的地方、决定是否想把它放在大厅里或带到卧室里,这是一件美好的事情。你知道,你的脸在告诉我你对听到的一切所做的一切的整个故事。好的。

赞成,反对,一点点,不是真的,也许,我还不知道,我应该把它放在哪里?这是一个完整的分类系统。这很美妙。这很美妙,因为我希望你和我一起体验你正试图对你父母做得更舒服的事情,那就是不要像那样照单全收我的话。检查它,质疑它,拒绝其中的一些,吸收其中的一些,进一步探索其中的一些,对它感到好奇。

这是一整套对我说的话的积极参与。这并不意味着你必须100%确定你不同意或同意。这只是意味着我接受佩雷尔告诉我的,然后我用它来烹饪。我不只是吞下去。好吗?好的。我们到此为止。这是一个Esther calling。一次性干预电话,远程记录于世界某个地方的两点。

如果你有一个问题想与Esther探讨,它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息,Esther可能会打电话给你。将你的问题发送到estherperel.com的制作人。我们应该从Esther Perel开始在哪里制作是由Magnificent Noise制作的。我们是Vox Media Podcast Network的一部分,与纽约杂志和The Cut合作。

我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Destry Sibley、Huwete Katana、Sabrina Farhi、Eleanor Kagan、Kristen Muller和Juliann Hatt。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而我们应该从哪里开始的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。

如果你一直喜欢这个播客,这里有一些关于纽约杂志其他正在发生的事情的介绍。我是Corey Sika。我是纽约杂志的编辑。我和Madeline Leung-Coleman交谈。她为我们撰写了关于我们在动物生命结束时如何对待动物的文章,关于我们都不想做出的最艰难的决定。而我们面临的大问题是,这种医疗护理是为谁服务的?是为它们,还是有时为我们?你好,Madeline。你好,Corey。你好。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题,因为我不想哭。这对我们俩来说都是一个很大的危险,我们会非常难过。像大多数美国人一样,我们养过宠物,宠物来了又走,这很艰难。这是真的。不仅让它们死去,而且还要决定它们什么时候死去。你说兽医,一位兽医对你说,十有八九,人们等得太久了。

是的,她说在她看到的安乐死病例中,十有八九是等得太久的人,而不是她认为不应该安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语,那就是“你会知道的”这个短语。但我们显然不知道什么时候,我们俩在生活中都不知道什么时候。那些正在为此挣扎的人应该如何知道什么时候?实际上,你可以在网上找到一些清单,这些清单可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终,真正能让你做出决定的唯一事情是以前经历过。

你打电话给兽医和宠物主人,询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的让你感到惊讶的一件事是什么?我采访过的一位曾经在收容所工作的人发现,当人们把他们的狗带到安乐死时,那些真正爱他们的狗但负担不起治疗费用或需要出于任何原因安乐死的人,他们都会给他们的狗带来同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么?她说,每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。那是Madeline Leung Coleman,你可以在我们印刷杂志的你自己的家中找到她关于动物、伦理和死亡的故事,你应该订阅并接收在那里或nymag.com。

反斜杠阵容。那是nymag.com/lineup。