Esther Calling - My Mom Should Have Set a Different Example
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我在一个有多个伴侣且没有情感投入被视为正常的家庭和文化中长大。我一生中都明白，选择安全的人对我来说是最安全的。

每当我追求令人兴奋的事物时，最终都会受伤。我结婚还不到两年。我的丈夫就是那种安全的人。我有两个问题。第一个问题是，当我成长过程中，尤其是我已经去世的母亲，我该如何原谅周围的人？

没有给我最好的恋爱关系的榜样。第二个问题是，我该如何治愈这种创伤，以免它影响我目前的关系？

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多口味来搭配这座城市里所有美味的食物。维他命水是如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎奶酪、培根、鸡蛋和奶酪，以及一片奶酪披萨。喝维他命水。它来自纽约。再来一杯。¿Empezamos？Sí。好的。听到现在，你想补充什么吗？我……

显然，我已经足够大了，可以做出决定并认识到那些经历并非他人的选择。但我不知道这些东西在我内心深处扎根有多深，以至于我一直试图走向另一面。我一直……

让我来问你，因为你做了很多暗示，而我并不真正了解。我可以猜测，但我可能会猜错。所以如果你同意的话，我想请你更具体一些。

在我出生的国家，男人通常有花花公子的名声，我的家庭也是如此。我和我的祖父、我母亲的兄弟一起长大，他们都有多个女朋友或情妇。我妈妈和我爸爸在一起，我爸爸是个酒鬼。

我看到他们吵架。我哥哥经常喝醉。我看到他被捕。我一直从她那里看到，她没有花时间疗伤，而是投入到下一个丈夫或下一个伴侣身上。我从不可靠的男人方面看到了这一点，也从我母亲方面看到了这一点，即使你不能信任他们，你仍然需要一个男人。

所以当我长大后，我总是有多个伴侣。不是同时的，但我约会一个人，我会感到厌倦，然后跳到下一个人。而我的丈夫是我相处时间最长的人。我最近发现自己觉得需要探索其他事情。所以……

你成长的男人不可靠。他们是浪子。女人不喜欢他们，但同时又觉得不能没有他们。所以当一个人不好时，她们就会找到下一个。你对妈妈的感受是……

一方面责怪男人，另一方面依赖于不断寻找另一个男人。所以你说，我要找个更好的男人。我要找个值得信赖、可靠、稳定的男人。我不会让自己像她那样。是的。是吗？是的。好的。

你有没有和她谈过这些，或者这些事情在你长大后一直都在你脑海里发生？我一直觉得对妈妈负有很大的责任。每当我有一个需要和她谈论的话题，一些伤害我的事情，我最终都会伤害她。所以我……

很多时候我选择不告诉她，以免更伤害她。而你最终伤害了她，因为什么？因为她并非有意给我和我妹妹树立这样的榜样。她并非有意伤害我。所以她把它归咎于自己？是的。她想让你明白她为自己让你感到难过而有多难受，但这都是关于她的？是的。好的。是的。

她和你一起离开那个国家了吗，还是你独自离开的？我们第一次一起离开。这种情况一直持续到今天吗？不，当我搬到美国时，我是独自一人来的，我度过了人生中最美好的时光。我一直是我母亲的女儿。她和我的职业一样，

所以我一直生活在一个她最有经验的环境中。所以一直像在她羽翼下一样，除了我来到这里，我独自一人来，我所取得的一切成就，无论大小，都是我第一次独自完成的。这感觉很棒。是的。是的，确实如此。是的。

所以有些事情你可以自己独立地、与她不同地去做，但她的部分以及你从她那里观察和学习到的东西似乎一直在陪伴着你。是的。那些是什么？我认为只是依赖男人。这是最重要的一点。我总是被我经历过的经历所困扰

或者我从她那里看到的。所以我现在不知道我对丈夫的感受，这种我需要其他东西的感受是否来自我自己，还是我学到的东西。首先你学到了它，然后它就变成了你的。这也是可能的。

但是当你提到依赖时，那是什么？什么样的依赖？我们是说经济上的依赖吗？我们是说女人除非身边有男人，否则是不完整的吗？我们是说男人定义了她吗？我们说的是哪种依赖？我认为只是情感上的。我经济上非常独立。

我认为现在看来，我和我的伴侣有着截然不同的个性和看待世界的方式。但他对我太好了，我认为我永远也找不到像他那样爱我的人。这让你流泪了。那么眼泪在说什么呢？我从未觉得自己值得拥有。

呃，一个如此爱我的人，如果我失去了他，我可能再也得不到他了，我从未觉得自己值得拥有，因为我怎么会这样认为呢？因为我从未从我父亲那里得到过那种爱，我也从未看到我妈妈得到过那种爱，她给你了吗？

在某种程度上，是的。我曾经认为这是代际问题，我的妈妈，我们从来不允许谈论感受或伤害我们的事情。我不允许哭泣。如果我的眼睛里含着泪水，我总是被告知不要哭。我不知道，我想我没有

我没有很多机会表达自己。此刻哭泣的感觉如何？它只是解放。好的，我们可以哭。我很了解她，因为我知道我的祖母，她是一个非常坚强的女人。她对我妈妈很冷酷，很苛刻，而且

这就是我母亲成长过程中看到的榜样。我妈妈小时候被她自己的家人虐待过。她作为女人被我父亲虐待过。我试图理解她的人生有多么艰难，这就是为什么我不喜欢告诉她。我内心深处仍然有痛苦，我想原谅她。

或者原谅我心中对她怨恨的那一部分。你怨恨她什么？因为她把我放在一边，总是把更多的注意力放在下一个男人身上。好的，好的。所以从某种程度上来说，这是一个双重故事，对吧？这与你如何看待她把自己扭曲成麻花来诱惑和……

吸引下一个男人，以及这向你传达的关于谁排在第一位以及在女人的生活中什么才是重要的信息一样多。但它也是一种忽视，让你自力更生，寻找其他监护人，因为她太忙于定义自己作为一个女人，因此没有足够投入

来扮演她作为母亲的角色。这样描述对吗？是的。所以你对母亲的感受是，她不像你希望和需要的那样陪伴在你身边。然后你对自己作为一个女人的感受是，你看到这个女人基本上试图自力更生

但却不断地发现自己陷入自我毁灭的故事中。然后你也想出了某种区分，那就是热情但又不稳定的男人，然后是稳定但又无聊的男人。你以一种非常不幸的方式划分了世界。就男人而言。而且……

当你谈到你的丈夫时，你说他善良、慷慨、爱我、欣赏我、支持我，但又怎样呢？所以现在让我们来谈谈你内心的骚动，而不是你把他定义为稳定但无聊。我想我自己在情绪上也不是很稳定。

我有很多激情，很多时候我没有约束。你知道，我一直对我的职业是一心一意的，而且

我发现自己发现了所有让我充满激情的事情，有一天我想，“哦，我想学习这个！”我谈论的都是我想做的事情，新的事情，以及我将如何去做，然后一周过去了，我就像，“你知道吗？不，我真的很喜欢另一件事。”所以我认为我是一团糟。

当我发现自己对某事感兴趣时，我会立刻想象自己变成那样。我不只是说我喜欢某事或我对某事感到好奇。我想基本上改变我整个人生，做出一个全新的选择。

所以我发现自己不断地想象自己从事不同的职业，不同的关系，不同的国家，不同的生活，不同的身份。我当场就融入了最新的激情。这其中有力量，也有多才多艺，但也有一种游荡感，因为我

我可以随时随地成为任何东西。我觉得自己不够扎根。然后我找到一个非常坚定的伴侣。然后我开始反抗他，因为我把内在需要的東西外包出去了。然后我开始认为是他限制了我。是的，我觉得我把自己放在了受害者的角色里。

很长一段时间，我从未意识到，我从未听过你告诉我的这些话。用你自己的话说说看。你会怎么说？我会说，因为我一生中从未有过稳定，情感上的稳定。我现在不知道如何在内心拥有这种稳定。而真正的稳定让我感到害怕。害怕什么？害怕跌倒。

陷入同样的模式。如果我待在一个地方，我最终会像我妈妈一样。我们必须短暂休息一下。请继续收听。

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拼写是B-A-B-B-E-L点com斜杠Esther。可能适用规则和限制。我可以请你跟我谈谈你的丈夫，以便我对他有一个更全面的了解，而不是这种非常狭隘的还原论的，你知道的，稳定和无聊的类别吗？

或者我应该更多地探讨你可能比你母亲更了解现实的这种不信任感，这与你和他的关系少一些，与你和她的关系多一些？所以我想知道，我们需要走哪条路？我想和我妈妈一起走。我知道我为什么选择我结婚的人。

他是一个，我不知道，直奔主题的人。在我们开始约会之前，我们认识了几年，这是一见钟情。我们以前从未彼此产生过吸引力，有一天就发生了，之后一切发展得非常迅速。我搬到这里，独自生活了一年。

然后他来了，我们结婚了。他对外部世界没有兴趣。他不擅长交朋友或与其他人建立联系。他对我很感兴趣。所以我也感到这种责任，我是他唯一拥有的东西。我觉得这有点

让我回到了我与妈妈一起长大的那种境地。这部分让我害怕。对，对。这和他讨论过吗？是的。因为这里有一件事让我很震惊。他可能对外界不感兴趣，他可能不是一个公开交朋友和与人建立联系的人。

他可能是一个稳定而专注的人。但他选择了你。在他认识你很多年之后，他选择了你。所以他选择的不是一个神秘的你。所以任何表现得如此稳定且对外界不感兴趣，但却选择像你这样的人，对你的任何刺激都会做出反应的人，

也外包了。所以他可能不像我们想象的那么稳定，也不像我们想象的那么无聊，让我们这么说吧。所以你把稳定性外包给他，他把激情、自发性、即兴创作、好奇心、趣味性外包给你。

所以这段关系具备所有必要的要素，但它需要在两个主角之间重新分配，这样它就不会变得两极分化，你不会变成激情夫人，他不会变成无聊先生，因为你需要他的部分，他需要你的部分。哦，这给了我希望。我明白了。任何只想要稳定的人都不会选择你。

是的，他在这里。但如果他只是为了稳定和无聊，他就不会离开他的一生。这并不能改变，当你遇到一个完全生活在你边缘的人时，这不会让你对他们的幸福产生责任感，即使他的幸福与你母亲的幸福大相径庭。但结构是一样的。你再次发现自己有一种负担感。

和责任感。但你要谈论她。是的。你最终选择了和他在一起。那是比较容易的部分。在我父亲之后，我妈妈嫁给了我妹妹的父亲。这个人成了我的新父亲。你几岁？我六岁。我八岁的时候我妹妹出生了。

所以这是两年，你知道的，建立这种关系，感觉非常稳定。在我妹妹出生后，这些人就变成了另一个人。我不断听到我和他妈妈吵架，关于我妈妈给我太多关注，而没有照顾我的小妹妹。所有这些，你知道的，像权力斗争一样，

如果八岁的孩子或新生儿谁优先。在那时，我的祖父母非常照顾我。我有许多年的记忆，只是睡在我的祖母的卧室里，只是被他们从学校接走，诸如此类的事情。

这段关系持续了大约十年，当它结束时，这个人完全把我切断了。所以他不想和我、我妈妈或我的家人有任何关系。他只想和他女儿在一起。我觉得我也失去了一位父亲。然后我妈妈，她变得一团糟，我理解很多年了。

这是我妈妈唯一一次独自一人，她非常伤心。我想这就是我开始照顾她的地方。她陷入非常糟糕的关系中，只是短暂的冒险，已婚男人，亲密家庭关系。

这很混乱，出于某种原因，我知道这一切。我是她的知己。她遇到了这个人，两个月后他们已经住在我住的房子里了。他们一直在一起直到现在。他们仍然在一起。我一直认为，你知道，在她经历了所有这些之后，她会……

花一些时间去了解新人，但她却直接跳了进去，这个人并不是我想看到我妈妈和他在一起的人，让我们这么说吧。因为什么？我妈妈在那时有很好的职业生涯，她嫁给了一个在智力上、经济上或任何方面都不匹配的人。我不知道，这只是，这让我看到她正在妥协。这就是我从外部看到的。当然，我没有权利为她做任何决定，但我认为我妈妈应该得到比这更好的东西。你在想自己是否妥协了吗？是的，一直都在想。所以当你看着她时，你看到了自己，你认为，什么，我的伴侣没有

在艺术上或智力上满足我，我想要一个支柱。当你看着她时，你看到了自己什么，让你认为你们是一样的？我的伴侣，他在智力上与我匹配。我觉得我有这种……它回到了原点，就像我渴望……

探索和体验世界和新事物。他和你一起吗？他对你的好奇吗？他开始变得更好奇了。这是我意识到的事情。他非常支持我的疯狂。他总是对我的想法和事情感到好奇。我不一定看到他为自己做出这种决定。当你想到

自由时，你会想到做你喜欢的事情或尝试新事物吗？或者你有时也会认为自由可以来自选择不做某些事情吗？我认为我一生中没有很多机会做出选择。所以为了能够选择，我需要走出去，拥有许多可能性，我想。你在谈论……

其他男人，你在谈论什么？你发现自己被什么吸引，而他却在你身边？你开始经历哪些事情，你却秘而不宣？是什么？是什么？

我认为在职业方面，我认为这是最重要的一点。我开始做一些我以前从未做过的事情。我确实在做其他事情中找到了很多激情。我想我对不同的事情有了解。所以我觉得自己很孤独。所以我试图使自己多样化，多样化自己，并且

这样没有人能对我拥有如此大的权力，这样没有人可以通过离开来彻底动摇我的生活。是的。这样我不会发现自己太脆弱，太依赖于任何人、任何来源、任何职业道路。考虑到你的历史，你会说这是有道理的，

我不会让自己太偏向一个方向，即使你依赖他。当你依赖他时，你不会害怕。不是害怕他。你害怕的是你自己，是依赖，而不是害怕他不是一个你可以依赖的人。是的。所以我相信，如果我注意到我太依赖一个地方，我会让自己再次跳起来。

因为我会吓到自己，突然意识到我的全部重量都压在一只脚上。我会试图重新平衡自己，并试图通过做一些激烈的事情来将一些重量转移到另一边。我们正在进行我们的谈话，还有很多事情要谈。我们需要短暂休息一下。请继续收听。

维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种可以胜任一切的饮料。因为我们可以胜任一切。比如在一小时内步行30个街区，同时关注这座城市的四个运动队，并在唐人街游戏厅待一整天。喝维他命水。它来自纽约。有时它会突然出现，并且会在所有方面发生。几个月前我去了一个工作旅行。

那是最后一天，有一个舞会，我和我的同事们玩得很开心，和我在那里认识的人。我只是感到自由。我，你知道的，我在跳舞时很投入。在派对结束时，这个人来找我，他，你知道的，让我们去其他地方。所以是派对后，他只是开始，他整晚都在和我说话，而且

他对我很感兴趣。他对我很感兴趣。这只是，那件事只是，它改变了一切。我无法停止思考这个人，仅仅因为他对我如此感兴趣。我甚至没有想过要和别人在一起，或者对别人感兴趣。它就这样发生了。嗯哼。

这就是你现在提出你的问题的原因吗？是的。我一直问自己，为什么现在？然后你告诉我，我有很多经历，我没有得到任何关注，我感到完全独自一人，我母亲如此以自我为中心，当有人把全部注意力放在我身上时，我觉得自己存在。我长高了。我觉得自己活着。我觉得自己被看到了。而且……

这是一个挑战。我该如何体验它，欣赏它，并保持它的本来面目？这太棒了。感觉很棒。但这不必让我整个人生都受到质疑。当我回来时，我还问我丈夫我们是否可以保持开放式关系。我差点就……

毁了一切。你丈夫怎么说？他非常生气。仅仅是我提到它，就让他很震惊，他好几天都没理我。由此产生的好处是，他现在正在接受治疗。他开始接受治疗是因为什么？因为他觉得他稳定的生活可能并不那么稳定。是的。以及他教导他的妻子非常需要的稳定性需求，可以在短短几个小时内被推翻。事情并不像我们有时想看到的那样固定。但这对你和他都是如此。然后当你看到自己突然愿意把整个人生抛在空中时，

因为这个男人给予你的美好的关注，那时你突然想到，哦，糟糕，我和我妈妈没什么不同。最新的家伙会让我变成……所以这对你和对他来说都是一种觉醒，

对他来说，我们也许应该给那个人寄一封感谢信。他很有效，但在许多方面他都没有预料到。保持冷静。哦，哇。

有时我只是觉得我的生活和我自己都很糟糕，第二天我就欣喜若狂，我太高兴了，我

所以你的意思是说我的情绪会发生变化，我的生活没有改变，但我的情绪会改变。同一种生活，有一天被视为我能想象到的最好的事情，第二天又被视为我能想象到的最糟糕的事情。但这关乎我的情绪。我的情绪扭曲了我的现实。这不像我的生活第二天会不同。有些日子我感到幸运，有些日子我感到被困。

有些日子我觉得我是我自己。有些日子我觉得自己被别人的故事劫持了。有些日子我欣赏我的伴侣和我的选择，这很有道理。第二天我又质疑这一切，我准备抛弃这一切。我认为如果你坚持描述，你可能会有更好的方法

来说，“这里有一些事情我想改变，或者我想更好地理解，看看我能改变到什么程度。”你正处于人生的一个重大转变时期。你最近在一个新的国家，最近结婚，最近在职业生涯中完成了学业。所以很多事情都发生在你身上。这包括问，“我的人际关系故事的哪些部分

甚至我的性生活故事，我想坚持下去，我想进一步发展，我想保持？我想放弃、放手并改变我的人际关系故事的哪些部分？我们都有一个关系故事，其中有些部分我们可能不会。

想要坚持下去，即使是你根据你错过的东西学到的东西。我们的资源并不总是来自你所得到的。有时我们的资源和韧性来自我们没有得到的东西，或者我们得到了一部分我们喜欢的东西，而另一部分我们认为我们可以放弃一些。而这种放手和坚持是我看到你此刻所处位置的一部分。

让我问你这个问题。当你心情不好时，你会记得你有好日子吗？还是感觉它们消失了？或者好日子只是一个幻觉，真正的东西是黑暗？不，我记得我有好日子。好的。这很好，因为这意味着这两个部分，光明和黑暗，你所说的好和坏，它们存在于你的内心，但它们彼此认识。

当它们彼此认识，当它们相遇时，这是一件非常好的事情。有时它们没有相遇。当一个占据主导地位时，另一个就会完全消失。是的。好吧。然后你可以开始在这两者之间进行对话。如果我们继续谈话，不幸的是我们不能，那将会是，说你做出了正确选择的那一部分，它会说什么？

对你那部分说，我的生活一团糟。我犯了一个错误。我怎么不知道？我怎么没看到？怎么了？他们如何互相交谈？

Esther 与一位经历某种双重故事的女性交谈。她憎恨母亲所做的选择和她树立的榜样，同时也想知道她是否一直选择安全的人作为对抗童年遗弃感的一种方式。Esther 帮助她理清这些复杂的情感。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我只是，我想我和自己进行对话。是的。是的，我的一部分就像，哦，你真的搞砸了。而我的另一部分则像，不，一切都很好。没什么大不了的。不，你真的搞砸了。不，真的没什么大不了的。所以我猜我会说服自己摆脱那些不好的想法。是的，是的。所以你不仅仅是自责。你还有一个充当调解人的自我。是的。并在两个部分之间进行调解。

有时它们会变得过于自信。我现在对我的关系以及我们如何互补的看法，比我以前想象的还要好。至于我妈妈，这只是……再谈谈你如何看待互补性。我只是想听听你的……是的，嗯……

我丈夫的稳定和踏实是我为自己所用的东西，它实际上帮助了我自己。我的冒险精神也滋养了他。没错。所以不仅仅是他给予我。如果他只想要平静、方正和有条理的生活……

他不会在这里，也不会和你在一起。我们还可以讨论更多，但我们必须就此结束。我要问你的是，在一周左右的时间里，给我发一条语音信息，告诉我你一直在想什么以及发生了什么。好的。这样我就知道结果了。好的。好吗？非常感谢你。不客气。谢谢。谢谢。

这是一个 Esther 来电，一次性干预电话，远程记录于世界某个地方的两点。如果您有一个想与 Esther 探讨的问题，可以在 40 或 50 分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，Esther 可能会给你打电话。将您的问题发送至 [email protected]。

《我们从哪里开始》与 Esther Perel 节目由 Magnificent Noise 制作。我们是 Vox Media Podcast Network 的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括 Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller 和 Julian Hatt。原创音乐和额外制作由 Paul Schneider 负责。而《我们从哪里开始》的执行制片人是 Esther Perel 和 Jesse Baker。

我们还要感谢 Courtney Hamilton、Mary Alice Miller 和 Jack Saul。

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