He Gets the Respect, She Gets the Toilet Paper | How's Work?
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结婚十年，合伙经营七年，他们把家庭动态带到了工作中。他们的员工厌倦了争吵和权力斗争，他们自己也厌倦了。与此同时，她还担心他们在健身房的角色被按性别划分了。这是埃丝特最喜欢的《工作怎么样？》剧集之一，她的节目讲述了塑造工作场所动态、联系和冲突的无形力量，通过与同事、联合创始人以及其他同事的一次性治疗会议来展现。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你好，《我们从哪里开始》的听众们。我是埃丝特·佩雷尔。我将在今年晚些时候回归第五季。但在此期间，我想与你们分享一些我最喜欢的其他播客《工作怎么样？》的剧集。《工作怎么样？》探讨了目前与我们的职业生活、工作生活相关的基本问题和对话。冲突、对话。

联系、党派偏见、秘密、我们都在努力应对的身份认同问题，所有这些都通过与一对对合伙人、同事、工友的一次性治疗会议来展现。我为你们精心挑选了一些我认为触及事情核心问题的剧集，因为这些会议似乎非常及时。我希望你们喜欢《工作怎么样？》第二季的这些剧集。

如果你想了解更多信息，可以前往Spotify，在那里你可以免费收听整个季节。在那里见。埃丝特。维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如更多风味来搭配所有风味。在爬上六层楼的公寓或站在100度高温的地铁站后，喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

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我们将在1月份庆祝我们的10周年结婚纪念日，以及7年的创业纪念日。他们是共同创办健身房的合伙人。她比他大10岁。他来自爱尔兰，他们一起住在加拿大。

我觉得我们处理想法的方式大相径庭。她直言不讳。这就是她处理事情的方式，与其他人进行动态的对话。而当我脑子里有一个复杂的问题或需要解决的事情时，我肯定会在更内向的方式下进行处理。他们是商业伙伴，是配偶，是恋人，是朋友，他们也在争吵。

当我们的分歧出现在家中和健身房里时，即使是在拥有健身房的头两年，我们也有时间和空间，没有观众。但是当我们开始不得不表现得体，当我们截然相反的技能开始在员工面前展现出来时，我们开始意识到这种方式行不通。

而且他们争吵的原因并不明确。是关于权力吗？是关于认可吗？是关于尊重吗？是关于信任吗？

我们没有花足够的时间单独相处，一起计划、梦想和谈论我们的生意。角色的转变，我认为这绝对是一件大事。现在我被困在这个地方，我实际上正在远离健身房，因为我要去学校学习手动治疗。然而，我还试图重建对健身房的信任，重建我在健身房的形象，重建与我丈夫和商业伙伴的关系。所以，唉。

但有一点非常清楚：他们的争吵从厨房蔓延到工作场所，蔓延到员工会议，直接影响到与员工的互动。我们过去习惯于把自己塞进一个房间里，最终达成协议，所以我们就这样参加会议。

我想阻止我们两人之间这种激烈的互动。当我们发生冲突时，它非常激烈。这对我们任何一方都没有好处，对我们的生意也没有好处。所以基本上，这对夫妻来上班，在员工会议上的表现与他们在家里一样。没错。没有意识到一旦他们有了观众，或者有人在等待指示、清晰度和决定……

他们并不真的想参与你们的争吵。是的。是的。好的。那么你们在哪里相遇的？给我一点背景介绍。你先说吧。好的。我当时持工作和旅游签证来这里。

我们在健身房认识的。我们都是那个健身房的私人教练。我还年轻，渴望学习。当我看到她的个人简介贴在墙上时，它包括了其他人没有的三年制教育和经验。她立刻脱颖而出。我当时在健身房非常忙碌，有时会跑过去，直到我终于在现实生活中见到她，我很快地说，你真的很聪明。我想和你谈谈。

我认为这引起了她对我的注意。聪明的部分。再说多一点。他是我们关系中的智力担当。他非常聪明。我们业务的支柱实际上依赖于他所做的所有研究以及我们能够整合的所有内容。而我们在健身房一次又一次听到的是，

人们不知道为什么，但他们只是感觉不到我们两人都参与其中，事情就不会成功。因为他带来了什么，而她带来了什么？他们会如何形容呢？

我认为我带来了爱。我带来了关怀。你知道，有人来到我们的健身房，我能感觉到有什么不对劲，我会去查看，然后说，“嘿，你好吗？发生了什么事？”然后我发现他们的祖父母去世了，或者父母生病了。我认为人们只是感觉到了我带来的关怀。

但是当他们在进行一小时的训练时，他也在那里照顾他们。他在解释方面非常专业，而且一直是一位很棒的老师。对他来说，在健身房、在工作场所，他是男人，回到家后，他是他生活伴侣的男人？是的，在家里，我肯定更内向，我会利用这段时间来充电。

我认为我是在十几岁时作为运动员养成的这种习惯。我参加过高水平的比赛，我认为家在我的那些年里是我的充电站。我觉得这延续到了我的工作场所，在那里，我再次对这些事情充满热情。所以我觉得精力充沛。虽然我喜欢它，但我不是……

24/7都外向，这会消耗我的精力，我认为这样做的结果有时是我回家后会感到疲倦，需要……充电，我认为这肯定会让她感到沮丧，因为她嫁给的伴侣在哪里为这段关系注入能量……

你替我回答吧。我也会说，你年轻时，你参加高水平的自行车比赛，你回家后会得到你母亲的照顾。在恢复期间，你真的不需要做很多事情。

而那不是我想要的生活。而且，你知道，我听过你做的另一个节目，你说了一些让我感同身受的话，因为我做了一些我真正喜欢的事情，比如烹饪、照顾我们的家务和计划事情。但是后来我开始讨厌做这些事情，因为我独自一人在做。你说过这样一句话。我要去拿我的笔记。你说。

因为我做得这么好，你做得越来越少。因为你做得越来越少，我做得越来越多。正因为如此，你变得越来越像那个不做你不喜欢做的事情的人。因为你不做你不喜欢做的事情，我变成了那个做你不喜欢做的事情的人。你大概说了这样的话。

这非常……有时我会说一些有趣的事情。说实话，你比我写得更好。我不得不重新听了一遍。那么，你们两人之间是如何进行这种舞蹈的呢？它在我喜欢并享受做饭之间来回切换。但随后我又开始讨厌它，因为我不得不做。如果你让他去做，会发生什么？嗯哼。

这是一个需要很长时间才能学会不带怨恨地提出要求的过程。我们现在已经过了那个阶段。他参与了，他做得更多了，但是……它时有时无，是的。当生活变得非常忙碌时，是的，我会专注于其他事情，然后我就把这件事耽搁了。是的，我……你先说吧。我本来想说

为什么这句话对我来说意义重大，因为它一方面是角色的家庭化。而且，它一方面感觉他并没有做出贡献，但另一方面，因为我做了所有这些事情，给了他更多空闲时间去做其他事情，比如经营我们的生意，在我们健身房的空间里更有存在感。

所以它导致他做更多的事情，因此我做更多家务。第二点是我们的员工也看到了这一点。所以他收到了关于编程和健身房本身的技术问题的询问。而我收到了关于购买卫生纸和清洁用品的短信。

同时，他们还特意给我们两人分别发送了两条不同的消息。我们发现，我们的家庭动态一直在渗透到健身房的动态中。我明白你的意思。你同意吗？是的，我同意。她强调的是人际关系中的动态相互依赖性。一个人的行为实际上有助于塑造另一个人的行为。我们倾向于以本质主义的术语来思考人们，就好像那只是他们本来就有的样子，就好像那将是他们与所有人的相处方式一样。事实上，我们并不是同一个人，这取决于我们与谁建立关系。就她而言，她强调的是这种共同创造。

当她最终做了更多家务时，这使得他能做更多工作，这加剧了她觉得自己价值较低的感觉，这加剧了他觉得所有事情都压在他肩上的感觉。你们都有动力改变这种情况吗？还是对你们中的一个人有利，而对另一个人不利？是的，我的意思是，这对我来说肯定是有利的。我知道确实如此。

我的意思是，当你得到这样的背景信息时，我认为这不公平，也不是我想生活或参与其中的世界。但这确实对我有利，以回答你的问题。这并不意味着我不想改变这一点。那需要什么？需要付出很多有意识的努力才能将其作为首要任务来维持。是的，你总是把……

健身房里发生的新挑战、新事物放在我们生活的前列。并不是一定要把这变成，你知道的，改善我们的婚姻生活，但这确实起到了作用。健身房总是有新的信息进来，它总是会被推到最前面。然后这会被推到创业项目上，在那里你

哦，这个主意很棒。好吧，它必须发生。是的，它必须昨天就发生。但这很有趣，因为你一开始说你需要时间来处理事情并形成你的想法。而在这里你告诉我，你更倾向于立即做出反应。这是真的。你确实如此。等等，等等，等等。让它沉淀一下。等等，等等，等等。让它沉淀一下。

我的意思是，是的，我相信。你以前从未这样想过吗？没有。你处理事情需要很长时间，但你同时也感到需要快速修复。这很有趣。是的。除非你感到我们很舒服，否则你永远不会停止高强度的产出。而让我害怕、让我担心的是，我们是否能够达到那种状态。我只是想慢下来。我只是想生活，因为我们已经经营了七年了，它

过去它让我们钱财匮乏，现在它让我们乐趣匮乏，让我们没有时间在一起。我听到所有的注意力、所有的精力和所有的创造性思维都投入到了健身房。而我们有点像枯萎的藤蔓。而且……

在某种程度上，你不能说他没有为这段关系做出贡献，因为从你的角度来看，你认为我正在非常努力地让我们感到舒适。所以你有理由说，你怎么能说我不投入呢？我所做的一切都是为了我们。而她会说，我很感激你为我们所做的一切，但我想要你的一部分。嗯哼。

如果为了让我们感到舒适，这意味着我永远见不到你，也无法和你一起玩乐，也无法成为你生活中的伴侣，你的妻子，那么她就会产生新的怨恨，那就是对健身房的怨恨，那个得到所有好处的情人。另一方面，你也在说我们把这种动态带到了工作中，我们的员工不是我们的孩子，他们不应该看着我们。

爸爸妈妈在他们面前吵架。他们需要一群能够有边界感的专业人士。有时这对我们来说是一个挑战。另一方面，你也在说，因为他投入了工作，这让我在家里变得家庭化，这让我在工作中也变得家庭化，因为我现在是附加物，是附属物。

领导者的附属物，整个事情也变得相当性别化，所以他可以处理有趣的问题和技术挑战，而我处理卫生纸，这与他一开始被你吸引的原因恰恰相反，因为你拥有更高的学历，他认为你非常聪明，他有很多东西要向你学习。

所以你们两人之间有很多真正的资源、资产和优势，这些资源、资产和优势在家里和工作中都被浪费了。是的，哇。我从未真正地一次性地向一个不认识我们的人讲述整个故事，让他们从头到尾地了解。

你知道，我们会一起编写这些程序，而我们不再那样做了。程序指的是我们在健身房使用的训练程序。比如我需要做什么样的运动？正确。在过去的七年中，我们一起编写了其中的五年，并在两年前决定停止，因为我们认为我们两人一起做这些事情对我们来说并没有好处。

他做了。但它曾经是你创造力的一个出口。它曾经是你一起迸发灵感的地方。这是非常正确的。曾经是，但说实话，它已经转变了。我们停止这样做是因为它不起作用。因为它造成了冲突。是的。为什么会这样？

一个非常丰富肥沃的地方，你们两人走到一起，真正能够创造的东西充满了冲突……我认为它又回到了自我上，现在自我是一个代码词，你必须分解自我……说出来，我觉得是的，别帮他……

冲突是什么？权力、信任、认可、正直。我们在争论什么，以至于我们再也无法在真正能够发挥创造力的事情上走到一起，那就是一起开发训练计划？在那份清单中，我认为权力脱颖而出。好的。权力对，权力凌驾于，权力为了什么？我想是凌驾于……

健身房的方向或健身房里发生的事情。我可以谈谈这个吗？是的。我认为这始于，我太忙了，无法掌握从技术角度需要了解的内容。所以你开始觉得你更了解它。什么是技术方面的东西？为了让我理解，当你提到技术时，它指的是什么？理解生理学，理解行业趋势。我认为，

最终发生的事情是你非常有兴趣不断学习。而且，你有时间和空间，因为我在这里做饭、买菜、照顾卫生纸等等。而你只是不断学习，不断学习，不断学习，并建立了这种知识。然后我们一起开会，我们应该一起创造。而我所能想到的只有卫生纸。而他所能想到的只有我不再理解训练系统了。

然后你把我推开了。你在对什么说“是”？一般的点头表示同意。他们的谈话中突出的一点是，他们对现实有相当一致的理解。他们并没有从根本上对他们之间紧张关系的根源存在分歧。这是好事。但与此同时，

也许是因为他总是把她看作是关系型的人，而他自己是技术型的人。她是他们之间共同叙事的首要作者。她可以写他们的故事，而他可以同意或不同意。有时，他可以进行编辑。

随着我们业务的增长，我想我唯一要补充的是，我认为我们不可能完全参与业务的每一个方面。但我确实认为，通过为你们两人创造非常不同的角色，你们错过了在你们最具创造力和生成力的地方走到一起的机会。所以你们变成了持续的管理者。

你们互相汇报业务的运行情况，但你们并没有就业务本身进行任何有趣的对话。所以她去上学。她学习骨病学，学习了很多有趣的东西。你创建你的系统，你发现了许多有趣的东西。而你们两人都没有把这些告诉对方。所以你们最终花费大量时间谈论最无聊的事情。

是的。废话。怨恨，但果汁，意义，目标，快乐，那些让你充满的东西。

你们不再参与其中了。而你们绝对必须找到一种方法再次做到这一点。所以，当她为你做饭时，你坐下来，给她详细讲解你刚刚学习和发现的内容，你让她了解情况，她坐下来告诉你一个有趣的课程。但如果你不互相分享，所有有趣的事情都发生在你们关系之外，不仅仅是你们的婚姻，还有你们的工作关系。嗯哼，是的。

不，你击中了要害。我觉得即使我会说我们达到那一类别的几次实际上是在与朋友交谈时。我认为外部人士已经指出了这一点，因为然后我们几乎是在与他们沟通，但在另一个人在场的情况下。我觉得。我当时正在看着你在另一个人面前成为那样的人。所以这是另一件事。每周一到两次，你们必须一起做事情。

其中一些与工作相关，至少每周一次，如果不是更多的话，你们需要进行共同的活动，共同的体验。是的。最好是那些经常有一些新奇感的体验。这正是你在进行训练时所做的。你保持舒适，你保持熟悉，而且我假设在某个地方，你会引入一些新的东西。

为什么？因为它能让人们保持兴趣、参与、好奇、清醒，它创造了一个略带冒险的门槛，因此也创造了兴奋和能量。如果你能为你的训练计划做到这一点，你无法想象你的婚姻能够在没有它的情况下生存下去。

我的意思是，这是一个公平的类比吗？我理解训练计划吗？好的。是的，你理解。不，你抓住了重点。我很想知道你对在工作压力非常高和要求很高的情况下如何更好地明确地做到这一点的看法，因为当工作压力低时我可以做到。但是你如何保持这种一致性呢？

如果我是你的客户，来找你进行训练，而我的生活中有很多事情，压力很大，你会如何回答？你会试图以某种方式说服我，也许“说服”这个词不准确，继续来，即使有很多事情发生。你会怎么说？

是的，但具体来说，我会立即回答这个问题，我有答案。那就是总的来说，将一年分成四个季度，其中一个季度你真正地全身心地投入其中。你在你的日程安排中优先考虑它。其他生活事件次于它。在那里，你可能会取得最大的进步。然后六个月的时间，它更稳定和可持续。它仍然存在。然后三个月的时间，休息一下。

为了保持对训练的长期享受，你也必须给自己一些休息时间。我认为，你知道，如果我将这个类比应用到一段关系中，我觉得从来没有给予过那三个月的休息时间。

不，但你也没有六个月的专注时间。是的，三个月的专注时间。是的，这已经过期了。所以我建议你首先把精力放在专注上。即使你错过了一周，这也是你想要保持的注意力。我的意思是，你真的有一个很好的类比，因为你，

你有点在说，只有当其他一切都平静的时候，我才能专注于此。而这也不是许多来找你的人的生活。事实上，他们有时会依靠健身房来帮助他们处理他们在其他地方遇到的非常有压力的生活。

我的意思是，我与多少教练在一起，他们告诉我坚持不懈，坚持不懈，你必须出现。如果你不来，我就无法帮助你实现你的目标。我想象他一定也对他的客户说过同样的话，但他没有对自己说。对他自己，他说，当我把工作上的所有事情都安排好后，

固定下来后，我可能还有一些精力把它带到我的关系中，这是一个非常熟悉的文本。我们都听过这个，但这并不是它的运作方式，因为正是做他想要与妻子一起体验的事情的行为最终会带来这种能量，而不是反过来。

你做得越多，就越容易。我相信这也是他一直以来对他的客户说的句子。同样的事情也适用于他和妻子的关系。对《我们从哪里开始》的支持来自Squarespace。

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我会说我们有两名非常积极主动的员工。他们看到工作，他们就去做。就我个人而言，我和他们两人关系非常密切。我们有，或者曾经有过在健身房之外的友谊，但出现了一些冲突，结束了这种友谊。那是什么样的情况呢？我的意思是，你刚才说的话可不是轻描淡写。哦，不是的。这是，

在我看来，他们两人之间已经建立了一种友谊，一种纽带，这是由于他们互相支持，应对我们三人之间日益增长的不信任和冲突而产生的。我认为我需要把自己重新放在一个领导地位，这样他们才能信任我。我认为我无法再和他们做朋友了。他们为什么不信任你？

嗯，他们说这是因为我们在会议上的冲突，我们没有在同一页上，并且在他们面前有一些分歧，也许没有以最佳方式领导会议。我的意思是，归根结底，我们是第一次创业，第一次当老板。我们是在边做边学。我们能做得更好吗？是的，100%。所以我们一直在利用一些资源，并试图从

一些书籍、在线课程和类似的东西中学习。但是当你试图实时学习时，你知道，人们并不关心你是否是在边做边学。他们关心的是你当下做得是否正确。所以我认为这起到了作用。我认为只是失去了联系。我听到背景中可能有一些与员工相关的边界问题。

也许是新老板的一个经典错误，他们想与他们一起工作的人成为朋友，并且不一定知道领导力在哪里结束，友谊在哪里开始。但有趣的是，当她描述她的行为时，她用的是第一人称复数“我们”。而当她谈到他时，很明显是“你”。所以我这次没有问她的“我”是什么，但我确实感觉到

她犯了一个错误，她宁愿不谈论，但他们两人都意识到了。所以我听到了一些不同的东西。我听到了权力，另一个是边界，另一个是领导力或等级制度或权威，另一个是你可以与你的员工成为朋友。那么什么是权力？

我觉得这个词更适用于你。而我觉得“尊重”这个词更适用于她。是的，也许吧。也许权力就是控制，或者至少在我擅长的领域是这样，我很难按照与我意见相左的方向去做。而如果是在我不擅长的领域，我非常愿意那样做。

我能补充一点，我认为这会帮助你理清思路吗？你和那两个员工开会，我因为上学被排除在外，所以没有参与会议。这种情况发生过几次。

你们三个一起做出了这些决定。但当这些决定反馈给我时，我说，等等。这些信息缺失了这些部分，也没有包含这个组成部分。然后你必须回到女孩们那里，你必须说，嘿，事实证明我没有完全的控制权。我们三个都没有完全的控制权。虽然你和我可以在家里的个人和职业关系的背景下解决这个问题，

但这却导致她们对你产生怨恨，因为这感觉像是你在对她们进行微观管理。感觉像是阻碍了进度。突然之间，你们两人共同拥有的控制权被剥夺了。你们两人在会议开始之前花了几分钟讨论过这个会议吗？是的。当他有一个开放式的问题并且可以接受她的影响时，他会自然而然地与她合作。

当他不确定的时候。但当他在自己擅长的领域，在他有掌控感的事情上时，他会觉得她的意见是侵入性的，是干扰性的。他已经想明白了，不想再重新打开这个话题了。他们因为他的僵化和她在流程细节上的坚持而发生冲突。

但这正是共同创造的完美时刻。他可能有点僵化，但她会放大这种僵化，只看到这一点。她不会看到她自己的问题，而他只会看到她在流程细节上的分心，而他不会看到他自己的问题。而他们双方都是对的。如果你问她，我需要在这里考虑任何事情吗？

你认为这是权力丧失吗？不。好的。如果你自己不知道所有的事情，你必须和她商量，这不是权力丧失。不。我认为一旦决定做出，然后我们必须重新考虑决定或改变决定。那时才会有权力丧失的感觉。对。一旦我做出了决定，是什么

不得不重新考虑它是什么？这真的感觉像是在浪费时间。但在个人层面上呢？实际上，我要用你最喜欢的词，在自尊层面上？是的，我的意思是，是的。如果我已经考虑过某件事并做出了决定，然后我们却被这件事耽搁了，是的，这其中也有自尊的因素。你自尊的哪一部分？你觉得失败了？你觉得你没有被理解？是的。

比如浪费你的时间，这对你的自尊心有什么影响？你认为浪费时间是如何成为对你自我感觉的一种轻蔑？我想这是因为沮丧，因为我觉得我被赋予了……

做出决定的权力，然后当我们不得不重新考虑它时，感觉实际上并非如此，而权力的另一面是不够格，好吧，我问你，或者自信的另一面是不称职的

不，我对这个决定很有信心。我认为导致沮丧的是当事情没有进展时。就像，不，这是一个明智的决定。不，会的。我不认为他曾经感到无能。这个人，我真的不认为。他非常自信。他非常自信。这既令人钦佩，又极其令人沮丧，因为要让他改变想法需要很长时间。我必须让他从

逻辑和他的确定性中退出来，让他意识到有一个更大的图景，你可以称之为确定性，有时你可以称之为僵化，是的，你知道，也许真正的自信实际上允许事情进入而不会害怕，如果你让一些事情进入，你就会被戳到，你会失去你的确定性，自信更具有弹性

自信可以是灵活的，这就是为什么当你谈论权力时，你谈论控制的原因，也许拥有真正权力的人不需要以同样的方式控制，实际上他们经常可以让其他人控制，这是他们权力和领导力的一部分，是的，我的意思是这一切都说得通，我个人并没有产生太大的共鸣，我想是因为我觉得我可以……

就像我对健身房的全部目标是，当然，现在情况并非如此，那就是整个健身房自己运转和发展。而我可以见证这一切。对。但我听得很清楚。我想澄清的是，当你们争吵时，因为当你们谈论冲突时，“权力”这个词出现了，并且你们争夺的是权力。

而你争夺的是尊重和认可。在每一次明显的争论或冲突背后，人们通常实际上是在争夺几件事。其中一个是权力。其中一个是信任。还有一个是尊重和认可。

但这可以在关于训练计划、员工、建筑、租金等的对话中表现出来。无论主题是什么，当你们争论时，你都会发现她争夺的是你对她智慧的认可或尊重，正是这吸引了你。嗯哼。

而你的意思是，我已经认真考虑过这个问题了。我花了时间。当我得出结论时，我知道我在说什么。你必须相信我。你可以回顾几十次你们的争吵和争论。你可能会发现，每一次的主题都是这个。是的。

实际上，哦，天哪，你在这里触及了很多正在为我解开动态的东西。在观察人际关系僵局背后的潜在动态时，我大量借鉴了研究人员霍华德·马克曼的研究成果。他强调了三个类别，如果人们不是在为卫生纸争吵，那么他们实际上是在为哪些事情争吵。

一个是权力和控制。谁拥有决策权？谁的优先级最重要？另一个是信任和亲密。你支持我吗？我们在一起吗？第三个是尊重和认可。

我的想法，我的贡献有价值吗？我认为我们可以看看工作场所中的许多问题，看看它们是如何整齐地映射到这三个主要主题上的。你拥有的权力，它正在渗透到健身房的各个地方。每个人都在看着他。

当有人说话时，他们会看着他，寻找他的反应。而他没有意识到的是，他不知何故产生了这种从众效应，如果他对我说的话以某种消极的方式做出反应，那么员工休息室里的每个人也会对此做出消极的回应。因此，我对想法的尊重和肯定正在健身房中被侵蚀，因为他们立即没有看到他的肯定。你刚才描述的动态真是太棒了。

这让我想到，我曾经做了一个讲座，我说了一些我认为有点有争议的话。我注意到每个人都在看着教授。如果教授这样摇摇头，每个人都认为没关系，这是可以接受的。但如果教授没有摇头，

那么人们就会想知道，他们是否被允许自主地思考我对所说的话，并认为它具有有效性或价值，或者没有。你就像你健身房里的教授。每个人都转向你以获得他们的暗示。是的。为了什么？他们害怕让你失望，或者他们真的认为你更了解，或者你对他们来说很吓人，或者他们想取悦你，或者是什么舞蹈？

是的，是的，是的，是的，是的。她说。你说呢？这是我从我的员工那里得到的反馈。他很吓人。我害怕他。我不想让他失望。我不想让他失望。好还是坏？好还是坏？是的，我认为这绝对是我意识到的东西。我想我真正承认这一点是在过去一年里，

我可以在走进门的五秒钟内影响健身房内的能量。这不是我一定想要的东西。但这是一个现实。作为企业主，当你把所有责任都分出去时，这很难。我不知道为什么，但你走进来，有一百件事做得很好，但有三件事很突出，做得非常糟糕。无论出于什么原因，你的眼睛首先会被吸引到这三件事上，而且

我认为在那时，当有失望的时候，我感觉这在我的身体里突然被放大了，超出了我原本的意图。现在呢？现在我正在努力改进。我确实在努力变得更加注意我的肢体语言。我认为我以前只考虑过我说的话。我真的不知道人们有多重视最初的反应，我想。

太神奇了，对吧？你是一个不注意肢体语言的教练。你确实有一个生活伴侣和一个商业伙伴，她实际上在这方面很擅长。

所以这不仅仅是我需要学习。当然，这是其中一部分，你学习到什么程度才能意识到你的语气、你的影响、你的身体等等。但你也，你知道，你需要她。我能问你一个问题吗？是的。你从哪里学到的一百件事做得很好，而三件事被遗漏了，你却专注于这三件事？我不知道。

就像你一问这个问题，我就想到了我的家庭动态，但我不喜欢父母跳出来。你不喜欢我那样对你。这真的是。哦，不，百分之百。而且一直是一个工作项目，就像，好的，当你进入时闭上眼睛，你的目标是找到三件积极的事情。这是我给自己布置的任务。你对自己也这样做吗？你练习感恩吗？不。看看你还没有做好的三件事。

或者专注于一件没有做好事情？我认为我做了我需要做的所有事情。然后我的注意力就被我做得不好的事情吸引住了。这导致了一种永远都不够的感觉。就像，我今天做了16个小时的工作？然而，仍然有五件事我没有完成。这就是现在被照亮的事情。他的意思是，他会工作到凌晨两三点。

但他的意思是，你将通过向他展示他错过的两三件事来让他泄气。所以她看到了你的问题，而你走进了健身房，你也看到了问题。我的意思是，这是一个并行的过程。所以你们彼此之间有一些东西可以教给对方。是的。

我想我们确实如此。你做到了。他可以帮助你，不仅仅是关注他的消极方面，就像你可以帮助他不要只关注健身房的消极方面一样。

这是真的。我做到了。我们走进去，他提到了健身房的三件事。而我实际上说，是的，但看看这些其他的事情。这个人正在经历这个。这个人利用自己的休息时间做了这件事。对。但我们可以对其他人非常有同理心，唯独对他不是。是的。因为你对他感到怨恨，因为你觉得被忽视了，你觉得他并没有把足够的注意力放在这段关系上，这可能一点也不不准确。

而且还有一个因素，别忘了你在家忘记做的三件事。他说。不，我说的是。你不能因为这三件事而生气。你忘记了三件事。哦，我明白了。我明白了。你很擅长这个。是的。好。非常好。你掌握了这项技能。

让我向你开火，这样你就能学会建立防御的炮火。没错。好的。所以你可以完全加强对方的防御性，然后对他们说，你为什么这么防御，而没有意识到他们部分的防御性是直接回应你刚刚攻击他们或责备他们的事实，对吧？同样的事情反过来也适用，对吧？

你知道，你不必等到她要求你为家做事情。你采取与工作相同的主动性。我想停止我们两人之间这种激烈的互动。这对我们任何一方都没有好处，对我们的生意也没有好处。你知道怎么做吗？从理论上讲，我认为是的。我觉得它已经持续了这么久，以至于它已经形成了一种模式，当我们触及到它时，它非常激烈。

以至于它很容易赢得那一刻。我的意思是，我觉得我是一个非常踏实的人，可以吸收能量和信息，而不会受到它的影响。但在那些时刻，我当然做不到。我被卷进去了。因为它不是信息。这不仅仅是信息。你完全处于情绪的领域。我，

你必须纠正航向。你首先必须进行模式中断，这意味着如果你陷入困境，并且在这个负面反馈循环中迅速升级，你们中的一方必须说，我们不要这样做。而另一个人不要说，你不能决定我们什么时候停止。哦，这很适合你。你知道，你只需要说谢谢。

就像，我们将保护这段关系，否则我们将崩溃。我认为这对我们来说很难，因为我们都会变得防御性，我们都想说最后一句话。是的。然后你说这样，如果我现在这么说，或者我现在这样做，或者我现在不说，这会对我们有什么影响？你会做出对我们有利的决定。因为如果对我们有利，就会对你有利。如果只对你有利，

可能就没有关系了。然后可能就没有生意了。所以你可以完全说出最后一句话。最后一句话是说，我不会让这种情况发生在我们身上。我们可以做得更好。当你在业务会议上也是如此。那时你们中的一方需要说，我们在做什么？简单地把手放在彼此的肩膀、大腿、脖子、脸上，任何地方都可以。你们也是一对夫妇。只是，你知道，真是一团糟。是的。

错位。错过了。错过了。这可能是我们的词。就是这样。只需承认你错过了。你不需要对每一次错位进行事后分析。明白了。她对把事情掩盖起来的想法过敏。但事实并非如此。这是对我们错过的承认。把它变成一个词。你拥有你的。

然后你首先确保你保持联系。在那一刻完全处于冲突中的两个人之间，分析是没有价值的。你不在乎。你必须处于关爱的模式，才能真正理解为什么对方的意思是什么，说了什么，以及所有这些。对。是的。你所说的在工作中也是正确的，你知道，

我们开始做得更好的一件事是庆祝我们在健身房取得的成就。我记得，即使在我们最初获得贷款开办企业时，我们也一直在按部就班地进行，直到我们获得了贷款，我们走出银行，戴上头盔，准备骑自行车回家。我们突然惊醒，我们想，哦，我的上帝，我们刚刚获得了我们企业的贷款。我们应该去喝杯啤酒庆祝一下。

而这些失误，再次使用这个词，已经出现很多次了。你知道，哦，我们达到了100名会员。很好。继续到150名。很好。到下一个。好吧。这是一个很好的观点。所以你需要两个代码词。一个可能是失误。他喜欢代码词。是失误。另一方面，我会写标记。好的。

你需要标记，你看到前后、过渡、发展弧线的时刻。听着，作为一个教练，你非常了解标记。你的计数方式不同。是8，是10，是12，是重量，是距离。你一直在标记，但你没有为你的生意做这件事，也没有为你的关系做这件事。你没有跟踪。

和庆祝。是的，太棒了。所以这不是故事的结尾。你得努力工作一下。人们通常会被提升，或者开办自己的企业，或者担任领导职务，因为他们在某项特定技能上非常出色。

但这项技能不一定就是成为领导者或管理人员。这项技能是制定良好的培训计划，成为一名优秀的脊椎按摩师。这在大型公司中是正确的，对他们来说也是正确的。他们成为了所有者和创始人，但领导力方面仍然需要每天进行培训。

埃丝特·佩雷尔是一位治疗师、畅销书作家、演讲家和播客主持人，主持播客《我们应该从哪里开始》和《工作如何？》。要申请与同事或合作伙伴一起参加播客的节目，或关注每集节目的节目说明，请访问howswork.esterperel.com。《工作如何？》由Magnificent Noise为Gimlet和Esther Perel Productions制作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、胡瓦泰·加塔纳和克里斯滕·穆勒。保罗·施耐德创作的原创音乐和额外的制作。而《工作如何？》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢丽迪亚·波尔格林、科林·坎贝尔、考特尼·汉密尔顿、尼克·奥克森霍恩、莎拉·克莱默、杰克·索尔和整个埃丝特·佩雷尔全球媒体团队。