Impotent is No Way To Define a Man
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那么，连续二三十年成为别人的失望是什么感觉？很难。你将听到的是 Esther Perel 的经典节目“我们应该从哪里开始？”中的一个片段。本系列中的任何声音都不是 Esther Perel 的长期病人，每一集都是一次性的咨询会议。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被移除，但他们的声音和故事是真实的。

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嗯，我想改善我的关系，让它对我和她都更有满足感。我倾向于独处，喜欢独自做事情，喜欢独处的时间。我们喜欢同类型的戏剧和餐厅，如果我们一起旅行，通常都会玩得很开心。

把我们放在同一个厨房里，试图弄清楚，你知道，水壶里是水晶轻饮还是葡萄汁，我可能会咬掉他的头。我想找到方法让我们避免各奔东西，因为我们有这种倾向。至于我们的性生活，当我认为它可以更有趣、更轻松、更能让我们双方投入时，我们却陷入了挣扎之中。

这对夫妇在一起已有二十多年，性问题一直存在，从一开始就充满了问题。在过去的 12 年里，一直存在阳痿问题，并且……

这就像非常缓慢地意识到，哇，这就是我余生。我继续维持这段婚姻。每次我们进行性行为时，都会有一种压倒性的悲伤在等待着我，当我突然意识到现在真的不太可能勃起了。我的意思是，十年都没有了。这不仅仅是……

他的阴茎无法连接。也是他的整个存在，在这种特殊的方式上难以与她连接。他们想解决这个问题，因为他不想失去她，而她也非常绝望。但我也认为，在他们谈论他的勃起功能障碍和他们的性冷淡之前，我们还需要进入另一个层面，那就是他的孤独。

这是 Esther Perel 主持的“我们应该从哪里开始？”节目。如果你小时候有一张自己的照片，那会是什么样的？我是孤独的。你认为你的这种方式是否仍然是偶尔，而不是向你的妻子伸出手，你决定，我最好自己做。你甚至没有决定。你只是自己去做事情。对。我认为是这样。

如果你用几个词来形容你的家庭，你会说什么？封闭、疏远、孤立。人们在餐桌上说话吗？不，不，我们只是坐着吃饭。我认为这是真正令人不舒服的事情之一。我看到了她的脸，这就是原因。没错。这就是她一直说的，她的家人总是在说话。在我的家庭里，我们只是坐着吃饭。是什么吸引你来到这个女人身边？你在哪里遇到她的？她的腿。

去做吧。是的，为什么不呢？但更多的是她的坦率、她的诚实，以及她能够说出自己心中所想的能力。这对夫妇最突出的是，性问题存在于一个非常明确的跨文化夫妇中。

其中，在美国长大的女人带来了非常强大的自主和自信的传统，以及表达自己的愿望和感受的能力。

而这个在中国长大，然后在学龄时期随家人来到美国的男人，他成长过程中并没有认为自己需要知道自己想要什么，而是需要关注他人的需求。这种对集体需求的关注也使他在工作中非常能干，并且能够关注她。

但是，正如你将看到的，最初的吸引力存在悖论。这在一个人真正被吸引的东西和最终所做的事情之间是一件有趣的事情。你知道，你说她的腿。当然，我脑海中的第一个想法是，他上次摸她的腿是什么时候？本周早些时候。现在，帮我一个忙。如果你知道你摸过它们，那么你就知道你摸过它们。你不必去问她是否正确。对。

因为你已经处于这种不安全感这么久了，她掌握着真相，或者她掌握着数量，或者她知道上次是什么时候，或者她知道频率，你很聪明。你知道怎么数。对。所以如果我问你上次摸它们是什么时候，你会有感觉。对我来说，时间并不重要，但就像，你是否仍然觉得你可以触碰到你认为如此美丽的那些腿？那么，你能享受那些腿吗？

我能。好。简单。你认为你享受的时候她也享受吗？我认为是这样。你认为？你知道吗？是的。你为什么怀疑？因为这取决于方法。取决于时间。取决于她是否忙于其他事情。取决于她是否在想其他事情。

所以时间就成了问题。有时候我试图触摸她，如果时间不对，我会被斥责。当你被斥责时你会怎么做？我会退缩。举个例子。如果我摸她的头发，早上给她一个拥抱，如果她正忙着出门，那么我就退缩。当我们……

一起工作时，我可以使用治疗师的名字吗？没关系，对吧？当我们与安德鲁一起工作时，我真的很欣赏他曾经如何告诉你如何进入我的嗡嗡声。当他向你描述它时，我想，就是这样，这正是我需要的。你听到了这个。但你知道，我只是看着他。

我对你走……的画面，然后他只是试图，你知道，注意到确切的时间，也许。如果他真的说，停一下，会发生什么？当我遇到这对夫妇时，我感觉妻子……

多年来一直在说话，重复自己，乞求，询问，绝望，并且不断地感到他的回应太少、太迟或根本没有。所以我决定通过实际上与他进行长时间的谈话来打破这种局面，让她可以倾听

他可以展现自己，展现问题，展现他的愿望，他们对我们一起工作的期望，并让她摆脱她承担了太长时间的责任。如果他真的说，停一下，你不会被宠幸的，我们需要这个，或者我想要这个，会发生什么？这将更加大胆。

但是，这样做的人不是一个可以说“我认为她喜欢它”的人。对。他必须说，我知道，或者我会让她，但以一种开玩笑的方式，我会让她。你有多自信？对不起？我有多自信可以说？大约一年前，

我非常积极地参与这个志愿者组织，我会与一个非常强势的人配对，这个人要求事情必须以一种特定的方式完成，并且可能完全缺乏策略。我非常喜欢他，他比我大得多。

我们实际上是在床上，当时正在发生性关系。我说，哇，我幻想与这个家伙发生性关系会是什么样子，你知道我在说什么。因为我可以想象他这么说，好吧，我们要做这个，然后我们要做那个，然后我们要做这个。它必须绝对精确。出于某种原因，在我们……

做爱的时候，他一直出现在我的脑海中，我可以看到，出于某种原因，这在某种程度上一定对我很有吸引力。你还记得这个故事吗？我告诉你这个？不记得了，没有。因为你处理得很好。你很轻松地接受了，我很高兴。但是你是在邀请他吗？你刚才做的就是邀请吗？来掌控？是的，她说。我需要知道我想要什么，然后去做，我想在某种程度上是这样。

你现在可以向她要一些东西吗？我现在可以向她要一些东西吗？是的。握住她的手，然后向她要一些东西。你可以用她的手触摸你。我的脸。并告诉她你究竟想让她如何触摸你的脸。感觉好吗？你想要不同的方式吗？不同的抚摸？不同的压力？

只要索取你想要的东西。这方面存在问题……不，只要索取你想要的东西。这方面存在问题，因为我不知道我想要什么。好吧，那就尝试不同的东西。好的。好的。试着轻轻地抚摸，然后告诉她感觉如何。让她知道。那种感觉如何？我认为我喜欢更轻的。你想要稳定的抚摸还是想要指尖的轻触？我认为我喜欢指尖的轻触。好的。

感觉好吗？我很想说，我认为很好。我希望你拥有它。感觉如何？很好。那就告诉她。很好。我喜欢。你多久做一次？根本不经常。发生的事情是，当她开始触摸我时，我有一种强烈的冲动去触摸她，而不是……有很多时间。我也担心……

她会厌倦的。她会不耐烦，想继续前进。这取决于你的反馈。如果你的反馈是，继续做。这很有趣。我喜欢这个。我不知道。做这个，再做那个？不。再换一个？我实际上更喜欢哪一个？我不知道。但要继续下去。你激发了动力。没有比这更令人兴奋的了。

那你知道什么吗？积极的反馈。自信。她告诉我了。我刚刚想到了

那种动力。随着他成为高级合伙人并接近退休，他接的电话越来越少。所以我没有听到他像过去那样做医院工作或值班。最近我们开车去某个地方，我在开车，所以他可以接电话。还记得吗？这只是过去的两周。他正在为病人进行快速鉴别诊断并处理它。当他挂断电话时，我想，

这就是我在工作中遇到的、我爱上的那个人。我从未和他一起生活过。但你所描述的一部分是你从未有过，我不确定是否从未有过，但你没有太多索取的经验。嗯哼。对。知道要问什么，然后相信你会得到，然后享受接受。这是一种新的语言。

你非常擅长照顾别人。你可能不太擅长让别人照顾你。是的，那是肯定的。如果没有这方面的经验，他就无法以这种方式自信地行动。你看，你们俩并没有爱对方的问题。你知道，你们之间有一头大象很久了，完全过度关注你们的表现，关注勃起功能障碍，

以及所有这些完全令人羞愧和使人丧失男子气概的难听词语。你知道“使人丧失男子气概”这个词在女性中并不存在。这对男人来说是一种瘟疫。所以改变语言，因为它具有破坏性。就好像你没有整个身体一样。我们用整个身体以及我们许多其他部位来做爱，而不仅仅是用我们的生殖器。

如果你只关注那些该死的生殖器，就不会发生什么。仅仅因为它是一种还原论的，而且相当无聊的方法。此外，你不能依赖它们。但你可以依赖你的手，你可以依赖你的嗅觉，你可以依赖你的皮肤，你可以依赖你的头发，你可以依赖你的声音，你可以依赖你的微笑，你的眼睛。我的上帝，这个乐团里有很多乐器。而且……

你将学习一个孩子时代从未问过你的问题。你想要什么？我认为这个问题不是家庭词汇的一部分。不。所以说“我喜欢”或“我想要”或“感觉很好”或“这是……”有点尴尬。就像，“我要……”这将被称为放纵疗法。我们如何学习放纵？为了享受快乐本身？

他意识到这是一个没有人问过他的问题。你是否有权体验快乐并寻求快乐？你是否有权明确地寻求快乐？对某些人来说，这很难，特别是对他来说，他很难感觉这太放纵了，这太自私了。他是一个照顾者。他是一个全面的照顾者，在专业上和个人上都是如此。

这也是她为什么说也依恋他的部分原因。但在他的这种照顾者的方式中，他不知道如何照顾自己。然后我可以转向她并问她，是什么吸引你来到他身边？知道或怀疑，很多时候，二十年后让我们愤怒的事情，有时也是最初吸引我们并让我们无法抗拒的事情。

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是什么吸引你来到他身边？

我们的约会很有趣。我们做了有趣的事情。他……你当时几岁？我 24 岁？23 岁，我认为。23 岁？是的。他很安静，很平静。对他来说，安静是什么样的？它是安全的，不批评的。我现在看到这么多特征如此不同，以至于很痛苦。

- 多一点？- 他很平静，但他不是。他也很焦虑，并且坚决否认。- 你们两个谁更爱批评？- 谁更爱批评？很容易说我，但我不知道是否属实。我只是更明显，而你则很安静，很微妙。- 但是你，你是一个会赞美或口头表达欣赏的人吗？

或者你学习了家庭语言，通过这种语言，你知道无需说出来？可能是后者。你的孩子也是吗？可能是真的。虽然我试图对他们说更多。

你的妻子也希望你对她这样做。自发地。我一直给他提供台词。所以我说，告诉我我很棒。告诉我这件衣服很漂亮。告诉我蓝色很适合我。但你明白这与他所学的语言大相径庭。陈述事情。明确事情。你必须明白，这些反应是非常文化的。不仅仅是个人。

你知道吗？你知道，我认为我知道。我认为她不相信。相信什么？我不知道你在说什么。我的一些东西不仅仅是我自己，还有我的背景。即使我七岁就过来了，我认为仍然有一些东西来自文化，这使我成为我，而不仅仅是我。我有一种说法，“嗯哼”。

这让她抓狂，因为她会说一些话，做一个陈述或类似的事情，然后说嗯哼，我的意思是是的，我听到了，但她认为这应该是一个肯定的回答，所以她有点恼火，因为它不是，而且你

我会一直说着，他会说，嗯哼，哦，我的上帝，我花了这么长时间才明白。我会看着他，我会说，因为在协议不合理的地方。所以我感到困惑。所以我重新解释了一下，我可能会得到一个嗯哼，或者我可能得不到另一个嗯哼。我会说，但你刚才说了是。然后我会得到，不，我没有。

然后我们会陷入这种疯狂的争论中，不，我没有说嗯哼，但你说了。当人们说嗯哼等等等等，糟糕的一百万次。你向我描述的大部分内容都是他的缺点或你对他缺点的反应。最终总是他对你感受负责。可怜的家伙无法同时承受两个人。把他从故事中排除出去。

你知道你被招募到一个你没有试镜的戏剧中吗？你感觉不到吗？哦，我能感觉到。你能？是的，我能。我觉得我一遍又一遍地道歉。我很抱歉让你陷入这个境地。陷入什么？陷入她所错过的一切。如果她没有和我在一起，嫁给我，她会好得多。

因为她会拥有所有这些她错过的东西。所以我听到的是这个，而且我在某种程度上最终会感到这个。你对你自己有什么感觉？我很好。我现在的状态很好。是的，有些事情我应该，如果有些事情有所不同就好了。如果我更外向，更善于沟通就好了。我会努力的。我现在这样也很好。

我很伤心她被困住了，并且感到对她来说很失望。那么，连续二三十年成为别人的失望是什么感觉？很难。告诉她。成为一个令人失望的人很难。然而，与此同时，我认为有一些东西，一些愤怒。我就是我。为什么这必须成为你的问题，我想，这就是浮现出来的。

但是，有一种奇怪的过度责任感与批评并存。就像性一样，从蜜月开始的早泄，你最不想做的事情就是批评一个男人在这方面的任何问题。所以我觉得我尽了一切努力让它变得更好，而且

我觉得我肩负着巨大的责任。对？为了让他在性方面感觉更舒服，为了让性方面的事情发生。然后，当十到十二年前出现阳痿时，就更难尝试了，我不知道，富有同情心。

有趣、甜蜜、诱人、温柔、不苛求。我的意思是，我十年来一直在努力。当我完全筋疲力尽，并认为，我无法对此负责时。与一位治疗师的会面没有成功，在那里，我在会议上意识到他对我起床走出床感到非常糟糕。

治疗师对我说，你知道，留下来，你必须留下来，和他在一起，为了他，和他谈谈。而我所做的是，我走进浴室，把脸埋在毛巾里，咬着它，嚎啕大哭，感到沮丧，不想让他承担我的性挫折，因为性总是或经常是

来到那一刻，就像我们失去勃起，然后我们停止，我们尝试一些方法来恢复勃起，然后过度关注这一点。所以……如果阴茎不配合，那么性就结束了？不，更糟。那是等待 10 或 15 分钟，也许只是躺在那里，然后，然后再次尝试。我的意思是，在这一点上，我，也许我们开始玩耍，而且我被唤醒了，

也许他会让我达到高潮，那将是美好的。然后我们会尝试进行性交，然后阴茎无法保持勃起，所以我们无法进行性交。所以我们会在这个时候笨手笨脚，也许会停下来。然后有时 20 分钟后，就像，我们可以再试一次吗？不会。

它不会起作用。它可能会变硬，但只是短暂的。所以我们会停下来，然后也许 45 分钟后我会再次醒来。我认为现在很难。这种情况持续了好几年。我不知道。你还记得吗？我不确定它是否经常发生在我叫醒你的情况下。反复地？是的。我记得很清楚。是的，我知道。解释一下。你对你的勃起功能障碍了解多少？问题是什么？问题是什么？是的。

我不知道阳痿是什么意思。好吗？我认为这是一个可怕的词，但我不知道它是什么意思。如果你对一个女人说，冷漠，性欲旺盛，对一个男人说阳痿，这些都是如此绝对的词。它们几乎在你说出这句话时就完成了这句话。

我认为语言塑造了体验。如果你不断重复，“你阳痿，你阳痿”，或者如果你重复，“你总是很咄咄逼人，你总是很咄咄逼人，你太不耐烦了，你太不耐烦了”，你实际上最终会强化你试图消除的现实。这没有用。我认为这些词在文化意义上有很多含义，但我不知道它们在主观上的含义。对不起。

所以对我们来说，客观地说，这意味着我无法获得足够的勃起，硬度不足以穿透，继续下去。并进行性交。是的，并拥有它。当你手淫时？不会很硬。你接受过检查吗？

由泌尿科医生？是的。是否有机原因，还是没有有机基础？没有明显的有机基础。我的睾酮水平略低。但服用睾酮并没有真正产生太大的影响。任何伟哥？我们尝试过伟哥、希爱力、乐威壮。它有助于……

一些。是的。但并不完全。但它十年前有用，然后它停止起作用了。是的，随着年龄的增长，情况变得更糟了。这里有一个完整的体验，一个完整的交流体验，包括感官、快乐、连接、情感、感官，这些都被简单地关注效力或阳痿所完全消灭

作为决定性因素。此外，症状就是症状。症状不是一个人的整体定义。你可能患有勃起功能障碍。你可能在阳痿方面有困难。你并没有阳痿。任何将一个人本质化并将问题作为定义的东西都是有问题的。

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无论是分析最精彩的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将更深入地了解体育世界及其他领域。在您收听播客的任何地方关注《A Touch More》。每周三都会发布新的剧集。我可以自己概括一下吗？我的意思是，从身体方面来说。我的意思是，非常非常简短……我不知道这是否是个好主意。好吧。这是他的身体。可以吗？我同意，但这不好。问问他。

问他什么？如果你能替他说话。那是替他说话吗？就像我20年来都没进过卧室一样？是的，你进过，而且很痛苦。但同时，他能够谈论自己的困境，这是一种尊严，他需要能够保留这种尊严。这是两方面的问题。每次你说他的阳痿，你都会让他更软弱。

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在给予触摸的过程中，你会感觉到人们如何体验他们对对方的亏欠，他们感到多么有义务，他们感到在获得某些东西之前首先需要付出多少，他们感到在真正体验自己的快乐之前，他们首先需要取悦女人，就像他一样，仿佛他已经还清了债务。

而在接受触摸的过程中，这实际上是能够进入自己的身体，进入自己的运动，自己的呼吸，自己的声音，并且能够做到这一点，而不会因为自我意识而无法真正体验自己快乐的充实和自己越来越强烈的感受。从腹部呼吸。当你吸入感觉、快乐时，深呼吸。

利用她的身体，她的肌肤来取悦自己。你注意到有什么不同吗？你注意到吗？是的。是吗？我脑子里浮现的是有人住在这个家里，并且享受着我。对你来说呢？你克制了吗？你想要更多吗？我可能克制了，是的。好的。所以这就是我在想什么。好吗？我会继续这个练习

大约20分钟。因为我认为你从未让自己获得完全的快乐。我不知道你是否独自一人做过，但我肯定知道你没有在有人在场的情况下为了自己的快乐而利用她。那么你给予的触摸也会大不一样。通常情况下，当你给予触摸时，你试图做好。

你不是在做爱人。你很公平，你很好，你是一个好丈夫，你尽职尽责。所有这些品质都很棒，但在卧室里却很糟糕。它们完全是反色情的。你没有运用你的侵略性，没有侵略性，你就无法勃起。所以我应该更多地运用我的侵略性吗？当然。

但在法语中，侵略性来自动词agir，行动，努力，而不是暴力。你把一切都控制得很好，一切都控制在内，你冻结了你的身体，这与你必须做的事情恰恰相反。你必须动起来。而运动就像波浪一样。你可以想多大就多大，配合呼吸，因为呼吸会增强它。这不仅仅是呼吸。是哈！

呼吸的声音。任何分娩的女性都知道，如果没有声音，她就无法用力。这和用力是一样的。没有声音，你无法做爱。只是呼吸。这种呼吸会让你保持更长时间，就像任何伟哥都做不到的那样。

如果你继续像刚才那样玩弄她的手臂，继续下去，你真正沉浸其中并充分享受自己，她会自己达到高潮。但我必须享受自己。但你必须享受自己。在这一点上，一切都是关于你内心的感受。而你花了20多年时间试图进入她的内心。这行不通。

我请每对夫妇在疗程结束后给我寄来想法、信件或反馈。所以几周后，我收到了妻子的来信，她在信中说，疗程结束后，我的整体感觉更多的是顺其自然而不是充满希望。有些夫妇来找我，意识到他们可以拥有比他们所接受的更好的关系。

有些夫妇来找我，带着谦逊离开，意识到这就是他们将要拥有的关系，他们将选择继续保持这种关系。我认为对于任何夫妻治疗师来说，最重要的是接受人们的选择和他们自己的自主决定，既不要成为不惜一切代价维护婚姻的辩护者，也不要成为不惜一切代价主张离婚的倡导者。

生活很复杂，人们的选择也很复杂。

你刚刚听到的这一集实际上是我“我们应该从哪里开始？”的第一集。事实上，这是试播集。这是概念验证。它将让我们知道，这里甚至有一些我们可以玩的东西吗？这就是我们认为的那样吗？所以我与我的制作人杰西和我的声音创造者兼工程师保罗讨论过，

我们实际上回顾了第一次疗程。我们与你们分享我们对第一集的想法、经验和教训。杰西总是讲这个故事，听起来像

我在第一次疗程中哭了，因为我阳痿。是的。她会在我们的同事中这么说。那不是真的。而且没有办法从这个故事中恢复过来。但她对你说了这个？是的，她在故事中有点暗示了这一点，就像唯一能恢复过来的方法是，我的意思是，我该怎么说呢？我在工作场所有过不恰当的勃起史。这是唯一的方法。我确实讲了一个以你为代价的笑话。那是真的。

本周晚些时候，在Apple Podcasts上的“办公室时间”以及我的订阅源中。你刚刚听到的是Esther Perel主持的经典节目《我们应该从哪里开始？》。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

要与你的伴侣申请参加播客疗程，获取每集的文字记录或节目说明，或注册Esther的每月通讯，请访问estherperel.com。Esther Perel是《囚禁中的交配》和《关系状态》的作者。她还创作了一个名为《我们应该从哪里开始？》的故事游戏。详情请访问她的网站estherperel.com。

如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他内容的介绍。我是科里·西卡。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁-科尔曼交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命终结的动物的文章，关于我们都不想做出的最艰难的决定。而我们最大的问题是，这种医疗护理是为谁服务的？是为了它们，还是有时是为了我们？你好，梅德琳。你好，科里。你好。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。这对我们俩来说都是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养的宠物都死过，宠物来了又走，这很艰难。这是真的。我们不仅经历过宠物的死亡，还必须决定它们何时死亡。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该带宠物来安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。那些为此苦苦挣扎的人应该如何知道什么时候？你实际上可以在网上找到一些清单，这些清单可以帮助你评估你宠物的生活质量。但最终，真正让你做好做出决定的准备的唯一事情是以前经历过。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的哪一件事让你感到惊讶？我采访过的一位曾在收容所工作的人发现，当人们带他们的狗来安乐死时，那些非常爱他们的狗但无力治疗或需要出于任何原因安乐死的人，他们都会带给他们的狗同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。那是梅德琳·梁·科尔曼，你可以在我们杂志的印刷版上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并收到它，或者在nymag.com上。

反斜杠阵容。那是nymag.com/lineup。