Esther Calling - Still Single at 40
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在本期《Esther Calling》中，Esther 遇到一位从未有过超过五个月关系的男士。在他接近 40 岁之际，他知道原因在于他自己，而不是他约会的女性。Esther 鼓励他回顾过去，看看是否能在早期父母关系中找到线索。也许工作从那里开始。本集的文字记录可在 https://www.estherperel.com/podcasts/wswb-esther-calling-still-single-at-40 获取。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在《我们应该从哪里开始》的每个季度，我都会收到成千上万的申请。最令人沮丧的事情之一是我只能见到 10 对夫妇。我一直为此苦恼。我该如何与更多的人联系？有如此多的重要问题，如此多的痛点，我至少想与你们一起解决，即使只是简短地解决。

所以这个系列会有所不同。你打电话给我，提出一个非常具体的问题，你的痛点，我再回电话给你。我们一起大声思考，从“我们应该从哪里开始”到“你能从哪里开始”。

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你好，Esther。你好。

我快 40 岁了，大约六个月后就 40 岁了，直到今天，我从未有过超过四五个月的关系。起初，在我 20 多岁和 30 多岁的时候，我认为这很酷，只是随波逐流，一切都很顺利，但最近几年，这真的开始让我担心，尤其是我开始觉得我实际上想要一段关系的时候。

恋爱三、四个月后，无论如何，我都会遇到障碍。我感到焦虑。我开始退缩。她会在某个时候指出来，最终关系会结束，因为我无法表达我正在经历的事情。我不知道是什么让我焦虑。我不知道该怎么办。为什么我无法度过这段关系？这真的让我很难过。谢谢。

你好。你好，你好。我是 Esther，……你好。我读了你的留言，也听了你的留言，但请再问我你的问题。我想问题是，我快 40 岁了，大约六个月后就 40 岁了，我发现自己越来越担心，直到今天

我还没有一段关系超过四个月，也许五个月。所以问题是，为什么是这样？为什么我无法……我的意思是，我应该担心吗？你是指所有关系吗？你是指浪漫的关系，还是友谊？我说的只是浪漫的关系，是的。你有长期的友谊吗？是的，当然。很好的友谊。

我有朋友，我与他们相处了，他们是我的好朋友，已经超过二十年了。出于好奇，我可以问一下，你有没有想过为什么我能拥有这些非常长久的友谊，而我不会冻结，不会关闭，不会逃跑？你知道，有什么不同吗？

我的意思是，我确实问过自己。当然。我想最简单的说法是我觉得我无法在浪漫的关系中做真实的自己。我的朋友经常评论说，我一开始很迷人。而且，你知道，如果我喜欢某人，我会采取行动。但是几个月内，是的，你知道，我失去了所有兴趣。

或者也许他们失去了兴趣，我变得非常焦虑。两者必居其一。我回顾那些关系，我觉得我无法做真实的自己。我只是不是我。我一直在伪装。因为我在保护自己免受什么？

哦，是的。免受评判，免受被视为无聊、悲惨或他们必须承担的项目。你知道，上帝保佑，我说出我对这件事的真实感受，我不想因此受到评判。我觉得我必须展现阳光的一面。它如何表现出来？你是指在恋爱关系中吗？就像我说的，通常是两件事之一。要么……

我一直焦虑他们不像我想要的那样喜欢我。我只是拼命地想办法让他们喜欢我，并显得酷酷的。我变得非常粘人，你知道，非常需要。我确实因此赶走了几个人。所以他们以某种方式，他们基本上把我甩了，无论他们怎么做，幽灵式分手，等等。是的。

或者反过来，我变得被动，我退缩了。我不再期待见到他们。我实在提不起劲。

我开始因为各种事情而怨恨他们。哦，当然，我想最主要的是我对性失去了兴趣。我根本无法再和他们发生性关系了，这让我感到非常内疚，因为他们会担心。他们认为是他们有问题。我向他们保证不是他们，但他们想知道是什么问题。我没有答案。情况越来越糟。是的。

你做得很好，对吧？我要么成为追求者，变得需要，依赖他们，想要他们的关注，但我感觉我不值得，我不值得爱，我不值得拥有。所以我开始感觉自己很渺小，他们感觉很大，我推开他们，因为我太主动了。

饥饿。另一方面，我退缩了，我变得被动。不，我没有幽灵式分手。我只是让他们离开，因为这太没意思了，因为我什么也不给他们，我开始回避。是的，性趣缺失，可能伴随着性功能障碍，所以我用多种方式表明了这一点。

两者都不是我想要的。我想你是在告诉我，我真不知道这来自哪里，也不知道为什么这会变得如此强烈。但40岁的好处是，我终于开始意识到这是我自己的问题，这个问题会伴随我一生，这种模式已经重复了足够多次，我现在知道这不是因为对方有什么缺失。

没错。对，你可能在最初的十年里都这么认为。是的，是的。这里不变的因素是我自己，也许我应该看看我自己，看看我身上发生了什么，让我要么如此沉浸其中，受制于

要么逃跑，因为不堪重负。实际上，两者都是对……你知道，它们是同一恐惧的两面。它们并没有那么不同。一个表现为追求，另一个表现为退缩，但它们实际上是同一恐惧的两面，是同一恐惧。

你围绕着你对这些人的依恋而进行的斗争。为什么对朋友不是这样？因为某种原因，唯一相互映射的关系是我们与早期照顾者或父母的关系以及我们与浪漫伴侣的关系。不知何故，当我们与朋友相处时，我们设法没有重复这一点。

很多人说，但我有很多长期的友谊。为什么我没有得到那种感觉？因为赌注从来感觉没有那么高。我从来不觉得我的可爱感和自尊心会以这种方式受到威胁。所以告诉我一些关于你与你的照顾者或父母的早期关系的情况。谁在你身边？谁为你付出？谁没有为你付出？

我的父母在我 12、13 岁的时候离婚了。那是一场可怕的离婚，简直是一场车祸。什么意义上的？我的父亲承受着来自一项正在失败的新业务的巨大压力。他压力很大。基本上，他们决定分开，因为家里争吵太多。

然后我妈妈有一天去看他，我想是在早上，我多年后才知道发生了什么。但发生的事情是她发现他和另一个女人睡在床上，然后回家后情绪崩溃了，我对此记忆犹新。所以一个四口之家变成了三口之家，我、我妈妈、我妹妹，就这样。我父亲一直都在。我们关系密切。

至少现在是这样，情况并非总是如此。你是老大还是老二？我是老二，我是最小的孩子，我们每个周末都会见到他，我记得当他带我和我妹妹出去吃午餐、喝咖啡时，情况非常僵硬，很不舒服

因为他从未谈论过到底发生了什么，直到今天也是如此。他从未……你问过吗？我姐姐是直言不讳的那一个。她有点……

代表我们俩进行抗议，她是想尝试询问和尝试理解的那个人，而我的角色是被动的，我会坐在那里，几次我姐姐试图提起这件事，我只是坐在那里，看着他们争吵，但你知道那是 20 年前的事了，从那以后我们都走了很长一段路，现在和他们关系很好，但你仍然没有问问题

我想我从未问过他，也从未问过他发生了什么。不，真的没有一次。所以我觉得这不仅仅是发生了什么。我认为这与你父亲的谈话有关，你知道，爸爸，20 年前发生的故事，它仍然影响着我的生活。我感到孤独。

我一直试图理解这对我有什么影响，这对我做了什么。我希望我们有机会谈谈这个。这不是谴责。这不是责备。我只是需要理解，因为我现在快 40 岁了。我终于从思考我在遇到的女性身上缺少什么转变为意识到故事在我内心。是的。是的。

是的。什么让你发笑？我紧张的时候总是会笑。好的，很好。是的。我对这些感觉很糟糕。我总是笑。我的猜测，我可能完全错了，但我的感觉是，你告诉我，当你退缩时，哪个故事取代了你的母亲，哪个故事取代了你的父亲？退缩还是追求？

也就是说，哪个是我的母亲，这个，这个还是那个？你是这个意思吗？是的，当你坚持下去，变得需要、依赖，并恳求时，当你依恋时，你会重播哪个故事，当你逃跑时，你会重播哪个故事？

好吧，我的感觉是，当我依恋时，那绝对是我在重播，试图从我父亲那里获得认可。嗯哼。

是我妈妈指出的，直到最近，无论如何，我似乎最吸引的女人都是那些严厉的女人。我没有看到这一点。我没有看到这个共同点。它狠狠地击中了我。就像，这完全说得通。她说得对。所以我觉得那是我的父亲。我想是我的妈妈。我不知道为什么谈论我妈妈更难。我想我和我妈妈关系很好。我还没有真正那样想过。

但是我想……是什么感觉让你退缩？你什么时候开始退缩？你什么时候失去性趣？是的，当我感到被困住，被限制时。当我感到……顺便说一句，被困住和被限制不是一种感觉。好的，当然。当你感到被困住和被限制时，是什么感觉？害怕。我感到害怕。我害怕……

被看到我所有荒谬的丑陋之处。被看到这个一团糟的人，他根本不知道自己在做什么，他大部分时间都很悲伤。该死，我的意思是，生气。

总是生气，我觉得……而且我担心被看作是一个有点神经质的人，被看作是一个……对自己不确定，不确定，软弱等等的人，是的，一个人，基本上，是的，告诉我一些关于你妈妈在你爸爸离开后发生的事情

好的，我妈妈很长时间都很痛苦。她非常生气和怨恨，那个混蛋，这个，他怎么能那样？而且，你知道，我记得她直接看着我，告诉我我必须做点什么。

我到现在都不记得她到底需要我做什么，但她告诉我，我必须做点什么，因为他没有做这个，也没有做那个。我觉得我从未达到她希望我达到的标准，以帮助她。她正处于崩溃的边缘。她崩溃了。我感到被困住了。

我感到被困住了。是的。我对她生气了。我的行为像个小坏蛋。我的行为像个小混蛋，不想知道她的痛苦。我讨厌那种感觉。你知道，我讨厌放学回家时，她不是很快乐。我只是想让自己和她保持距离，你知道，我不想知道，因为这太接近该死的痛苦了。你知道，我不想知道那些事。我，

我只是不想知道。告诉我。这让我生气。当你想要哭的时候不要笑。我没办法。因为你经历了很多，你是一个 12 岁的孩子，和你的妈妈和姐姐在一起，你同时为你的妈妈感到难过，同时你又希望她停止这种感觉，就这样。你不知所措，你无法让她摆脱这种困境。

而现在每次你遇到一个女人，你开始对她负责，你开始足够接近以了解她的感受时，这种被困住的恐惧就会立刻回来。还有什么比立刻失去性趣更好的逃跑和重演它的方法呢？是的，这是最快的方法。是的，所以你在这里。

和你的妈妈在一起，她基本上用她的经历、悲伤、愤怒和戏剧占据了很大的空间。你不知道该怎么办，因为这对一个小男孩来说太难了，他无法像他希望的那样让他的妈妈快乐。因为如果她快乐，他就不用担心了。然后他就可以考虑自己的生活了。

所以成为一个顽皮的孩子和混蛋是一种青少年试图创造界限的方式，这样他就可以处理自己的生活。他假装不在乎，但事实上他非常在乎。是的，是的。当你这样说的时候，这听起来很明显。这对你是新的吗？其中一些对我来说是新的。这似乎很明显，但我以前从未真正听到过这样的说法。什么事情最触动你？

你说责任感和逃跑的感觉。而且真的，是的，因为你说到我如何只想设定自己的界限。我想要我自己的生活，实际上。我不想和这些烂事有任何关系。但与此同时，我确实非常关心。就是这样。就是这样。当你这么说的时候，它就转化为逃跑。

我感觉到了。是的。是的。你逃跑不是因为你不在乎。你逃跑不是因为你冷酷无情。你逃跑是因为你不知道如何在不立刻感到照顾和责任的负担的情况下亲近。是的。这让你到达哪里？这是……

说实话，我不知道该如何回答这个问题。没关系。没关系。是的。你可以让它保留一会儿。但我正在想，是的。我只是对自己点点头，就像，是的，是的。

难怪我这么生气。我仍然对她生气。说实话，有时候，我事后感到非常羞愧，但我可以后悔，作为一个 39 岁的男人，我可以像那样倒退回我的童年状态，就像手指一按。我对她大喊大叫，我为此感到非常羞愧，因为那是你妈妈。因为你现在不知道另一种方法，嗯，

创造一些距离或一些分离，以便你……而不必进行一场大喊大叫的争吵。所以这感觉很倒退。感觉很年轻，你知道，因为你的一部分不知道如何在不感到责任负担的情况下亲近。这发生在她身上，也发生在那些女人身上。这就是为什么……

她很敏锐地意识到你可能和更严厉的女人或更冷漠的女人约会，因为我认为你的浪漫潜意识认为这些女人不那么需要你，你不需要对她们负那么大的责任，而情况并非总是如此。情况并非总是如此，但一开始就是这样。不，不，这太准确了。我最近刚结束一段关系，

而且，不出所料，大约四个月。有趣的是，这个人一开始很冷漠，有点严厉，有点轻蔑。

这让我抓狂。我必须弄清楚这一点。然后我赢得了这个人。但是一旦他们融入进来，我们开始一起度过美好的时光，我很快就做出了相反的事情。然后他们向我表达他们的亲密关系。我开始退缩。是的。

这个人说，你到底怎么了？因为是你一直在追我，先生。你知道，像，到底怎么回事？我不知道该说什么。我只是举手投降。是的，我不知道。我不知道刚才发生了什么。好吧，刚才发生的事情是存在重叠。追求一个退缩的人更容易，因为这样他们就不会让你不知所措。而且你与你母亲的这种舞蹈不会重演。

希望能够帮助你在成年后的生活中拥有不同的关系，那就是当你能够解开的时候。当你看到这种情况发生时，你就会在你内心进行 12 岁孩子和成年人之间的对话。因为其中一些是虚构的，这意味着这些女人可能并不需要你认为她们需要的责任。

但你在这时激活了你的整个内心世界。这是关于在 12 岁孩子和 40 岁孩子之间弥合差距，当涉及到亲密关系时。我简直不敢相信这感觉有多准确。我没有贬低我的治疗师的工作，他是一位非常棒的治疗师。我一开始去找这个人的原因几乎就是为了这件事。我，

我觉得就是这样。就像，就是这样。我的意思是，我实际上对这件事感觉很好，因为它就像一个巨大的结解开了，它给我带来了如此多的痛苦、愤怒、失眠之夜，以及长期以来对自己的厌倦。我简直不敢相信你能表达出来。就像就是这样。

我们已经表达出来了。我们已经表达出来了。不是我。我们已经表达出来了。当然，当然。因为如果它击中了要害，那是因为你已经在那里了。10 年前我本可以对你说这些话，但它会石沉大海。所以这始终是我所说的和你能够听到的之间的相遇。所以对我来说，这意味着差距开始缩小了。

你甚至可以回到你刚离开的女人那里，然后说，我经历了一次真正的反省，我理解了一些事情，如果你还感兴趣，我欠你一个道歉。我可以。我的意思是，我们仍然保持联系。她肯定会很乐意接受的，是的。所以，你越把她带到那里，你越能把她现在的经历融入其中……

然后你说，看，我刚开始解开这个结，但我知道这与你无关。在此期间，我理解了以下内容。如果你选择这条路，告诉我。我很想知道那会走向何方。如果我联系她？是的。好的。我可能会这么做。对我来说，这比关于我父亲的事情容易得多，但我肯定也会努力解决这个问题。我也把这个问题放在牌堆里。当然。我要让你在那里。当然。

Esther，非常感谢你。不客气。非常感谢你。我很感激。我很荣幸。再见。保重。所以我正在寻找许多方法来与你保持联系，因为我将继续帮助你在你的关系中培养更大的信心和能力。

这一次，它以游戏的形式出现。《我们应该从哪里开始？故事游戏》是一款帮助你联系和重新联系的游戏，它可以帮助你应对我们许多人经历的社交萎缩，并释放你内心的故事讲述者。所以，召集你的伴侣、朋友或约会对象。找个座位，抽一张牌，做我的客人，分享你很少讲述的故事。让我们一起玩吧。

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