Esther Calling - What If I Break Up With My Dad?
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我和父亲的关系一直很紧张。他是一位能提供我所需一切物质需求的父亲，但却无法给予我情感上的支持。他经常因为我小时候的一些小事而对我大发雷霆，通常这些事情只需要父母进行纠正性的行为引导，根本不需要父母大喊大叫。

并且如此负面地评价一个孩子。因为他说过的话，我一直都在与这些负面的自我感觉作斗争。我一直在努力维持我和他之间的和平，为此我饱受焦虑的折磨。我不得不去看心理医生，不得不服用药物来帮助我应对因我们之间的关系而产生的焦虑。

最近，我父亲出轨了，并在结婚30年后与我母亲离婚。那是我唯一拥有的家庭。现在，他已经和他的婚外情对象开始新的生活，并试图在我母亲之外与我建立关系。

我很难克服过去的创伤以及他目前造成的创伤，因为他对自己的行为以及这些行为如何影响我没有任何责任感。相反，他说这段婚姻与我们这些孩子无关。我不知道该如何与他相处，也不确定我是否想要与他相处。我非常内疚，因为我不想继续与父亲保持关系。

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那么，你想关注哪个方面呢？是关于我是否应该和他保持关系？是关于我如何处理我们多年来的关系？是关于这个决定，还是关于探索他对你来说意味着什么，以及你此刻与他的关系如何？以及你能现实地从他那里得到什么？

然后，你妈妈在其中扮演什么角色？因为有时候你可能有你自己的感受，有时候你可能也借用了她的一些感受。多告诉我一些这方面的情况。然后，你知道的，我们会做一个热力图，你会告诉我，这是我想多停留一会儿的地方。谢谢你。我认为……

他非常坚持要维持这种关系。我认为……顺便问一下，你是独生子女吗？我有一个弟弟。好的。但是我的弟弟，他只有……所以我25岁，他22岁。好的。

所以他还在上大学，但他根本不想和我爸爸有任何瓜葛。所以他们不说话。自从婚外情发生以来，还是自从他离开家以来？自从婚外情发生以来。是的。所以我们发现，嗯，我妈妈去年9月份发现的。这就是离婚开始的地方。从那以后，我弟弟就几乎……联系很少。然后根据

最近发生的事情，我和我爸爸在3月份进行了一些非常激烈的谈话，他直接挂断了我的电话。我们试图一起吃晚饭，结果我最终哭了起来，不得不去洗手间。所以鉴于所有这些，我弟弟根本不想和我爸爸说话。所以他从你那里借用了感受？从我和我妈妈那里。从你和你的妈妈那里。好的。告诉我谁首先提出离婚？

我爸爸。这就是为什么我有时不想继续和他相处的原因之一，因为我妈妈是在9月份发现的，因为他非常粗心。所以我想在我妈妈的电脑上给她看一些东西，结果她发现了一些他花在婚外情对象身上的收据。但我早就知道有些事情不对劲了，而且

在我妈妈发现之前的一个月，我曾和他对质过。他当面撒谎，就是撒谎。我没有再说什么，因为我在读法学院。你知道的，学校要开学了。我不知道。我想也许我当时处于否认状态。我只是不想谈论这件事。所以我从未告诉我妈妈。但是当我妈妈发现后，当然，我的怀疑是正确的。我不得不对她撒谎，说：“哦，我的上帝，我太惊讶了。我不敢相信。”

而实际上我并不惊讶。所以对他如此粗心大意以及在我粗心大意之后还对我撒谎，我感到非常愤怒。即使撇开我妈妈不谈，仅仅是这种不诚实，至少持续了一整年，不断地撒谎来掩盖一些，我假设是婚外情，以及愤怒。

我们之前的关系也不好。所以，我觉得自己像个坏人，因为我知道这是我的父亲，尤其是在非裔美国文化中，你不应该谈论你和父母的关系，就像在房子外面一样。我已经因为和你谈论这件事而感到内疚了。而且是一个白人女性，不多不少。是的。所以很多他的问题都被归咎于他的成长环境。嗯，

非常南方化的家庭。他从小很穷。所以很多人会把他的粗鲁归咎于此。但这对我来说给了他太多的宽容。而我就是他所有粗鲁行为的承受者。与一个给我带来如此多痛苦的人保持关系。

现在，鉴于所有正在发生的事情，而且从道德上讲，我不同意他的决定。我认为他最近的一些行为有点古怪。他的婚外情对象开始质疑他给我的东西。

在我读法学院期间的生活费。所以他开始质疑他给我多少钱。所以我想，好吧，现在这个人开始干涉我的幸福，我的日常生活。我生我爸爸的气，因为他没有为我辩护，而是听信了一个婚外情对象的话，而我已经是他女儿25年了。所以我想回答你的问题，也许是弄清楚如何继续前进。如果我考虑到所有这些伤害，还想要一段关系的话

当我还处理着20年来一直积压的愤怒时，一个人该如何处理这些事情才能继续前进呢？让我试着重复一下我刚才听到的内容。好的。因为更大的问题是你正在谈论你的爸爸，对吧？

这感觉几乎像是一种越轨的行为。你不应该向外人谈论你的父亲，更不用说向黑人社区以外的人谈论了。她会拿所有这些信息怎么办？这说明了我以及我们是什么样的？我想真正尊重这一点，如果需要的话，我们可以暂时停留在这里。然后是

我爸爸从来没有真正为他的反应方式承担过责任。其他人则想为他开脱，并为他的行为提供背景，并将其解释为他的成长环境造成的。我对此有异议。我理解他的成长经历。

但这并不意味着可以原谅他的一切。贫困并不一定会导致他对我造成的这种粗鲁。然后你说，在我的家庭里，我们有一种吸收他人感受的方式。

我弟弟体验到我的感受和我妈妈的感受。我体验到我弟弟的感受和我妈妈的感受。我们成为他人经历的减震器，以至于我们最终感受到的是属于我们自己的东西，以及不属于我们自己的东西，但它们都融合成一体。所以它会一直产生更大的强度。是的。是的。

然后就是我爸爸离开我妈妈，并且他出轨了。是的。那么问题就变成了，如果他没有出轨就离开你妈妈，情况会有所不同吗？是他离开你妈妈的事实？是他爱上别人的事实？还是因为他欺骗了整个家庭的事实？还是所有这些的结合？他很欺骗。我知道我的……

父母的关系非常不稳定。事实上，我开始听你的播客的原因是我觉得我需要指导如何建立一段关系。而且我不舒服让我的父母给我很多建议。所以我认为离婚不是问题。真正让我沮丧的是欺骗和谎言。如果他们两个都

他们离开了，然后找到了其他人，开始了另一段关系。当然，这很糟糕。哎，我的父母在约会。但是，对我来说，欺骗是我无法忍受的。这让我想到，也许在我们进行的一次谈话中，我们关注的是你自己的事情。

因为你一直在试图帮助你的弟弟。你一直在试图帮助你的母亲。所以我将尝试帮助你。所以你去找你爸爸，你问他什么？这是第二次。我想我必须稍微回顾一下。我第一次看到他做一些可疑的事情是在母亲节的前一天。所以我当时知道他们已经有点不和了，但他通常会带我和我弟弟去为我妈妈的母亲节礼物购物。

我不知道为什么我弟弟没来。所以我和他一起去了。在我们拿到礼物之后，在我们和他亲戚见面之前，我们去酒吧见了我的一位朋友。我很高兴见到我的一位朋友。我太忙于和他聊天了。但我的余光中，我看到我爸爸在给另一个女人拍照。首先，我觉得这很令人毛骨悚然，因为这就像，你为什么要给一个陌生人拍照？但我什么也没说。

这就是我感到内疚的地方。我偷偷地看了他的手机，他正在和一些朋友在群聊里谈论那个女人。所以我确实和他对质了。他一开始说：“嗯，我们只是开玩笑。我们一直都这么做。”我告诉他，我说：“嗯，那是

她看起来和我差不多大。你是我的爸爸。你应该尊重女性。你给她拍照，谈论她的衣服等等。如果我像那样出去，有人那样对我做，会怎么样？他立刻开始谈论我为什么那样打扮。那会招来不必要的关注。所以我放弃了。这是第一次。第二次，他来看我，帮我准备开学。

他一直在发短信。他相当在场，但一直在玩手机。我能看到用户名，看到那个女人是谁。我以为也许是同学。我不知道。我不想卷入其中。我只是真的想置身事外。但那天晚些时候，已经是深夜了，他还在给这个人发短信。

所以我问他，哦，你知道，你在和谁说话？发生了什么事？他说：“哦，没什么。我只是在Instagram上看到了一些东西。”所以我又知道他在骗我。现在到了这个地步，无论我什么时候和他说话，如果我问他一个问题，如果我没有得到一个明确的肯定答案，那么我就知道他在撒谎。这是新的，还是一直都有，而你现在更清楚了？

一直都有，我现在更清楚了。我一直很好奇，而且，我不想说是一个超级聪明的孩子，但只是，你知道，一个想要通过推理来理解事情的人。你可以接受这个赞美。所以，但总是想要通过推理来理解事情。所以每当他让我做某事时，我都会问，为什么？你知道，典型孩子的反应。这时他会对我大发雷霆，或者直接打断我对他说的话的任何疑问。这就是一切开始的地方。我知道他喝酒。所以小时候，我会问，爸爸，为什么你让我去买更多的啤酒？你确定你没事吗？也许你不应该。不。他会对我大发雷霆。我不是，我不会干涉孩子的事情。我在顶嘴。我很不尊重。所以大多数时候，当我意识到有什么不对劲的时候，我什么也不会说，因为这会被认为是不尊重的。然后我会被他大骂一顿，或者其他什么。所以现在我已经长大了，

我可以沟通，我可以比10岁或13岁的孩子更好地推理。这就像，好吧，现在你不能说这是不尊重的，因为它不是。不，你只是在撒谎。我不会接受的，因为我知道这是谎言。他越撒谎，他越暗示事情，他的回答越不明确……

你变得越好奇，这是一种讽刺，你最不喜欢的事情实际上是你增强决心、好奇心、判断力和求知欲的方式之一。有时候当我思考，你知道，我们从家庭中获得的一些资源是什么？

很容易想到我们收到的积极的事情，然后说，这些是我的资源。但我们的资源也来自于我们经历过的消极经历，具有挑战性的经历。因为你不会认为，为了维持我和我爸爸的关系，我需要相信他。

不，为了维持你和爸爸的关系，你需要对这个男人有现实的认识，包括他的优点和缺点。你将能够说，我的爸爸是一个人，我不会试图做的事情之一就是认为他在告诉我真相。我实际上期望我爸爸不告诉我真相，并让我成为一个非常好的真相探寻者。是的。我的意思是，这对我来说从来都不是一件积极的事情。是的。

每当我和他一起做这些事情时，他会说我很难相处，或者像我妈妈一样。我的意思是，他会像对待我妈妈一样对待我。当你听到他的声音时，你听到他说什么？他会说，我很难相处。这是他最喜欢的词。而且我无法沟通。很多时候我认为……花点时间。花点时间。

因为你非常关心他，你开始怀疑，这其中有真相吗？我的意思是，作为一个黑人女孩，这并没有什么帮助。我们被告知的就是，我们不知道如何保持安静。我们不知道如何倾听或让人们告诉我们该做什么。我们总是与他们争斗。所以在家里以外的地方听到这些，在家里听到这些，我的意思是，这多年来一直让我心碎。我会回家，然后就……

哭啊哭啊哭。感觉作为一个黑人女孩，没有地方是安全的。你总是必须成为其他什么东西，或者寻求和平，或者温顺，或者停止质疑事情，或者试图弄清楚事情，否则我们就会被贴上难以相处或痛苦的标签，无论是什么。所以这只是……

看到网上、学校里，然后回家，我的爸爸……说同样的话……告诉我这些。如果他告诉我这些，那一定是正确的。我妈妈会怎么说？所以每当我和他发生争执时，我妈妈都会尽量不说什么，因为他会对她生气，说她联合起来反对他和站在我这边。他的情人也是黑人吗？不。

她是，但还有另一个因素。所以我父亲的家人来自路易斯安那州，他们是克里奥尔人。种族上非常模糊。他们没有典型的黑人特征。所以他，作为那些看起来像黑人的孩子之一，表现出这一点，而他的家人对他有所不同。所以他现在和这个人在一起，比我妈妈白，头发卷曲，而且

更符合他家人的接受程度，以及他们希望他这样的人拥有的东西。我妈妈是一个皮肤较黑的女性，所以……

当然，其中一件事会让我沮丧，并且会导致争吵，那就是每当我向他抱怨他的家人和他们带有色眼镜的偏见言论时。就像，我们会有什么感觉？就像我妈妈，尤其是我的弟弟，皮肤较黑的黑人不得不听这些话。他会生我的气，说我爱评判。我做的只是评判他的家人，以及更多关于我的负面评论。你找到了正义吗？

你生活中其他可以代表与他所灌输给你的故事不同故事的人吗？我的爷爷。好的。告诉我关于他的事情。我妈妈那边。他就像……他崇拜你。是的。当然，我知道我不完美，他也知道，但他一直都是我梦寐以求的父亲形象。他每周至少给我打一次电话，每天都打电话给我，确保我没事。他是一个赞扬我所有优点的人，而不是，你知道，贬低他们的人。哪一个声音更大？我认为我爸爸的声音更大，尤其因为他正在回应我们在社会上听到的很多东西。对。

所以我想我的大脑以一种防御的方式就像，你最好习惯这个，那就是，你知道，你的真相，因为这就是世界将如何看待你。我的爷爷一直都是精神上和身体上的避风港。这让我非常生气，因为我没有和我自己的爸爸那样。我不知道我是否能够拥有那种关系，或者我是否想要和他有那种关系。

但我会告诉你，拥有你的爷爷，拥有其他人，当我们无法从父母那里听到某些事情时，拥有一个朋友、邻居、阿姨、爷爷，是人生中最重要的情感财富之一。看，我爸爸为此怨恨我和我的爷爷。是的，好的。这就像，为什么他会……如果这不是他……

成为我的一切，这是一个问题。这就像他并没有创造一个让我想要和他那样相处的环境。我们必须短暂休息一下。请继续收听。

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我认为我们作为孩子最具挑战性的问题之一，我实际上刚刚写了一些关于我自己的母亲非常相似的东西，那就是我们多久以及要付出多少努力才能希望他们有所不同？因为只要你继续抱有希望和期待，你也会想象他们有这种能力，而他们只是固执地不想有所不同。

与成为成熟的象征性行为形成对比，那就是认识到他们的局限性，并对他们此刻将能够为我们做什么以及不能为我们做什么有现实的认识。这可能会一直改变，但在此刻，你爸爸对你的看法

与你爸爸对女性的看法并没有什么不同，与你爸爸对黑人女性的看法并没有什么不同，与你爸爸对他的妻子（直到现在或前妻）的看法并没有什么不同。这甚至不像你被选中了一样。我的问题是，当你对他有所了解时，什么能帮助你理解他是如何形成这种想法的？因为有时候，将问题从“你为什么对我这样做”改为“你经历了什么”会有所帮助

这只是为了让我们非常清楚，所有这些都不是你原谅他、接受它或改变任何事情的先决条件。是的。所以你的一部分也知道，我只能承受这么多，或者我不希望他切断我的经济来源。所以我必须深思熟虑，忠于自己并采取策略。嗯。

我倾向于认为，在许多情况下，切断联系并不是最好的方式。不与亲近的人说话需要付出巨大的精力。有时，切断联系比实际上保持一种更加疏远的关系需要更多的精神能量。我能想到他为什么这样做唯一的原因是他有一个妹妹，但她们只相差18个月。

他的肤色和我差不多，稍微白一点，头发更卷曲，而他的妹妹皮肤非常白皙，头发很直。所以他声称他受到的待遇更差，因为他看起来更像他的非裔美国父亲，而他的妹妹看起来更像他的克里奥尔家人。所以他会讲述不同的例子，他们会

怀有一些反黑人的情绪，这表现在对他更差的待遇上，比如不想给他梳头或取笑他的头发，因为它很卷曲。而家族的那一边也有猖獗的性虐待。所以作为受害者，这也导致了一些不安全感和普遍的敌意，我想。虽然我理解这些事情很痛苦，但我

我同意他们都是错的。这让我很沮丧，因为他没有克服这些感觉，也没有保护他的妻子、女儿和儿子免受家族偏见的伤害，他只是说他们就是这样。你改变不了他们。所以对我来说，很难说，我知道这就是你这样对待我和我妈妈的原因，但我很难接受，因为我

知道那种感觉有多糟糕。然而，他没有保护你的女儿，当时是你的妻子，而是保护你的家人，他们对你施加同样的偏见。他会对此怎么说？他在这些谈话中最常用的说法是我爱评判，我爱评判别人，我……

不喜欢他的家人，当我谈论他的家人时，他应该有什么感觉，好像我不是他的家人一样。所以我，我该如何表达，我有什么权利，我有什么资格和你谈论这件事，因为这不是我的经历？所以我需要你的许可。当然，是的，当然。对吧？

我在大声思考。我用一个宽广的网捕鱼。有很多差距。如果感觉不对，你就说，不，不是这样。你爸爸被他的家人拒绝了，并被贬低了，尤其是在肤色和随之而来的一切方面。在某种程度上，他处于忠诚的困境中。所以他最终为那些伤害他的人辩护。你希望他承认这一点，对吧？

但有时我们会为伤害我们的人辩护，因为如果我们不这样做，就好像我们在为他们需要伤害我们找理由。所以当你试图对他说，你为什么看不到他们对你做了什么？而你现在对我们也这样做。有时会有一种障碍，如果我必须承认这一点，它实际上会让我感觉更糟。

记住，所有这些都不是为了让你一定要原谅他或接受它，而是为了给你一个框架。当他对你说，你爱评判时，他基本上是在对你说，我没有权利评判我的家人，而我自己也没有给自己许可去评判他们。你正在承担我对家人的愤怒，而我自己都不知道该如何表达。

所以感觉你好像在经历我的感受。这是另一个令人着迷的例子。在某种程度上，他需要能够对他自己的家人说出这些话，而不是由你说。但你说的越多，他说的越少，你表达得越多，他就会越表现出他的忠诚。

他会越去捍卫那些他其实不想捍卫的人。但既然是你攻击他们，他就会去捍卫他们。这就是三角关系。所以与其问你如何能这样做，不如问对你做了什么。告诉我更多。我理解你姐姐和你爸爸……告诉我更多。你变成了……

你爸爸的好律师，一个刨根问底的律师，问他问题，而不是告诉他应该对这件事有什么感觉，这样他才能体会到这种感觉。这说得通。我想我担心的是，他是否会到达一个点，在那里他觉得可以坦然面对自己的感受，并承认这对我来说有多么伤害？

我也不知道。你知道，很多人从小就说，我永远不会像我爸爸或我妈妈那样对我做那样的事。然后他们发现自己正在做同样的事情。有时他们很难承认这一点。

因为这与许多羞耻感联系在一起。这就是我发誓永远不会做的事情，而我现在却在做。那个我认为我会尽可能远离的人住在我心里，然而他们就在我心里。我该如何处理我内心的那一部分？有时我们会学会承认它，我们会说那一部分住在我心里，其他部分也一样。有时我们会否认它。

如果他不承认，对你来说，挑战在于承认这是另一个局限性。我爸爸尽他所能做了他能做的事。你无法改变他对你所做的事情，但你可以决定你今后想用它做什么。

而且你不必一次性决定这件事。这不像你坐下来，你知道的。但这让你去阅读。这让你试图去理解。这让你理解黑人家庭内部的种族主义和肤色歧视的细微之处，而不仅仅是从外部来看。这让你理解我们如何将这些内化。这让你

理解一些被剥夺权利的男人是如何通过贬低女性来回应的。当然。随着时间的推移，因为你25岁了，你不应该现在解决所有这些问题，你会

偶尔进行不同的谈话。但谈话不会从“你为什么看不到我看到的东西？”开始。你会学会相信你所看到的，然后你会有时想，“我看到了，他没看到。”是的。这两者可以共存。是的。我想我甚至没有以这种方式考虑过这些事情，因为……

我认为我的问题是纠结于应该是什么而不是是什么。你刚才说得很好。是的。我不指望在这个阶段对你来说会有太大的不同。但是慢慢地，是的，你开始回应现状。

你也会开始看到，就像你开始说的那样，“他一直在经济上支持我。他在物质上一直为我提供帮助。情感上，这是一个完全不同的故事。我认为我们可以把它看作一种，因此它并不重要。或者我们可以问，鉴于他以前多么贫穷，能够在物质上为你提供帮助对他来说一定意义重大。对他来说，这就是全部。好的。所以在他的现实中……

你知道，当你饿的时候，你并不总是问自己，“我感觉如何？”你问自己，“我什么时候才能吃下一顿饭？”是的。所以你爸爸的情感教育，我不确定是否有人关注过。根本没有。对。所以他的物质提供中包含很多情感。嗯哼。

你把情感支持和物质提供分开了。但我有一种感觉，或者至少我在问自己，对他来说，经济上的提供是深深的情感。我认为是这样。我的意思是，即使在离婚之前，只要账单付清了，我们就没事了。或者只要我们在物质上拥有我们需要的一切，我们就应该没事了。但是……

我是一个焦虑的人，所以我一直在与焦虑作斗争，而上法学院让情况变得更糟。然后还要处理我的自尊问题和

童年时期的那些事情，在上法学院的时候，你的成绩是按曲线来评判的。你知道，这完全取决于谁是最好的。如果你不是最好的，你就不会得到这些工作。所以整个过程，一直是我的噩梦。而他不会打电话来关心我的精神健康。他对你的现实了解多少？什么都不知道。什么都不知道。

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我的意思是，这很讽刺，因为你告诉我你爸爸多么缺乏对你的同情和理解。而我对你说的却是，是的，你对他也是如此。这就是悲剧。这是一个家庭的悲剧。这是他家庭的悲剧，是家庭中种族的悲剧。但实际上，你对他感觉如何，他对你也是如此。我能看到这一点。如果有一天你只是简单地说，“我知道这对你的重要性。”

以及你为此感到多么自豪。然后我们会看到他如何开始向你靠近。这很难。我承认，这对我来说很难。我知道我没有对他表现出最好的或最多的同情，但这其中一部分只是因为我感觉多年来我一直故意断绝联系，以减轻痛苦

他会造成的。这是我处理的方式。而我建议的是，如果你能够把他看作一个人，而不仅仅是一个父亲，你实际上会减少对自己的伤害，因为你会开始以不同的方式倾听他的话。如果你对他做你希望他对你做的事情，

你会发展一种更有界限的关系，你受他所说的一切的影响较小，因为你可以选择你想要如何与他相处，而不仅仅是被动反应。这说得通。完全理解你为什么会在你目前的状态。

我想我们谈话的部分原因是因为你对我说，“还有其他方法可以做到吗？”我熟悉我的感受。我熟悉我们的冲突。我熟悉这种脱节，但他却让我难以忍受。我最终相信，即使我公开地与他对抗，在内心深处，我已经内化了他对我所说的话，就像他内化了他家人对他所说的话一样。所以现在我想让自己从这种状态中解放出来一点。

一种方法是以一种具有讽刺意味的方式，以一种转变的方式，你知道的，如果你对他更有同情心和理解，你会以不同的方式体验他的尖刻话语。它们不会像以前那样触动你，因为你对来源会有不同的体验。我现在明白了。是的。如果你有一天只是简单地说，“你一定对你能够做到你从未拥有过的事情感到非常自豪。”

就这样。观察他的喉咙，观察他的眼角。因为我不确定他一生中是否有人告诉过他，“你做得很好。”这并不意味着他在其他许多事情上做得不好。这说得通。但你拥有这种能力，能够告诉他，在这件事上，我知道你做得很好。这对你来说意义重大。对我来说也很重要。没有“但是我需要其他东西”这句话。他知道。

我向你保证他知道。你已经告诉过他了，他知道他没有。但你想打破这个循环。你不能承担整个社会，但你可以承担你的父亲。我想我只是想达到一个能够放下一些愤怒的地方。我一直感到一种怨恨或空虚。这就是为什么我在其他地方寻求它。

他和我的爷爷之间的区别，是显而易见的。而且很长一段时间我都感到很痛苦，感觉自己总是有问题。我无法与他联系，而且看起来他也不会与我联系。我一直感觉自己只是他某种附带损害，我想。

他没有为他在成长过程中发生的事情或现在的离婚寻求帮助，我尤其感觉自己是附带损害。我一直都只是想得到我爸爸的爱，但感觉什么都不够。对。

做了孩子应该做的一切。我从未惹上麻烦。以班级第一的成绩毕业。我全额奖学金上法学院。就像我做了你应该做的一切，引用一下。但这仍然不够。你听到你们两个人互相说同样的话了吗？看，有时我听到你告诉我什么，我认为在另一边有人真的没有它。

他们没有和他们的孩子联系在一起。联系很少。但有时我听到它就像我对你一样，我在想，这两个人的渴望是一样的。他们被困住了。每个人都对另一个人说，“你不接受我。你不欣赏我。我已经做了一切。”他们就像在平行轨道上。我们必须解开这个结。我们必须把它松开。任何能够开始的人应该去做。

从不关注另一个人做错了什么的地方开始，而是从你欣赏另一个人为你做过的事情的地方开始。然后让它静置。你不指望他立即对你做同样的事情。他可能会，但如果他这样做，你不会让它发生。但只是打破期望，做与他对你期望相反的事情。正如我有时所说的，如果你想改变另一个人，

先从改变自己开始。既然你们每个人都对对方有反应，如果你们中的一人最终打破了这个魔咒，它可能会为新的事物发展创造可能性。然后请写信告诉我发生了什么。谢谢。非常欢迎。帮我很多，多到我无法表达。

这是一个Esther的电话，一次远程录制的干预电话，地点在世界上的两个地方。如果你有一个问题想和Esther探讨，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发一条语音信息，Esther可能会打电话给你。将你的问题发送到[email protected]。

《我们应该从哪里开始》由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media Podcast Network的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julian Hatton。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。

如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他事情的介绍。我是Corey Sika。我是《纽约杂志》的编辑。我和Madeline Leung-Coleman交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命结束时的动物的文章，关于我们都不想做的最困难的决定。而我们最大的问题是，这种医疗护理是为谁服务的？是为它们，还是有时为我们？你好，Madeline。你好，Corey。你好。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。这对我们两个人来说都是一个很大的危险。我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养的宠物死去过，宠物来来去去，这很艰难。这是真的。不仅是它们死去，还要决定它们什么时候死去。你说兽医——一位兽医对你说，十有八九的人等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是等得太久的人，而不是她认为不应该安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。就像，那些正在为此挣扎的人，应该如何知道什么时候？你实际上可以在网上找到一些清单，这些清单可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终，唯一真正能让你做出决定的东西是以前经历过它。对。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的哪一件事让你感到惊讶？我采访过的一位曾在收容所工作的人发现，当人们把他们的狗带到安乐死的时候，那些真正爱他们的狗但负担不起治疗费用或需要出于任何原因安乐死的人，他们都会给他们的狗带来同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吗？什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。这是Madeline Leung Coleman，你可以在我们的印刷杂志上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并在家中收到它，或者在nymag.com。

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