Finding Love Would Mean Letting Go of Who I Am
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很多时候我说，你应该就此进行一次谈话。你跟这个人谈过这个吗？最突出的是一些谈话是多么困难。

围绕着它们有如此多的负面情绪。有一种感觉是，它们会偏离主题，会引发愤怒，会充满误解和假设。当我们进入假期，我们将与许多近亲、朋友、爱人和那些与我们在许多问题上意见一致或不一致的人在一起时，更是如此。

关于我们如何进行艰难的谈话这个问题，我想和你一起探讨。我想进行一系列的讨论，每一次都关注一次艰难的谈话。因此，我希望在播客中，我们可以进行一些我们在餐桌上无法进行的谈话，或者是一些我们一直想要、想象或幻想的谈话。因此，其中一些谈话几乎可以作为你的角色扮演。

让我们在这个想象的领域，在这个名为“我们应该从哪里开始”的虚拟空间中尝试一下，看看它们会把我们带到哪里，然后看看它们是否可以转移到现实生活中。在接下来的环节中，我们将讨论性侵犯，我希望你在收听之前知道这一点。你好，埃丝特。你好。

我很想和你谈谈文化、信仰、社区、性、幻想和浪漫化的交叉性。我的存在感觉就像坐在断层线上，感觉待在上面意味着它随时都有可能崩塌。我是一个同性恋穆斯林男子。

与我的文化、传统和阿拉伯遗产有着深厚的联系。我珍视我的宗教，我定期实践我的信仰，我感到与上帝有精神上的联系，我把我的生活与我的信仰中所蕴含的价值观联系起来。

宗教中的同性恋元素由来已久，但我主要的争议点并不在于在信仰中接纳自己，而是在寻找一个合适的伴侣时，我不仅想要一个敬畏上帝的人，我还想要一个在更温和和传统的框架内的伴侣。一种强调婚前贞洁的伴侣。

美国，特别是美国同性恋群体中的极端世俗主义和美国穆斯林群体中的极端恐同症，在这种环境中生存令人筋疲力尽。

感觉就像我被困在一个无人岛上的飓风中，除了我自己，没有人能抵御这场风暴。我有时想知道，如果连奋斗的目标都没有，坚持下去还有什么意义。而浪漫似乎是我生活中唯一让我沮丧的来源。

它把我带到了黑暗的地方。而对我的幻想伴侣的想法确实让我继续前进并祈祷最终拼图的最后一块。我想走出我的脑海，进入现实，也许我的伴侣确实存在。我很想和你谈谈这个。

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让我们从寻找一个与我信仰相似或一致的浪漫伴侣开始。并且在婚前贞洁、对上帝有深厚的信仰、是穆斯林方面保持一致。最好是，是的。并且对此坦诚相待。

是的，绝对的。你出柜了吗？是的，我出柜了。我也想要一个出柜的人。对他们的家人也是。对。我对我的朋友和家人出柜了。我的宗教社区里没有太多人知道，长辈们也不知道，但是我的家人知道，我的朋友知道，还有，你知道，同事，你知道，任何认识我的人都认识。你的伊玛目？但是任何……

嗯，我的伊玛目实际上是我的爸爸。所以他是我们当地穆斯林社区的伊玛目之一。所以当我长大后试图处理这个问题时，这有点挑战性。所以是的，我们是伊玛目的孩子。好的。好吧，他是你的爸爸，他是你的伊玛目，他是你的向导和老师。嗯哼。

他说了什么？因为我绝不会与伊玛目竞争。你知道，他的回应很有趣。我会说总体上是负面的。所以他的主要观点是，同性恋不是罪过，但过同性恋的生活是罪过，这意味着以任何方式寻找伴侣都是有罪的。

他明确表示，如果我公开出柜，他不想与我有任何瓜葛。我妈妈也是一样。我不会说他们对此很暴力。他们确实试图以一些同情的方式来处理这个问题。他们说，嘿，你知道，我们希望你一切顺利。而最好的办法就是什么都别说。

所以我会说总体上是负面的，但我仍然非常高兴我告诉了他们，他们知道了。所以你的问题或你的困境，正如我刚才听到的那样，不是关于我如何遇到另一个有信仰、是穆斯林、贞洁等的男子，而是如果我遇到那个男人，我会失去我的父亲。这是一个不同的困境。是的。

对。对什么？它不像我想象的那么简单。不。我从未觉得它特别如此。但我现在看到它们是如何联系起来的。你感觉到了吗？是的，当你说完你的句子时，我感到胃里沉甸甸的。我看到了，即使隔着屏幕。是的，我……

甚至还有一个邪恶的想法，以一种疯狂的方式，你很幸运没有找到你对之提出了不可能要求的浪漫伴侣。他需要出柜，但他需要被追逐，他需要有深厚的信仰，等等，等等。它被设置成这样一种方式，你想要，它几乎不可能遇到他

但这对你来说是一种幸运，因为只要你没有遇到他，你就不会失去你的爸爸，也许还有你的妈妈。这也许与其说是浪漫的挣扎，不如说是忠诚的束缚。你不想失去深爱你的父亲，你也深爱着他。但他无论如何也无法想象他有一个同性恋儿子并过着同性恋的生活。

所以你做的正是他说的。我不介意你是同性恋，但你不能过同性恋的生活。这就是你正在做的。对。一方面，你紧紧抓住他。另一方面，你在内心深处感受什么？我感到非常孤独。我觉得我没有任何依靠。我觉得我并不真正属于任何地方。我只是在孤立中。这才是真正的感觉。

能够存在于所有这些世界中，却独自一人，身边没有人。感觉，真的很悲伤。它动荡不安，但也悲伤。而且毫无生气。哦，绝对的。这是一个很好的词来形容它。它确实感觉毫无生气。你曾经和他谈过这个吗？他有什么建议吗？没有，我没有。

你知道，我们只在最初告诉他时进行过一次谈话。那是我上大学的时候。我想说，那是七年前左右。所以那是七年的毫无生气的生活。哇。你的家人或社区中谁是你能谈论这件事的人？任何人？在我的家人中，没有。你认识其他人吗？不。

我有时会。我确实有一个在另一个州的朋友。同性恋穆斯林？是的，她是。我确实经常向她倾诉。我尽量经常去看她。但我身边没有人可以持续依赖。是的，我没有。我总是把一切都攒起来，直到我能在某个时候和她谈谈。好的。

太孤立了。我的心与你同在。我的意思是，有趣的是，我在想一部电影。它叫做《在上帝面前颤抖》。但有趣的是，它是关于东正教犹太同性恋者的。不同的宗教，但并不遥远。同一个上帝。同一个上帝。有时也是同一个人。这是一部令人难以置信的纪录片。它不是最近的。

以一种奇怪的方式，你会通过倾听这些信仰不同的、都在为沉默、秘密、排斥、双重生活、羞耻、家庭、早晨等等而挣扎的人，获得一种社区的体验。他们都在上帝面前颤抖。他们都知道自己是谁，他们也知道自己应该是什么样的人。

这令人痛苦。但你的困境不是关于寻找某个人。因为以一种有趣的方式，你的生活被安排成你注定找不到那个人。因为你必须付出的代价是无法承受的。我谦卑地站在你面前。没关系。你知道，当你这么说的时候，关于……

我小时候最喜欢的电影是《小美人鱼》，我现在想到的就是这个。告诉我更多。我的意思是，爱丽儿为她想要的生活所付出的代价是她完全放弃了她的整个物种。我也无法想象在我的生活中这样做。我们必须短暂休息一下，所以……

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我们对节目的每一个细节都非常重视。我们每年都会筛选数千份申请，以挑选我们与你分享的故事。我与夫妇进行的谈话最初是三个小时的谈话。然后我们仔细地将其编辑成一个小时，然后再次收听并记下笔记。

有时甚至是对会议的评论。这有点像在我收听会议时脑海中浮现的东西，而我在会议中没有说出来。我们创作原创音乐和声音设计，让会议栩栩如生。

“我们应该从哪里开始”涉及一个完整的团队，他们从一开始就与我一起，将我的办公室带给你。八年来，我们一直在讲述人与人之间原始而亲密的相遇的故事，你被邀请像苍蝇一样在墙上倾听。创作“我们应该从哪里开始”是一项昂贵且非常耗时的工作。

我们很乐意承担这项工作，因为你一次又一次地告诉我们，这些谈话对你来说有多么宝贵，它们如何在你的生活中关键时刻陪伴你，你如何在与你无关的故事中看到自己，以及它如何帮助你

这可能是人们能对我说出的最肯定的事情。所以现在我们需要向你索取更多，并寻求你的帮助。你可以通过收听以及加入我在Apple Podcasts上的办公室时间订阅来尽你的一份力量。订阅“我们应该从哪里开始”将为你提供这些节目的无广告版本，以及

所有埃丝特的来电，更重要的是，一种与我继续就这些环节中出现的所有主题进行对话的方式，从性冷淡到工作冲突，从不忠到秘密到背叛，各种关系背叛，到结束关系。

我们为这些夫妇提供后续跟进，因为人们总是问我，你知道，你还会再见到他们吗？你还会收到他们的消息吗？你知道这个环节的结果吗？所以我回到这些夫妇那里，请他们进行后续跟进，他们会与我们分享，然后我再与你分享。就像我们的关系一样，你所说的并不像你所做的那样重要。

所以我听到你说你多么喜欢这个节目，它对你的理解你自己的关系有多大帮助。但现在是时候让我做一个提议和请求了，这意味着点击“我们应该从哪里开始”节目页面的订阅按钮。我很想在埃丝特的办公室时间见到你。你有什么恋爱经历吗？我有。我有。

男人，女人，他们？男人。我从未和女人在一起过。我和男人有过恋爱关系。它们往往比较短。我想说最长的，大概四五个月。你知道，我认为很多事情结束的原因是我们的生活方式不一致。意思是你不想要性。对。这通常是导致某人……

一开始就同意，然后改变主意，或者他认为他能做到，然后他做不到的主要问题。令人失望。我认为，从我认识的直女朋友，那些是穆斯林的，她们的经历是……

这几乎就像她们在社会上得到了奖励，她们找到了一个尊重她们或也在同一条道路上的人。所以也许她们会等一段时间，然后她们遇到一个很棒的家伙，然后一切就成功了。而在我这边，这似乎是一个障碍，我甚至不知道如果这不是一个问题。我不知道这段关系会如何发展，这真的很令人失望。

但你已经建立了一个等级制度。与男人发生性关系比与男人在一起更糟糕。只要我不和他们发生性关系，它就不那么……什么？那么被禁止？我的意思是，向我解释一下你如何在内心深处组织它。因为你必须整理很多部分。哦，是的。我们已经整理了很多年了。

所以我的看法是，我确实重视婚姻。我确实希望性成为一种只有我和我的丈夫才能体验到的精神体验。我确实想结婚。所以对我来说，这就是我被抚养的方式。这就是我成长的方式。人们的期望是我会为我的未来妻子这样做。

所以仅仅因为我碰巧被男人吸引，我不认为，如果我偏离了这一点，我会对自己感到失望。你知道，我与上帝立下的精神契约，我向上帝承诺我会这样做。所以仅仅因为我出柜了，为什么这意味着我必须改变这个价值观？嗯哼。

你还信任谁在你的社区中进行这样的谈话？我的意思是，你不是第一个。你可能是你爸爸的第一个。我敢肯定。但你爸爸可能和社区里遇到同样困境的人谈过。对。他会给他们建议吗？哦，绝对会。然后会发生什么？他对他们的建议是什么？

用脚踩住你的孩子？如果他们偏离了正道，你必须为他们哀悼吗？你必须与他们断绝关系吗？或者是什么？你知道他是如何帮助社区其他成员的吗？他是一个聪明人。

他是。问题是，那将是在家谈论的不得体的话题。我知道他是如何处理我的事情的。但你七年前只进行过一次谈话。我七年前只进行过一次谈话，但我与我妈妈进行过几次谈话，我敢肯定她把我们三个，我、他和我妈妈，联系在一起了，因为我是老大。所以……

最重要的是。是的，我是。我是四个孩子中的老大。我应该问你的。这是一个额外的责任。是的，我明白了。是的，你知道，这有点复杂，因为我认为，你知道，如果我的情况不同，他们没有同情心，我的故事就会大相径庭。意思是？意思是？

当我第一次向我母亲和姐姐出柜时，她花了几个月的时间试图在我们州找到咨询师来帮助我变得异性恋。当那不起作用后，经过几个月的时间，她和我爸爸谈了谈，他们开始寻找海外的项目。所以计划是把我送到……转化项目。海外的转化项目。好的。

你每次都去吗？是的，我去过美国参加咨询会议。所有这些事情发生时，我还在读大学，实际上我还住在家里。

但我无法忍受去。我去了，而且，我知道那时什么也改变不了，我开始接受自己。但我想要按照她建议的去做，只是为了向她表明，嘿，你知道，即使你尝试，这也不会奏效。我可以问你一些事情吗？我不想让她感到一些抵触。我可以问你一些事情吗？是的。你接受吗？我接受。好的。

我相信我在伊斯兰教中有一席之地。我相信。很好。好的。我认为，这就是为什么我确实很重视它。我把它视为珍宝。再回到你妈妈和爸爸那里一会儿。你正在告诉我一些事情。哦，是的。我不想让他们看到我在反抗他们。一次又一次，当她找到这些咨询师时，当他们没有告诉她她想要的东西时，她就会解雇他们。她会和我一起参加会议。然后他们决定我们要

把你送走，你会去沙特阿拉伯或叙利亚的这个转化项目，尽管当时叙利亚正在发生内战，那时我完全无法忍受，当他们看到我无法忍受时，他们就暂停了，我们完全停止了谈论这件事，如果他们听到这个播客会发生什么

因为你正在和我说话，但你也在和他们说话。是的。我会诚实地认为他们会有点惊讶。他们可能会感到被背叛。我认为如果他们真的听到了，他们会想要疏远自己。在你和我说话之前你就知道了吗？绝对的。这里面有什么声明吗？我想我的一部分相信他们仍然停留在原地。

即使过了这么多年，他们仍然停留在同一个地方，他们认为某些事情可能会改变。意思是这是一个选择的问题。对。你试图告诉他们，这不是一个选择，这就是我，我就是这样出生的，但这也是上帝的旨意。没错。我被放在这里，也许上帝的旨意就是让你真正面临一些对你来说不可能的事情。绝对的。绝对的。

是的。因为否则，我会陷入一种挣扎：如果我坚持做我自己，我会失去你；如果我坚持做你，我会失去我自己。是的。我要么有我的家人，但我的内心毫无生气，要么我允许自己与一个男人建立联系并体验亲密关系，而我会失去我自己。

我的根，我的家人，我承担着公开羞辱你、让你蒙羞的责任。如果他们公开支持我，他们会在宗教社区中失去他们的权威。很多都是社会性的。这是一个浮士德式的交易。当一个人陷入这样的困境时，有时……

具有讽刺意味的是，最好的办法就是停滞不前。你年轻时停滞不前，你不会付出任何代价。这有点不平衡，但目标不是摆脱困境，因为摆脱困境就是立即陷入无法弥补的损失。这会感觉像是一种无法弥补的损失，绝对的。是的。

但与此同时，你问我，发表声明。但这只是，这就是我的生活。我已经尝试过假装了。我的生活并不健康。对，但你来自一个传统，它并不太关心西方意义上的健康。

是的，这是非常准确的。好的？所以你在这里混合和匹配了许多不同的价值体系。他非常清楚地说。我理解你是什么样的人，但这并不意味着你必须那样生活。所以你应该如何生活先于你是什么样的人。你来自一个传统，在这个传统中，维护人际关系、荣誉、尊严比你的个人真实性或忠于自己更重要。

是的，他们确实如此。是的。

我会失去所有与我的家人有关的关系。也许不是所有兄弟姐妹，但肯定……但更重要的是，我会让我的父亲无法继续成为他所是的老师和社区中受人尊敬的成员。因为他将不得不承担无法阻止我的羞耻。有一种方法可以让你考虑不要那么接近……

如果你想在他们的社区居住的同时这样做，这将非常困难。如果你决定，我的责任，我作为长子的角色，我作为伊玛目儿子的角色等等，等等，这就是我将让自己被定义为的角色，那么你将做出一个关于责任和义务的选择，这是一个光荣的选择。它伴随着它的后果。

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从你那里听到你说我可能是一个好儿子，这很好。因为我确实觉得我为我的家人做出了很多完全看不见的牺牲，但你知道，这是默默期待的。我不是为了说些好话才这么说。我知道。我的意思是，我知道……

从倾听你，观察你，看到你正在与一个犹太女人讨论的令人痛苦的内心冲突。我们能有多越轨？这部分是吸引力所在。不妨全部都做。

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我们马上回来。

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他寻找伴侣已久，以至于怀疑自己是在寻找独角兽。他想要一个与他拥有相同宗教信仰的人。正如埃丝特经常做的那样，接下来的谈话打破了他看似高要求背后的真正原因。本期节目包含对性虐待的提及，请在收听时注意。如果您想与埃丝特讨论您的个人问题，请发送语音留言至[email protected]。如果您想申请与埃丝特进行情侣咨询，请点击此处：https://bit.ly/40fGHIU。埃丝特的两门关于欲望的新课程现已在“欲望套装”中提供。访问https://www.estherperel.com/course-bundles/the-desire-bundle了解更多关于“找回欲望”和“玩转欲望”的信息。想了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特每月提供的见解、感想和改进人际关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 从设计和造型到性能，一直到Bose Personal Plus音响系统等功能，您可以在全新、重新设计的日产Kicks中更贴近您对城市生活的热爱。访问www.nissanusa.com/2025-kicks了解更多信息。可用功能，Bose是Bose Corporation的注册商标。你认为他们知道这些牺牲吗？我知道你说这些牺牲是被默默接受的。

但是你认为他们知道吗，我是一个见证者，但你一生中只会遇到我一次，而你却带着这个东西。但在你的兄弟姐妹、你的妈妈中，你有祖父母、叔叔吗？我有祖父母，大家庭。有一个大家庭。是的。所以在大家庭里，有人，大家庭指的是大家族。

对我们这些……人们认为你是一个非常孝顺的儿子。对。他们确实这样认为。他们想知道为什么你还没有组建家庭。是的。为什么我没有结婚。对。所有这些。他们在每个婚礼上、每个场合都给你介绍一个又一个女人。你有没有想过，我的意思是，在你脑海中构思的许多、许多计划中，你有没有想过和一个女人结婚，并让她知道你想要和她组建一个家庭，但你也是一个同性恋男人？我过去想过这个问题，我认为这比我甚至想象的要容易得多，只要每个人在这个过程中都是诚实的，人们就会愿意接受，但我

埃丝特，我太浪漫了。我确实想要浪漫的爱情。对我来说，感觉就像我……到处都在撒谎。是的，绝对的。是这样吗？是撒谎还是妥协？是妥协，但如果我必须制定800个计划才能和他待在同一个房间里，我会觉得我在玷污爱情。

那部分会让我觉得这是错的，即使我相信这不是错的。你没有给自己很多选择。没有，我知道。正如我所说，我意识到了这一点。你想要在一个可能不允许这样做的环境中获得纯粹而绝对的爱。根据定义，任何类型的解决方案都是一种妥协。

如果你一直说，我太浪漫了，太绝对了，太纯粹了，我担心你会枯竭到某种程度，以至于在某个时候你会爆发。然后当你爆发时，你将付出太大的代价，而那也不是你想要的。所以坚持原则和纯粹主义或纯洁或绝对主义……

这可能是非常正确的，但这可能并不明智。我很难接受这一点。我确实遵循逻辑。是的，是的，我知道，我知道。但你一直在恐惧和愤怒之间来回切换。是的。你的一部分感到害怕，你的一部分感到愤怒，因为你必须这样做，并且觉得这是一种严重的非正义。是的。它是怎么……

在你脑海中说话，那个声音？它让我，好吧，是那个声音，它听起来像是我不够虔诚。它告诉我，这是我不够虔诚的轻松出路。毕竟，我将无法坚持那些原则，因为我不够虔诚。这对我来说是一个非常、非常大的问题。我试图逃避的那种感觉是我不够虔诚，我的父母都说过。如果我虔诚的话，我就能压制我内心的那部分，并遵循计划。对。

我可以问你一个无知的问题吗？是的。你注定要成为一名伊玛目吗？我没有，不。那是计划，但我不想。我对它不感兴趣。所以我的兄弟正在接受这方面的训练。好的。如果我足够虔诚，如果我像我想成为的那样正直，或者我认为我应该那样正直，我会怎么做？

我将能够像直男一样，以同性恋男人的身份坚持我的宗教价值观。鉴于我不是，那么呢？鉴于我不是，我必须更加努力。好的。所以如果我更加努力，我就不用问我是如何遇到我的伴侣的问题。那是什么？你能详细说明一下吗？是的。如果我更加努力，这意味着……

我作为一个酷儿男人，不应该以积极的形式成为我生活的一部分。也许在渴望、向往、幻想、想象中，但不是以积极的形式，在现实中。所以我的内心深处渴望遇到某个人，而我内心深处其他部分则确保这种情况不会发生，这样我就能证明自己

我的虔诚。是的，我确实看到了。用你自己的话说说。我生活在一个几乎不可能遇到某人的环境中，但我的想象力让这种可能性保持活力。我内心里有不同的部门。我有想象力部门，但我也有审查局。我的想象力让我不断地看到自己遇到人，因为它就像我的生命线。

知道有希望，并且爱对我来说是存在的。但是我的审查局确保我永远不会真正遇到某个人，这样我就能保持我的虔诚，并向自己和我的家人证明我值得成为长子穆斯林。我从未想过要设立一个审查部门。我从未积极地看到这一点。这是一个多么辛酸的比喻。我的意思是……

我们可以称之为审查局。我们可以称之为恐同症。但我们也可以称之为你的一部分，它也保护你免受一些感觉是最糟糕的事情的影响。它不仅仅是一个限制性的审查局。它也以其奇怪但非常明显的方式具有保护作用。它确实起到了作用。是的，一个深刻的目的。是的。

有什么我们没有触及到的，你会说，哦，我希望我没有忘记那件事，或者没有遗漏那件事？在我们谈话的时候，尤其是在谈到不够虔诚的那一部分时，有一件事，我现在看到了它之间的联系。当你谈到我想要坚持我的价值观的强度时，为什么我，

我的父母的反应比传统的穆斯林移民家庭更积极，因为他们认为我成为同性恋的部分原因是童年时发生的性侵犯。所以他们知道那件事发生在我身上，他们把这归咎于那次创伤。由于这个原因，他们有一定的同情心。

当我们谈到我想要真正证明我的宗教信仰并严格遵守时，这确实在我的脑海中浮现出来。当我们谈到拥有纯粹的爱时，我确实觉得这可能与之相关。你能告诉我，或者你告诉我方法，或者我告诉你我猜的是什么？在……

在经历了那次经历后，我确实觉得自己受到了玷污。是的。我有时仍然这样觉得。我觉得我无法从那件事中获得正义。而且我觉得，如果在我成年后，如果我能结婚或遇到某个人，并拥有更传统和健康的

直到结婚前才过性生活，这会感觉像是在某种程度上弥补了错误，即使它与之无关。告诉我我是否听懂了。你和你的父母都通过这段经历对自己表示同情。它提供了一个框架。他们知道是谁以及发生了什么吗？他们知道是谁，是的。

如果我找到了我所想象的爱，如果我体验到了我所想象的亲密和珍惜，我会知道这个人并没有夺走我最好的东西，我是值得被爱的，我是有价值的，而且我不仅生存了下来，我还复苏了。我听懂了吗？是的。继续。嗯。

所以也许这不是我是否足够虔诚的问题？我的意思是，这可能也是你有的一个问题。但这是，我是否完整？我没有破碎吗？在某种程度上，我的父母对我表示同情，但我的破碎。这比什么都没有好，但这确实证实了我的破碎。对。所以虽然这对他们或我与他们的关系有效，

当谈到我时，我想知道的是我是否完整，我没有破碎，而这并不是我生命中的决定性事件。我说这些话的时候，对你的遭遇一无所知。只告诉我一些事情。是一次还是多次？只有一次。当我提到我为他们做了很多牺牲时，我被指示不要说任何话，因为这会毁掉我们的名声。

所以没有报警，什么也没有。然后现在，长大后，我确实希望我们那样做了。你知道，我为他们做了那个牺牲。他们知道吗？我不这么认为。我从未告诉过他们。这就是你所说的那些被期望但并没有真正明确表达的牺牲。是的。你承受了太多。你背负着秘密。是的。

你背负着强奸。你背负着未说出口的话。你背负着羞耻。你背负着爱。你背负着没有被足够触碰的孤独。你背负着长子的重担。你背负着伊玛目、圣人的儿子的重担或责任。你如何亵渎它？你背负着你未实现的渴望和未满足的愿望。我非常尊重你。

我很感激。谢谢你告诉我。谢谢你倾听。也谢谢你告诉我最后那部分，这样你就没有做出牺牲。完成这句话。所以它不是我的……我没有做出牺牲，它不仅仅是我的秘密。如果我们再聊久一点，我会开始问更多问题。但我不想再次打开。我将无法关闭。

所以我认为你让我稍微了解了一点，这很好。好的。非常感谢你。感谢你的来电。我真的很感激。你刚才听到的谈话是一次性咨询。这是一次45分钟的谈话，也许一个小时。

但之后发生了很多事情，所以我总是渴望听到后续情况、更新，并进行脉搏检查。什么留下了？人们保留了什么？什么是有用的？它把他们带到哪里去了？发生了什么变化？

这是一次性咨询，所以必须对能够取得的成就保持谦逊。但有时一次咨询实际上会开启许多新的途径和新的故事。所以我确实收到了他非常美好的更新。如果你想知道这个后续或任何其他咨询的后续情况，你可以在我的Apple订阅上的我的办公时间听到所有这些。

这是一次埃丝特来电，一次一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果您有一个想与埃丝特探讨的问题，可以在40或50分钟的电话中得到解答，请给她发送语音留言，埃丝特可能会给你打电话。将您的问题发送至[email protected]。与埃丝特·佩雷尔一起，我们应该从哪里开始是由Magnificent Noise制作的。我们是Vox Media Podcast Network的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、德斯特里·西布利、萨布丽娜·法尔希、克里斯滕·穆勒和朱丽安·哈特。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。而《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒和杰克·索尔。

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