If I Quit, What Will People Say? | How's Work?
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他是一名医生，她为政府工作。她的工作在纸面上是一回事，私底下又是另一回事。他想辞职，但不知道该怎么做。当他们繁忙的职业因疫情而突然停止时，他们在家中面临着新的现实。在不确定的时期，谁应该辞职？他们能否依靠19年的婚姻来获得稳定和支持？这是 Esther 最喜欢的《工作怎么样？》剧集之一，她的节目通过与同事、共同创始人以及同僚的一次性治疗会议，探讨塑造工作场所动态、联系和冲突的无形力量。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你好，《我们从哪里开始》的听众们。我是 Esther Perel。我将在今年晚些时候回归第五季。但在此期间，我想与你们分享一些我最喜欢的其他播客《工作怎么样？》的剧集。《工作怎么样？》探讨了此刻与我们的职业生活、我们的工作生活相关的基本问题和对话。冲突、对话。

联系、党派性、秘密、我们都在努力应对的身份认同问题，所有这些都通过与配对者、共同创始人、同事、工友的一次性治疗会议来实现。我为你们精心挑选了一些我认为触及事情核心问题的剧集，因为这些会议似乎非常及时。我希望你们喜欢《工作怎么样？》第二季的这些剧集。

如果你想了解更多信息，可以前往 Spotify，在那里你可以免费收听整个季节。在那里见。Esther。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们在布鲁克林凌晨 3 点看到了我们最喜欢的 DJ 表演，或者在村里凌晨 3 点唱卡拉 OK。

喝维他命水。它来自纽约。9 月 28 日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入 Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。了解更多信息，请访问 globalcitizen.org.com。

我和我的职业有八年婚外情。直到发生危机他才发现。你以前说过，有时解决我们问题的办法就是更好地撒谎。我不再这样说了。我知道我会说漏嘴，真相会败露，所以最好由我来揭露。最好我不再继续撒谎，我只是告诉他。在《我们从哪里开始》中，我经常探讨

秘密。但它们通常是浪漫的秘密、家族历史的秘密。但这就是它的运作方式。他们来谈论他们两人都怀有的关于他们工作的深刻冲突和秘密。我的工作远不像人们想象的那么性感。人们对它有一种看法，而事实并非如此。一个人无法谈论她所做的事情

一个人无法谈论他不再想做的事情。当医生就像当海绵一样。你见到的每一个病人，你都会从他们那里吸取一些东西，并把它留给自己。我想我的海绵已经满了。在冠状病毒大流行的高峰期，他待在家里。他形容这是一种非常令人沮丧的经历。

危机来了，有些人被吸引到火中，有些人却被推开了。他没有去医院，对此我不后悔。我知道 COVID 病毒有多危险。我已经看过足够多的人死了。我很高兴他不是其中之一。我这样做自私吗？是的。你知道我私下里很高兴你安全地待在这里吗？我想弄脏我的手也不错。

她有这个机会。她有太多的机会了。我可以帮他弄脏他的手。我认为他不会太喜欢。我认为我们两人都忘记了在我们踏上这条漫漫长路之前我们是谁。我们所走的职业和个人旅程都与我们的婚姻同时进行，并持续进行。虽然我们的婚姻有问题，

你知道，我们在自己的生活中也有一些问题需要处理。我们还需要处理它们如何与我们的婚姻和关系交织在一起。一级。我相信每次我们都会深入一层。但作为第一层，我们在谈论什么？

当你这么说时，你知道，我们迷失了自我，我想，他们从哪里开始？他们在哪里着陆？当你这么说我们有我们自己的个人问题时，我说，他的是什么？当你这么说它也涉及工作时，我说，发生了什么事？我可能会从最近的事情开始，然后向后移动，因为我认为我们的工作生活中发生了很多变化。

所以你可以选择这三者中的任何一个来开始。我会一直踩油门的。我现在当医生已经有大约 15 年了，实际上不止这些。成为医生的决定是在我还不了解当医生的意义之前做出的。成为医生的决定让我上了火车，直到旅程结束我才不得不下车。我不必下车

我不需要下车，不想下车，也不想看看沿途的其他任何东西。我们继续工作和牺牲，期待着到达最终的目标。现在我已经在那里待了一段时间了，我不确定我是否想留在那个车站。我很难想象自己做任何其他事情，除了我长期从事的事情。

然而我知道我需要改变。但这非常可怕。它会带来很多不安全感。因为我从未需要证明我能做任何其他事情，除了我现在正在做的事情。而且我做得很好。非常好。我可以请你稍等一下吗？告诉我我是否准确地听到了。我有……

一直都知道并且想成为一名医生。我一直不知道成为其他任何东西。然而，我却没有了热情。我想知道我是否应该，不仅仅是做一些不同的事情，而是成为一个不同的人。这不仅仅是我所做的事情的改变。这几乎是一个身份转变。这是一个根本性的身份转变。

而且会有许多人无法理解的身份转变。无论我必须为寻找我想要的东西而承担什么必要的风险，我并不完全确定那是什么，但我知道这不是这个。有时仅仅是说出“我不想再做这个了”这样一句话，就是一个不祥的声明，感觉几乎像是一种禁忌。因为……

你的整个身份都与之息息相关。你花了这么多年时间投资于此，学习它。你怎么能突然说，我完成了。我不想待在这个车站。但他的困境并非独一无二。事实上，这是许多人在他们生命中的某个时刻发现自己正在做出的一个声明。有些人或许多人可能无法理解它。

但如果我说，如果我理解它，如果我的妻子理解它，那么他们是这场转变、这场损失、这场重新定义以及这可能为我们创造的新生活的主角，这是准确的吗？是的，我们将是那些有希望获得好处的人

我们将是那些可能为失败付出代价的人。但失败的尴尬将不仅仅局限于房屋和婚姻的墙壁之外。这是真的。我们在谈论谁？谁是希腊合唱团？当然是我的父母，作为一个中年男人。

仍在寻找一种理解，我可能不是他们认为我会成为的那种人。我和妻子与父母之间关系的根本破裂与之有关。我认为，与她结婚让我走了一条与他们设想大相径庭的道路。因此，他们没有准备好看到我走上不同的道路。

你成长在哪个宗教？圣公会。她信犹太教是一个问题吗？这让他们自己也去接受了治疗。因为如果我的儿子娶了一个犹太女人，那么她正在点头，所以我将继续询问。我认为我们有信犹太教的孩子。

我认为，他的母亲很高兴我们没有孩子，因为他们本来会是犹太人。他们会用他们自己的话说，有混血儿。他们用了这些词。这些话很刺耳。我来自一个祖父母是逃离大屠杀的幸存者的家庭。至少可以说，这很刺痛。这很刺痛。

它仍然很刺痛。它每天都在燃烧。当我这么说的时候，我看到它，我感觉到它。他还是追求你了吗？他做出了最勇敢的飞跃。我疯了。已经 19 年了。这太疯狂了。如果你了解我，你会知道这有多疯狂。我希望很快就能见到你。这有点疯狂。

但基本上，我没有娶你想要的人，但我至少拥有你想要的那种职业。我通过我的职业让你感到骄傲。如果我现在放弃了，那么我就基本上没有什么可以让你真正仰望我的了。我没有用这么简洁的词语表达出来，但这可能是事实。你知道，我们不住在那里。不再是医生了。没有给他任何孙子。当他们长大后不在那里。

我想，一个人对孩子期望的东西。你是独生子女吗？我有一个兄弟。他在哪里？比我更接近我父母的心。他也是医生吗？不，他不是。预期中的另一个职业是什么？他和我的父亲一起在公司工作。而且他是单身。

并且是衣柜里的同性恋。我们相信，他无法出柜的原因之一是害怕反应。——他会从公司被赶出去吗？——也许不会被赶出公司，但他肯定会受到关注。如果他们无法接受娶一个犹太人，那么同性恋就更上一层楼了。——当你想到离开医学界时，你最担心的是哪位父母？

我认为我的父亲更有可能为我是一名医生而感到自豪，但离开这个职业可能会让我的母亲更痛苦。我越听他说话，他那种冷漠的语气就越在我内心激起强烈的感情。我的制作人认为这是一种医生的节奏。

我开始质疑，我在多大程度上处于压抑的愤怒之中，而这种愤怒是他对父母的矛盾的忠诚感的结果。对他所做和未做的事情感到愤怒，对他家人挤压他、使他无法自由地做出某些选择以及他不得不忍受的所有损失感到愤怒。

当然，到目前为止我们所说的话已经描绘了他们相当黯淡的画面。我的父母完美吗？他们不是。不，不，不。这与黯淡无关。这是关于一个儿子，当他让父母失望时，他非常清楚地意识到这一点，他深深地依恋着他们，不想让他们心烦，并且……

做了各种各样的尝试来减轻他们在他内心深处的声音。这是一个爱情故事，而不是一个黯淡的故事。他的父亲很棒。他的父亲很可爱。我觉得我必须在那里说话，因为他确实如此。他太棒了。他是一位小儿麻痹症幸存者。他白手起家。如果他是我的父亲，我不想让他失望。

好吧，我们没有孩子。所以很难想象父母对孩子以及对他们的期望、愿景、梦想有什么样的感受。我认为我的父母只希望我过得最好。我认为他们希望我快乐。他们感觉到我不快乐。我可以问你为什么不想待在这个车站吗？我认为这是……

无论你多么努力，当医生就像当海绵一样。你见到的每一个病人，你都会从他们那里吸取一些东西，并把它留给自己。我想我的海绵已经满了。需要把它拧干，这样它才能吸收更多的东西。我知道当我回家时，

对于我最爱和最关心的人和人来说，已经没有什么剩下的了。它已经花在了其他人的身上，以一种更肤浅的方式。我当医生时间越长，我就越讨厌人，这并不健康。它妨碍我做好工作。最终，我的病人将为此付出代价。他们还没有。

但我绝对可以想象一种情况，他们会为此付出代价。他们还没有付出代价，因为我仍然有足够的精力来伪装，但这层伪装肯定比以前薄得多。我做的是初级保健。初级保健的重点是随着时间的推移管理问题，这有时是无法解决问题的委婉说法，而实际上只是管理它们。

所以，如果你不能卖掉一个解决方案，那么你就必须推销自己来鼓励人们和你一起上车。这需要付出一些代价。所以当我设想做其他事情时，帮助人们仍然是其中的一部分。但以一种不需要付出那么多东西的不同方式来帮助人们。你知道，我母亲是一位教师。我父亲在船厂工作。

40 年来，我相信肯定有几次他们不想去上班。他们感到沮丧、愤怒，也许是绝望，但他们并没有辞职。当然，我的一部分人肯定认为，在我成长的过程中，他们为我提供了很多，如果不是全部的话，如果有人没有理由辞职，那就是我。然而，我就是那个想辞职的人。

他选择“辞职”这个词非常具有说明性。他可以说，我想改变。他可以说，我想尝试一些我一直想做很久的事情。他可以说，我想利用一些技能，在不同的环境中开始行医。很明显，“辞职”这个词赋予了他正在考虑的这种转变一个完全不同的含义

以及一个与其说是积极不如说是消极的含义。这是自我厌恶。这是对他自己的极度蔑视。当然，他无法动弹。他被困住了，并且对被困住而感到愤怒，并且对那些提醒他被困住的人感到愤怒。这让我很生气。为什么这会让你生气？因为他们选择无私

不是你应该承担的负担。在我看来，他们选择了那条路。他们给了你一些令人惊叹的东西，一些我经常羡慕的东西，但他们是在理论上给你的。我记得我和你母亲之间发生的最糟糕的一次争吵是在婚礼前夕。那是关于自由意志的。他们给了你它，这样你就可以成为一些令人惊叹的东西，因为你非常聪明，而且我见过你的能力。他们给了你这些

他们给了他这个工具箱，他可以用它做任何事情。我知道人们会为了他们的孩子做可怕的事情去工作，比当老师或工程师糟糕得多。但这并不意味着他们的孩子不应该去当希格斯离子舞者。那么如果我只是告诉他们我要辞职，他们说，好吧。那可能会发生。是的。

那可能是这样。那可能是这样。因为那可能不是你与他们交谈的方式。你刚才分享的是内心独白，是独白。但这不一定是与他们交谈的方式。你与他们交谈的方式可能首先涉及你对他们的感激程度。

他们让你走上的道路以及他们灌输给你的价值观，包括自由意志和自主权、勤奋和正直以及助人为乐的愿望等。你已经决定找到不同的平台、不同的空间来体现你所坚持的这些价值观。你将永远是一名医生，即使你不从事医学工作。

作为一名医生。但我将在这个结尾处加上三个点，然后我会问你旁边的配偶，你的伴侣，因为你在哪里？今天你需要发生什么？在今天的谈话中，你的个人生活和职业生活在哪里联系在一起？我不知道我是否还有个人生活和职业生活了。我从事的是非常不同的工作。我帮助过人们。

我是一名护理人员。我修理过汽车。我做过很多事情。有些名声不太好。有些名声很好。但我现在为政府工作。表面上我做一份工作，实际上我做另一份工作。而我在现实中所做的事情需要付出巨大的代价，他并没有同意为此付出代价。在我做出决定时我没有告诉他。

我和我的职业有八年婚外情。直到发生危机他才发现。他发现了吗，还是你告诉他的？我告诉他的。我告诉他的。诚然，我认为是五杯。五杯德国补药？我的垂死的姐姐在隔壁房间，我所有的家人都在我周围死了。但如果你不觉得有必要，你不会告诉我。你会继续下去的。我觉得我没有选择了。我有……

我再也无法在太多方面进行干扰了。我一直保持着表面上的工作。我一直保持着另一份工作。我已经在重症监护室待了几个月了，我的姐姐试图让她活下去。奇迹般地，我们让她活了下来。这是暂时的。这花费了数百万美元，五个州。即使按照我的荒谬标准，这也需要超人的努力。

我撞墙了。我知道我会说漏嘴，真相会败露。所以最好由我来揭露。最好我不再继续撒谎。我只是告诉他。所以我告诉他了。所以他发现他乘坐了一辆他从未买过票的火车。这非常不公平。我将为此感到内疚一生。每天早上醒来，都会有这种感觉。每天晚上睡觉前，它仍然在那里。

而且我也很累，就像他一样。我厌倦了所有这些伪装，因为我有很多面孔。很多面孔，很多地方。我的工作远不像人们想象的那么性感。人们对它有一种看法，而事实并非如此。在机场度过漫漫长夜，人们在机场酒吧比你的家人更了解你。但像他一样，我出生于此。我被设定在一条道路上。

我像一辆汽车一样为一场特定的比赛定制制造。我已经驾驶了这条赛道，而汽车现在正在烧油。阀门烧坏了。第四个排气口可能正在漏油。我筋疲力尽了。而他背负着我的疲惫，再加上他自己的疲惫。这太荒谬了。然而，我们却坐在 COVID 的中间，我们都不得不碰撞在一起

在非常狭小的空间里做两份非常机密的工作。而我的整个世界，我建立并为之努力的网络，以及自从我告诉他真相以来他一直帮助我支持的网络，在我无法再旅行时崩溃了。那些人际关系纽带，你必须与人见面才能让他们信任你，你必须与他们见面，他们必须亲眼看到你。

你需要和他们一起喝一杯。他们需要知道你能应付你的酒量，因为，对，你永远不会相信一个不能喝六瓶啤酒的人。所有这些都消失了。我看着我的世界以一种新的方式消亡。所以我们坐在这里。他想离开他的世界，而我的世界正在再次崩溃。这真的是我唯一还活着的东西。其他一切都已经死了。他就是我的世界。是的，他就是一切。如果我离开我的世界和我的工作，

我将失去一部分随之而来的安全感。它保护着我。我们保护我们自己的人。她的困境不太清楚，因为在某种程度上，她的困境并没有在会议中上演，而是通过她主动寻求会议这一事实来上演的。听她说话，我几次想过，她会做什么？然后我决定这与我无关。

但这可能不是我所想象的，甚至是你所想象的。她申请了，她感到疲倦和厌倦，并且至少想要有离开的选择。通过和我一起做这个播客，她基本上创造了一条不归路，使她无法回头。

这就是在没有让我知道她实际做什么的情况下上演的困境。对《我们从哪里开始》的支持来自 Squarespace。

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9 月 28 日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看 Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro 与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序即可观看直播。了解更多信息，请访问 globalcitizen.org.com。

有两个人达到了极限，但其中只有一个能够在这个时刻离开，因为至少需要一份工作来维持这个家庭的稳定和经济生存。而我目前赚的钱很少，而且无法走出去。但我刚才说的准确吗？

你们中的一个人，在这个时刻，部分是关于决定你们中的哪一个可以走。以及家庭影响、经济影响和安全影响是什么？是的。我可以做任何事情赚钱。可能足够了。所以对我来说，经济并不那么重要。

我知道他担心我会担心经济稳定，但这排在身体安全、社会安全以及看不到他进步之后。几周前我在客厅里随口叫他尸体。这就像看着一具尸体在工作。这太可怕了，这有点苛刻。这是……

因为禁闭，因为 COVID-19 而加剧了吗？可能吧。这是否加剧了一切？我会说这就像冻土隆起。它使它更明显地浮出水面，因为我们一直住得很近。我认为，随着我们对工作的沮丧越来越大，随着我们意识到

我们的沮丧表现给彼此看。随着我们了解到，我对工作的沮丧让她为我生气。她对工作的沮丧让我为她生气，但除了另一个人之外，没有其他人可以将这种愤怒发泄出去。所以她经常因为我留在我的工作岗位上而生我的气，嗯，

她有时似乎故意让我的工作看起来很糟糕，好像是为了让我更有动力离开。但因为我明天不能离开，所以这真的让去上班变得更加困难。我试图拒绝它。对。好吧，发生的事情是你们都在接管对方的经历

以至于你们进入了一种我们称之为移情痛苦的情况。你无法真正移情地倾听对方的痛苦，你吸收了这种痛苦，你无法彼此移情，你开始彼此生气。现在，你们每个人除了糟糕的工作情况外，还有彼此需要争吵。我们已经争吵了很多。比……

过去 18 年中，在过去的六个月里。给我一个快照。昨晚的后院。昨晚在家里。昨晚在家里。场景是什么？这样我就能了解一下。一个很好的例子。我的妻子显然需要一直与世界各地许多不同的人保持联系。

而且大多数时候，他们处理的事情似乎都很糟糕。所以我们可能正在吃晚饭、看电视节目或上床睡觉，而我的妻子由于她的工作，仍然非常关注世界的糟糕之处。

没有真正机会关闭它，并切断这种联系。所以她和我的晚餐可能会有更多对我来说是隐形的人。她过去能够做一些事情，比如只是放下工作，坐下来看书。那个女孩再也无法存在了。

我的工作的定义是通过其性质来照顾一百万个不同城市的一百万个不同的人。而今天，除了书籍之外，你喝什么？喝，坐在后院，浏览电子邮件、电子邮件、短信、信号、电子邮件、短信、信号。所以他说……

当我回家时，我已经把最好的自己给了我的病人，我把剩下的带回家，我什么也无法给予自己或我的妻子。但你说，一天结束的时候，并没有结束，因为我必须把自己的一切都给予这些人。而由于他们遍布世界各地，所以没有时区，因此也就没有白天和黑夜。

我什么也无法给予自己和他。你们两人都筋疲力尽了。然后你们最终会互相迁怒。第二天又重新开始，对。所以我们需要找到一种方法来插入的第一件事是，不要让彼此持续地感觉更糟。

关于那些你不需要帮助就能感觉糟糕的事情，这是真的。假设我们已经很好地完成了自我鞭挞练习，是的，但随后你们会在责备和自我责备之间来回摇摆，你需要食物，你需要在你们思考人生重大转变时互相滋养。

你们每个人都在以自己的方式发挥作用。

非常重要的决定，即使你现在只执行其中一个。如果你把所有的精力都花在互相对抗上，你就无法做出任何关于工作的决定，因为你们都非常孤立，而你们彼此是最大的支持。如果你没有这个，你就无法做出任何决定。

你们彼此在这里是最重要的顾问。但是，如果你觉得对方在攻击你，那么你就不能请求他们帮助你，和你一起坐下来，反复思考，仔细考虑每一个决定的后果、成本和收益。他没有可以谈论这件事的人，或者至少不是在他重要的人物角色中。而你也没有人可以谈论这件事。

在你的人物角色中？我们非常孤立，而且在新冠疫情期间变得更糟了。我们非常孤独。对许多人来说，工作环境是孤独的。我在工作中有很多熟人，我整天都和他们一起工作的人。我们相处愉快，一起欢笑，做你在工作中所做的一切表面功夫。

我会和他们中的任何一个人去喝一杯吗？坐下来和他们中的任何一个人谈谈我的真实感受吗？不，他们不是那种关系。我们受雇于一个常常遥远的管理部门。这可能是许多工作环境的特征。不，但是告诉她你来自更好的地方。解释一下你有一个比较点，我认为。

就像我一样，你来自一个运作良好的地方，你之前的实践。所以你知道你现在有多孤立。我认为这是他痛苦的一点。他知道可以更好。如果你知道外面有更好的，你正在经历的事情就会糟糕十倍。是的，这是真的。我来自一个不同的地方。我来自一个我是一个孤独者的不同的地方。

当我第一次开始在我现在工作的地方工作时，我因为差异而感到沮丧。我为我们无法完成事情并成为我曾经的那种医生而感到沮丧。但是你有没有想过，你有没有想过有时我需要一个不同的实践场所而不是我需要一个不同的职业？当然。哇。

只是在一个不同的环境中进行初级保健，或者回到我以前的工作场所。我考虑过这一点。再说说。我的直觉告诉我，我的不满比这要深得多。

我突然想到，当他在谈论他的直觉时，他一直在用他的头脑说话。人们应该听狗的，而不是听他的。狗似乎对这件事的反应强度是他所压抑的。你知道如何在某些情况下把你的头放在他的肩膀上，不管你是否……

谈论你的感受，只是为了休息一下？他擅长把头放在你的肩膀上吗？你知道如何在不需要说话的情况下，仅仅用你的手和身体来互相支持，互相依靠吗？只有当我们中的一个人哭泣或生气时。在达到那一点之前，情况必须变得糟糕。这不是习惯。

我们会认为对方很软弱。很软弱。没错。医生，他们永远不能软弱。在我的工作中，你永远不能软弱。我认为这更多的是……我们的家庭。如果你表现出崩溃的迹象，在我看来你会显得软弱。是的。忘了其他人吧。如果我只是走进来……哭泣。哭泣并崩溃，或者如果我向你寻求帮助，我会显得软弱。我会显得像个累赘。

你会看不起我。所以不问更容易。而且我们也不一定是彼此最好老师和支持者。不，他现在听起来像我脑子里的声音。如果我回家告诉他我需要一个拥抱，我就没能把自己从地上扶起来，拍拍身上的灰尘。

你以前说过，有时解决我们问题的方法就是撒谎。我不再这样说了。如果我回家后在办公室度过了糟糕的一天，并且我表现出这是我的错，因为我没有，在我进门之前我没有压制它。如果你在工作中度过了糟糕的一天，并且你表现出来，那是因为你没有足够好地处理它。

这根本就是错的。但这已经融入到我们工作的文化中了。而我们现在正在和她谈论这件事。是的，因为我们在我们的家庭生活中复制了它。所以看起来它并没有奏效。不，我认为这是一个相当巨大的失败，除了我们仍然坐在这里这个事实。这就是两个A型分析师一起生存19年的结果。直到最后一句话。

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但是有一段时间，你们实际上都能说，这就是发生在我们身上的事。这就是我们彼此之间所做的事情。其中一部分是我们的职业，一部分是我们来自的家庭以及我们内化了什么，以及我们每个人基本上都在脑子里想着同样的独白，扣好纽扣，

坚强。坚忍。无所畏惧。忍痛坚持。坚强起来。不要抱怨。即使你抱怨了，也不会有人帮助你。所以你们分享，实际上。你们可能有非常不同的经历。

工作线，但你们实际上共享某种心理学，这已经成为你们工作的一部分，并且你们已经把它带入了你们的关系中。你们首先需要找到一种方法来建立一个共同的支持基础。因为我认为你们无法解决职业困境的部分原因是，在某种程度上，你们害怕如果你们这样做，它会将你们分开。所以我们会看起来很软弱。因为放弃了。

因为成为他所谓的放弃者，而你们都不是放弃者，你们来自没有人放弃的家庭，你们已经获得了不应该放弃的人的所有特权。我非常努力地避免放弃。我已经努力到不能再放弃了。这就是我的大脑告诉我的。它已经花费太多了。然而我知道这行不通。她在很大程度上通过她所克服的困难和面临的挑战来定义自己。

如果事情变得容易，引用一下，因为她将没有奋斗来定义自己。为什么让你回家？其目的是为了帮助解决社会隔离问题，让你在身体上离开这个环境。但是为什么他们没有，你是一个初级保健医生，为什么他们不希望你在医院？

因为我们不做医院的工作。门诊。作为一名只有门诊的初级保健医生，有一个医院团队支持你，并在你的病人生病时照顾他们，我们可以通过电话谈论很多事情，通过视频谈论很多事情，但你不必一定在那里才能完成这项工作。为什么被阉割了？我认为……

当你是一名医生时，你对自己的看法是，我将穿一件白大褂，在医院里四处走动，治疗病人，解决问题，让人们康复。我们在初级保健中做了一些这样的事情。我们还长期管理慢性病患者，当患者

危机来临时，有些人被吸引到火灾中，有些人被推开。这会让你良心不安吗？我应该在最前线，但我却选择了舒适的家庭生活。我觉得如果我是我一直认为的那样“真正的医生”，我会确保

去最前线？看，你的经历和她不同。她说，我已经在痛苦和损失方面付出了代价。我不觉得让你待在家里有什么内疚。但你在某种程度上似乎与自己矛盾。我想，弄脏我的手会很好。做办公室初级保健是一份相当干净的工作。

我认为有时这会导致一种错误的体验，一种平淡的体验。当然，在新冠疫情期间，一天又一天地融合在一起，没有多少时间或空间的定义，你正在寻找其他东西，一些打破单调的东西，一些打破模式的东西。当你早些时候问到，

我正在寻找什么，或者在哪里，或者为什么现在。这当然是一部分，是为了尝试找到一些新的东西来挑战自己，并体验一些东西。我认为你说的对，停滞不前、不快乐、平淡更容易，因为至少你知道你在哪里。你为此怨恨她吗？我有点嫉妒。是的。

直到我真的思考她所做的事情，我想知道我是否真的能做到？很容易认为你可以做事情。实际去做却很难。我想我正在寻找一个机会来证明我能不能做到。她有这个机会。她有太多的机会。

对，所以她在前线。她绝对在前线。而你却在与懦弱感作斗争？而他不是，但我无法说服他。哦，你这么快就为她辩护了。我知道，但我无法说服他。这带来了，它很痛苦。我无法告诉你你不是懦夫，这让我感到身体上的痛苦。

我并没有真正得到很多机会来证明我不是懦夫。你和我在一起19年了。这值得一些东西。不，你一次又一次地证明你是另一个懦夫。看到你坐在这个椅子上腐烂，如此看不起自己，而我知道事实并非如此，这让我非常非常沮丧。

而我无法说服他。这是我无法做到的一个天使的请求。我无法卖掉这个。我无法说服这个。我无法翻译它。我做不到。因为他对你说的，我也需要去弄脏我的手。瑜伽的手经常弄脏。不同的手，不同的污垢。但他需要去考验自己。而他为你而存在的部分是有帮助的，但是

他对自己所做的事情和他价值观之间留下了一些道德上的伤害。他的价值观很强。他的价值观非常强。对。但是，这些价值观和他的行为之间存在差距。在我的工作中，我们称之为意识形态鸿沟。它们非常危险，因为当人们走到它们的边缘，并且知道他们应该在哪里时，他们会很快掉进去，永远迷失。

你会不惜一切代价不失去他。当然，这是可以理解的。那么你要做什么呢？他有一些关于他需要如何开始行动的想法。我可以帮助他弄脏他的手。我认为他不会太喜欢。不，但你有一些你自己的问题需要回答。我很累，非常累。他需要去做我再也做不了的事情。这很痛苦。

或者也许是时候反转角色了。当他冲锋陷阵时，你会在他身边。可怕。我的工作是保护。那很可怕。他们都坐在悬崖边上，他们的职业对他们作为个体是谁以及他们如何构建彼此之间的关系，特别是与周围世界之间的关系至关重要。

我们可能已经到了会议的结尾，但我们才刚刚开始这场谈话。Esther Perel是一位治疗师、畅销书作家、演讲者和播客《我们应该从哪里开始》和《工作如何》的主持人。要申请与同事或合作伙伴一起参加播客的会议，或关注每集节目的注释，请访问howswork.esterperel.com。

《工作如何》由Magnificent Noise为Gimlet和Esther Perel Productions制作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Eva Walchover、Huwatei Gatana和Kristen Muller。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。《工作如何》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Lydia Polgreen、Colin Campbell、Courtney Hamilton、Nick Oxenhorn、Sarah Kramer、Jack Saul和整个Esther Perel全球媒体团队。