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Is This Worth a Second Chance?

2025/1/27
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Where Should We Begin? with Esther Perel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
Topics
女方:我们在一起八年,分开一年后,关系陷入负面循环最终分手,但我觉得很奇怪,因为我感觉找到了我的另一半。分开后,我尝试约会和治疗,但始终无法放下他。现在,我想探索复合的可能性,但我担心我们不够兼容,关系会一直很艰难。我渴望亲密关系,但他的回应方式让我感到被拒绝。我需要他理解我的需求,而不是一味地回避或反驳。 我感觉他总是试图让我不要难过,而不是理解我的需求。他有时会回避我的亲密举动,这让我感到被拒绝。在过去几年里,我主动维系着我们的关系,而他似乎没有意识到这一点。我希望他能主动表达爱意,而不是让我总是主动。 我的童年经历让我对亲密关系感到不安,我害怕因为表达需求而被拒绝。我希望找到一个能接受我,并和我建立良好连接的人。 男方:分开一年后再次见面,我感到既高兴又有些怨恨。我感觉她总是提出要求,让我感到压力。我试图解释我的行为,但方式不对,没有表达同理心。我害怕失去她,所以会保护自己,不敢冒险。 我理解她对亲密关系的需求,但有时我无法回应,因为我需要空间和时间。我试图解释我的行为,但没有表达同理心。我感觉她总是把她的需求放在首位,而没有考虑我的感受。 我的童年经历让我养成了固执的习惯,我总是试图保护自己的边界。我需要学习如何表达自己的需求,而不是被动地反应。 Esther Perel:这对情侣在一段八年关系结束后,又重新联系,他们面临着是否要复合的抉择,以及如何避免重蹈覆辙的问题。他们的沟通模式存在问题:一方提出问题,另一方则试图回避负面情绪,导致一方感到不被理解,另一方感到被批评。他们需要建立安全感,才能更好地面对挑战。想要改变对方,先改变自己。他们需要明确指出问题所在,例如亲密关系的差异。 男方在倾听时,关注的是事实是否正确,而不是理解女方的感受。他们需要互相理解,而不是互相评判。他们的问题在于对亲密关系的需求和满足程度的平衡。男方需要意识到女方的需求,而不是一味地拒绝。他们需要处理过去创伤的影响,才能建立健康的关系。他们需要创造一个新的故事,而不是修改旧的故事。他们需要承担责任,并学习如何更好地沟通。他们选择彼此,是因为彼此能帮助他们处理关系中的挑战。他们需要将过去的经验用于修复关系。

Deep Dive

Chapters
A couple who were together for eight years and separated for a year reconnects and explores the possibility of getting back together. They discuss their anxieties about compatibility and the challenges they faced in their previous relationship.
  • The couple was together for eight years and separated for one year.
  • They recently reconnected and are considering a second chance.
  • They are uncertain about their compatibility and whether they can avoid repeating past patterns.

Shownotes Transcript

我们是否应该更加努力地让这段关系继续下去?万一你错过了呢?这些问题让我们夜不能寐。本周,埃丝特帮助一对在一起八年、一年前分手的夫妇。他们最近重新联系,想知道是否应该再试一次。如果他们这样做,他们能否避免重蹈覆辙,真正学会倾听彼此的声音?一月,埃丝特在苹果播客上提供加入她的办公时间的 20% 折扣。这是一个继续讨论重要话题的地方,例如性冷淡、不忠或现代约会的危险。它也是与夫妇们跟进并了解他们的故事走向的地方。您还将获得所有剧集的无广告版本。想了解更多信息?通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和改进关系智力的建议:https://www.estherperel.com/newsletter 了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔持续治疗的病人。每一集《我们应该从哪里开始》都是一次性的咨询会议。为了维护保密性,姓名和一些可识别特征已被删除,但他们的声音和故事是真实的。

本周在《灰色地带》。

我们正在与克里斯·海耶斯讨论我们的数字设备如何改变了我们。现在就像交通或航空旅行一样。就像,这是我们所有人都会经历的一件令人沮丧的事情,你只是会谈论它,比如,“难道不好吗,你知道,我们无法集中注意力。电话总是响个不停。”收听我和肖恩·埃林一起播出的《灰色地带》。每周一都有新剧集,随处可用。

他当时正在考虑结婚和谈论孩子。而我想,哦,但他是不是合适的人?他会倾听我的需求并在我想的方式上亲密吗?但随后他感到有压力,这变成了一个耗尽这段关系的巨大话题。她 31 岁。他 37 岁。

他们在一起八年了,过去一年他们分开了,分居了。在关系结束时,我们陷入了一种负面循环,最终我们无法再继续下去了,我们分手了。但这对我来说总是感觉很奇怪。我觉得我找到了我的那个人,但突然我们分手了。

我试图与其他人约会,看看感觉如何,我也去看心理医生,做了很多练习来尝试放下,但我真的做不到,而且

在某个时刻,我想探索我们是否会再次成为一对好夫妻。而他愿意探索这一点。她在想,我是不是让他溜走了?是我们不相容吗?我们是否有可能重新联系?是不是仅仅因为他是谁,而我是谁,我们应该接受并放弃?

我们被困住了,我们感到绝望。但我想知道,我们是否有可能真正地再次在一起?事实上,他们确实刚刚一起出去,并不是真正的约会,但他们在几周前再次见面了。再次见到你一年没见的人很奇怪。虽然她看起来很棒,但与此同时,我第一次见到她的时候,说实话,我也感到了一些怨恨。

我很紧张,但感觉很好。很高兴再次见到彼此,我们聊了很多,他向我倾诉了他被抛弃的感受。但我们也进行了愉快的谈话,这是一次非常美好的第一次约会。这是一个情侣会问这样的问题的环节:我们能再做一次,做得更好吗?我们能有第二次机会吗?

或者我们必须接受这并非注定要发生?或者我们无法让它成为我们想要的样子?这对我们两个人来说是否正确?我希望它是正确的,但我也有焦虑,它可能不是,而且我们不够相容,这将永远是一段非常艰难的关系。这就是我想邀请我们去做的事情。

要小心的是,你说,这里都是问题。他说,这里都是美好的东西。我认为,这可能类似于之前发生的事情。是的。所以,如果你提出了一个问题,他试图告诉你,你为什么关注消极方面?你说,这不是消极的,是我的需求。他感到受到批评。他开始变得防御性。

你感觉没有空间表达任何东西。他觉得你总是寻找缺失的东西。我们是那种陈词滥调吗?这是情侣关系动态的 Spotify 播放列表。我可能完全错了,而且可能还有其他的歌曲,你知道,但这只是一首。我想我在某个地方听说你们都会跳舞。是的。所以这是新的动作,对吧?

你们的动作是可以预测的,你们每个人都希望对方能给你们惊喜。但是你们的步伐需要改变。我不知道该如何做到这一点。这就是我们在这里的原因。感觉就像,我不知道,也许我在这方面陷入了困境,我害怕它会和以前一样。感觉就像

他就是他。我就是我。可能没有不同的光可以照耀在我们每个人身上。那么为什么现在会不同呢?因为有你们各自是谁,以及当你们在一起时你们各自会变成什么样。这并不是说你们会成为不同的人,而是说你们彼此之间会变得不同。这是关系性的。

不是分类的。所以,如果你想说和你之前说的一样的话,希望他会给出不同的回应,那就行不通了。我的意思是,这是可以预测的。但如果你问自己,我该如何以不同的方式去做?我该如何与他交谈,才能不会立刻让他产生防御心理?我有需求,他有所欠缺。反之亦然,你如何......

倾听她在请求什么。也许这是一个对你们两个人的邀请,而不仅仅是对你的批评。是的,这对我来说总是非常困难,因为我认为我可以处理建设性批评,但我总是感到,尤其是在过去一年左右的时间里,这种威胁

这些批评也与关系破裂的威胁相结合。所以,我的感觉是我走在雷区上。所以这让我很难接受这作为一个一起做事的邀请。因为我觉得自己不够好,我必须小心翼翼地确保自己没有说错话或做错事。所以当我感觉这是一个及格/不及格的问题时,

如果我觉得你可能会离开,我可能会失去你,那么我就没有足够的安全感去冒险走出自我,真正理解你说的话。你想用你自己的话说吗?这很难,但我试试。先用荷兰语说。发自内心说说。好的。是的,我有这种感觉......

我非常害怕失去你,所以每次我都试图做得正确。但这实际上确保了我处于防御状态,并因此产生了怨恨。我想就是这样。你想翻译一下吗?是的。我可以问她。

然后你会知道她是否听懂了你的话。好的,是的,请。你感到非常害怕我会离开你,所以你已经保护自己免受其害了,也许吧?如此专注于此,你有没有,这是否可能没有空间去探索它或听到它?是的,我认为这涵盖了一部分,是的。

回到你的直觉。因为发生的事情是,你开始带着一个结生活,也许在你的胃里或胸腔里。如果我不这样做,她会离开,她会离开,她会离开。你开始带着一个结生活,我不能待在这里,我不能待在这里。你们在一起的许多美好的事情都开始消失了。那么你如何开始,首先,你们每个人,

通过创造这种安心感,你们说我们有一个良好的基础,我们可以以此为基础提出我们的挑战。因为你们每个人都在向对方寻求保证。我不知道你是否知道这一点。是的,我认为是这样。我的意思是,也许用稍微不同的词语,但我们以某种方式要求承诺是一种保证,对吧?这有点像不是正式化,而是让事情变得更......

固定或扎实,通过做任何你想做的事情,比如结婚、养狗、生孩子,这无关紧要,但对我来说,这是一个保证,它不会只是,你知道,这段关系会突然结束,这正是发生的事情,好吧,八年后,它并不是那么突然,是真的,她并没有在试图告诉你一些事情后就离开,一次也不是两次,所以

这就是你如何改变这一点。它始于我能做什么,然后会激励你做其他事情。如果你想改变对方,那就改变你自己。所以问题是,我能做什么不同的事情才能让你做一些不同的事情?继续。我根本不知道该如何做到这一点。让我们试试。我真的不知道从哪里开始。

我不能向你保证任何事情,但我认为,如果你有一种感觉,一种请求某事并围绕它进行互动,让你感觉成功了的体验,那就有很大帮助了。就像我们能够做到这一点,而不是每次我们陷入同样的僵局时,我们都会感到越来越多的绝望和恐惧。是的。

而且由于它并不总是问题,你们有一个良好的互动来源可以依赖。这不像从第一天起就是一个主要问题。在我看来不是这样,但我不知道你是如何体验到的。它是什么?我们可以给它命名吗?亲密关系的困难或亲密需求的差异。

所以事情是这样的,谈论性或身体上的亲密关系,当你非常具体的时候会有帮助。这就像食物和特定菜肴之间的区别。我认为想要对身体上的亲密关系持开放态度有所不同,比如接吻,而不需要导致其他事情,而只是接吻在一起,为了

为了联系并更经常地这样做。我喜欢接吻。我喜欢吻你。有时我只是想能够吻你。我不一定想要更多。是这样吗?对我来说感觉就是这样。但是每当我试图沟通这一点时,他就会......

实际上,身体上远离我或转过头。这让我感觉非常被拒绝。我想这主要是在过去两年?我认为在此之前也有一点。在最初几年没有,但在那之前肯定有。我刚认识他们,我正在听他们如何倾听。

我正在倾听他们是否带着好奇心倾听,他们是否在倾听以理解,他们是否在倾听以更好地了解彼此,或者他们是否在倾听基本上是为了准备反驳。当她描述时,我会走近你,我想要更多的身体上的爱抚,我感到你拒绝了我,

他的回应不是关于想要更多地了解她的经历,或者只是简单地进入她的世界一会儿。他的回应是一个问题,是星期二还是星期四?是去年还是前年?这告诉我他正在倾听反驳。他正在准备一个论点。所以在这个时刻我做出了一个决定,因为我只会见他们一次,

我总是问自己,谁的改变有能力引发更大的连锁反应?所以我将暂时和他在一起,因为如果他能敞开心扉,那么他们两个人都会有更多的空气进入。我们必须短暂休息一下。请继续收听。对《我们应该从哪里开始》的支持来自 Blue Nile。

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而且你们似乎都知道。所以只是向我描述一下发生了什么。我是一面墙上的摄像机。我正在捕捉什么?这对夫妇发生了什么?我想,就我而言,我的经历是,我会在家里做一些事情,例如,也许是在工作或在厨房里做一些事情。然后你会走到我身边说,

你已经处于这种状态,你会非常靠近并寻找亲密关系,比如接吻,不一定比这更多,但就像非常靠近。而我则处于这种状态,例如,我刚下班回来,或者我仍然处于一种我需要完成事情的心态,或者我需要买杂货,无论什么。

然后我就没有开放的心态去接受这个。我无法回应这个。我想我并不总是,有时并不很善解人意。我有点关闭了。后来在一段关系中,除了这种感觉之外,还有另一种额外的感觉,我觉得,哦,她又想要这个了。这还不够。我需要,你知道......

这就像一个有洞的桶。它不断需要补充,如果我不给够,桶就会空掉。所以除了这种感觉之外,它还成了一种苦差事。我喜欢在你身边亲近,我喜欢亲密,但有时我觉得我对空间的需求或沉浸在我自己的想法中,没有空间,对吧?这就像你的需求排在第一位

我不确定你是否总是理解我的需求是什么。这不是拒绝,只是我现在感觉和你不一样。是的。我的意思是,我可以理解你可能在那一刻不可用,但你可能会有不同的时刻,你会拥有这个空间,然后会寻找我。但你没有这样做。

我不确定我是否同意这一点。至少在我的记忆中,并非如此。我觉得我确实向你表达了爱意和亲密,但我不知道你是否总是看到它。或者如果你看到了,它还不够。也许比例不对,但这并不意味着我从未做过。我同意你以某种方式向我表达了爱意,但不是我需要的方式。例如,不是接吻的方式。

而且如果你要求我这样做,你也很直言不讳地说不想这样做,因为你不想做我要求你做的事情。非常固执。当然,我会带你到那里。但这种固执也让我觉得你不想。我的意思是,你确实说过你不想。那么我怎么才能不这样看呢?

- 是的,对我来说,还有另一种动态会融入到这场对话中。就像显然,当你刚开始见面,你认识彼此几个月,也许几年,这一切都会自动进行,对吧?你们彼此之间有很多激情,你们想很多次亲密。而随着时间的推移,八年后,你仍然可以有这些阶段,你经常亲密。但至少对我来说,

动态会改变,对吧,也有一些阶段你对这种亲密关系的渴望较少,对我来说,这并不意味着这段关系不值得,或者诸如此类的事情,但我感觉你想要保持这个标准,无论如何,你知道,我们需要亲密,我们需要这样做,否则这段关系就不好了,让我问你一些事情

因为这里有一些事情在同一个水池里游泳。是的。你对这场竞争做了很好的描述。谁优先?谁的需求更重要?我为什么要做你想要的事情?你为什么不做我想要的事情?这变得非常具有讽刺意味,因为这里有两个人善良而慷慨,他们都一直在想为什么他们会被拒绝。那是......

我想和你一起探索的问题。这就像,你如何最终陷入一种情况,你们两个人都感觉与你们正在寻找的相反?如果我在厨房里,我在做一些事情,我的心思在别的地方。我该如何以一种不会让你感到更孤独的方式来沟通这一点?这与保持标准无关。这是关于联系。嗯哼。

这些你提出的确定性陈述非常有趣。有一种说法是,我刚下班回来,让另一个人说,你欢迎我的方式真好。你想住在一个没有人注意到你甚至进来的房子里吗?而不是,她想要我的一些东西,我现在不想给她,因为我不想。她也在提供一些东西,但邀请和要求之间存在混淆。对。

是的,我同意。我认为这并不是说我不想给她,并且像是在拒绝她。我认为这是你的感受。你为什么看不到我还不在那里?每次你过来。是的。是一样的吗?是的。你应该知道。我刚回家。我刚下班。你知道,你生我的气了。

她对你提出了你不想满足的要求,她应该问一下,这样你就不会感觉那么糟糕了。然后,当,你知道,当有后来回来这件事时,这是我清单上的另一件事,对吧?我需要在我的脑海中记住这一点。这增加了压力。告诉我一些事情。这对你来说很熟悉吗?对要求做出反应。是的。

甚至首先翻译成要求,然后因为让你处于那个位置而对另一个人生气,然后将他们的邀请视为你清单上的苦差事。是的,我想我也可以在我的生活中其他方面看到这种动态。愿意与我分享吗?我觉得在我的生活中很多方面,我已经在这个问题上有所成长。

但我被雇主告知我非常固执,例如。如果他们给我一项任务,那么在我做这项任务之前,我会永远质疑这项任务。你在哪里学会了固执?它有什么用?因为我们变得固执。我们不是生来就固执的。是的。我认为这是我十几岁时的事情。我有一个非常随和的阶段。

但随后人们将随和误认为软弱,他们多次越过了我的界限。然后我转向了另一个方向,如果人们越过我的界限,我就直接进入攻击模式。我认为从那以后我回摆了不少,但也许这种反射仍然存在。你认出她了吗?是的,我认为是这样。是的。我的意思是,我之前并没有真正将这些点联系起来,但......

它肯定可能扮演了一个角色。不要仅仅顺从,因为如果你顺从,那么你正在经历我对你做的事情,就像在青春期所做的那样。我认为我同意这部分是动态的一部分,但这并不涵盖全部内容。就我而言,我学到的是,最好是从

你自己的需求出发。比如,我想要什么?我需要什么?对我来说,这非常,这仍然很难在我的脑海中形成。比如,如果我知道我的感受是什么,我没有任何问题谈论我的感受。但有时我就是不知道。对。这也适用于你在一段关系中的需求是什么。而不是积极主动,而是我变得被动。是的。是的。

我可以再深入一点吗?当然。真的吗?是的,尽管来吧。有没有几次她会过来,说,让我们接吻、拥抱、表达爱意,而你不想这样做?她会生气。你会说,我不想伤害你,或者我不想让你感觉不好,或者我不想让你被拒绝。我知道有时当我

仍在过渡中,我需要先完成某些事情才能开始其他事情。这有时对你来说很艰难。我只是,我不喜欢看到你难过,而不是我的需求,你的需求。我认为我做了这件事,也许不是以这种同理心的方式,但我认为我,尤其是在最近一段时间,我试图这样做,让我这么说吧。

我没有这样体验。我不知道你的方法是什么,但我感觉......你不应该感到难过。你为什么难过?没有什么好难过的。是的,我们的关系很好。这只是你的完美主义。你总是想要这个,你总是想要那个。我的意思是......

当然,我有些完美主义是事实,但这只是想亲近。我觉得你只是觉得我想要这个很烦人,并且觉得,哦,她又来了。你为什么要这样做?是的。最后,有时感觉就是这样。我认为......

那是真的。但总的来说,在我们关系的其余时间里,我并没有为此感到烦恼。你会,在你的肢体语言中,你会从我身边退缩,而不是靠过来。因为我当时不可用。我认为我多次告诉你,比如......

“嘿,我还在工作模式。”但我没有说其他事情,比如,“我知道这对你来说很难,”或者类似的话。我没有采取那种同理心的方式,但我认为我试图向你解释我的行为。是的,但无论你是否工作,这都会发生,或者只是当我们在床上,我们并不一定......你知道我注意到什么吗?当你倾听她时,

你非常注意。这是对的吗?我同意吗?这是事实吗?这是公平的吗?这是公正的吗?另一种倾听方式是什么我可以学到什么?她试图说一些她已经试图说好几年的事情。我能从中学到什么?这对你们两个人来说都是如此,但这主要不是一直如此。你知道,我做了这个,但我没有做那个。你......

处于这种事实核查模式中,你会得到正确的数字,但你不会移动一英寸。嗯哼,是的。我不知道这对你有多大帮助。我认为不是。好的。我很高兴听到你说出来。而且这背后有历史,而这段历史可能与她没有太大关系。嗯哼。如果我想改变这一点,我应该关注什么?我该如何改变它?

这样我们就不会进入她追求而我疏远,我解释为什么我有权疏远,我对她不理解我需要疏远而生气。她因为我从未主动亲近而生我的气。所以你们谈论的都是拥有空间的权利,而她渴望听到你同样说我也想念你。好像她不想要空间,好像你也不想要亲近。这就像,与其说我该如何向她解释我需要过渡时间,对吧?

不如说,我该如何重新与我对联系的愿望联系起来?是的,我同意那部分。我同意。我认为这,这,这对我来说是一个很大的挑战,对吧?去,去找到我在这方面的需求,并表达它,而不是被动。是的。是的。

你之前说过,有一次你说,我真的很喜欢我们联系在一起。我喜欢和你亲密。情绪发生了变化,而不是举起你的旗帜,因为,你知道,这不是,关于成为那个说出我需要空间、我需要过渡、我的需求、我的需求的人,有一些事情。当另一边有人确保差距不会太大时。如果她只是跟着你,

在过去的几年里,你们俩可能好几天都没联系过。当然,这种情况永远不会发生,因为她回来问了。你认为如果她不开始,我不会和你联系吗?是的,我觉得我有责任维持我们的联系,因为我没有从你那里感受到任何联系,至少不是那种方式的联系。

而你对一切都很好,你不会到处找我。也许就“嘿,今天过得怎么样?”而言,是的,很好。好的,酷。晚安。但不是以一种有联系的方式。我明白你的意思。只是对我来说,我对事情的记忆与你的记忆如此不同,以至于有时很难理解。但你没有问过关于你记忆的问题,对吧?

你问她关于她和你在一起的经历。是的,所以我当然接受你所说的。句号。没有但是。你明白吗?句号。你问她一个问题,你得到了答案,事情就到此为止。如果你用“但是我......”

看待它与众不同,那么你对她说的话并不真正好奇。你试图验证你是否同意或不同意,你是否正确或错误,而不是我和你。我们有不同的经历,它们共存,它们一起生活。我对此感到好奇。我希望你也对我的经历感到好奇。反应的反义词是好奇。

反应的反义词是反思。如果我理解了你有时会卡住的地方,那就是对与错。同意,不同意。你称之为固执,但这些是存在于固执池中的元素。我认为你,告诉我我是否听懂了,但你最终提出的问题是太多,太少,太多,太少。我要求太多了吗?

我有权要求这么多吗?我应该忍受更少吗?但是更少让我感觉不好。但是更多让我感到被拒绝。太多,太多了。告诉我更多。是的,我不知道。找到联系变得相当可怕,因为如果他这样反应,那么我觉得我好像不应该问。

所以如果我问错了。我不想有这种感觉。我想和一个对我和我联系感到高兴的人在一起,而不是让我感觉太多。因为我并不是为了我自己需要这个,但我想要这种联系。以这种方式联系让我快乐,不应该感觉像是一种义务......

继续下去,我希望你也想要那样,我觉得你,你觉得这是一种义务,而不是你想要的东西,然后我们就讨论过,我们在亲密关系的需求方面是否过于不同,我们在这方面是否足够兼容,不,你不是

我可以这么说。你不是,因为你前好多年都没有过。当他进入你的需求时,这开始了,让我感觉自己像隐形人。我不觉得被尊重。我不觉得被看见。他开始挣扎。说“不,你不会让我......”对他来说比“我也喜欢这个”更重要。他的目标不是告诉你你要求太多,他的目标是告诉你你无法让我......

我经历过,是的。当我倾听她时,我听到她是如何被他影响的,但也听到这如何触及到她核心的主题之一。我如何在不显得太多或被认为太多的情况下表达我的渴望?所以我们现在有了她的核心主题。我会问他,我们能否更接近......

围绕着他的核心主题的背景。在他们之间发生的这种互动中,当她心烦意乱,开始和他谈论可能离开他时,这实际上只会加强他的自我保护。他感到不安全,他更深入地挖掘自己对自我保护和空间的需求。但这种僵化

以及他自我保护和自我保护尝试的直接性告诉我,他不仅仅是被她伤害了,这种伤害更久远,我们需要去寻找它的根源。我们正在进行我们的谈话,还有很多事情要谈。我们需要短暂休息一下,请继续关注我们。

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你怎么说呢,就像我和父母的家庭环境对这种行为有一定的促进作用。表达情绪的方式是通过愤怒,而不是温暖的感觉,对吧?所以这是表达你感受的方式,主要是我父母对我,但我猜,你知道,你开始做同样的事情。

我问你这个问题的原因是,关于你从哪里学到它的,是因为它如此固定,通常表示这不仅仅是第一次。这不是在这种关系中产生的。这种关系在最初的几年里没有这些,或者很少有这些。实际上,当你开始认为这种关系是确定的那一刻......

它变得更像是在家发生的事情。那时你开始转变。我所说的转变是指你对亲密或联系的需求低于你对对与错的需求,你对保护自己界限的需求,你对权力和优先权的需求。你从关爱的互动转变为权力的互动。控制。

是的。好的。你开始将她对关爱的需求视为控制的企图。然后它变成了两种不同的语言。那一刻,在我看来,这就像来自其他地方。和你一样,你感觉我太多了。当他说这个或做那个时,我允许占据多少空间?这对你来说也是一个预先存在的叙述。

你的问题不是兼容性问题。当你出去玩,当你见朋友,当你跳舞,当你观察世界时,你有无数的事情可以分享。我的意思是,我们正在关注一些非常特别的事情,但你有许多你喜欢的事情,你做得很好,你,对吗?这是一个合理的假设吗?

是的,但后来一切都变得消极、困难和抱怨。好的,这就是我们开始的地方。情况,而不是你整个人。我看到你在看,但我的意思是整个情况,为了清楚起见。是的。所以让我问你,在最初的四五年里?我认为对我来说,最初的三年是......

真的,非常好。那就是它发生转变的时候。好的。所以这有几年的美好时光。所以我知道这不是兼容性问题。你们已经发展出了消极的动态。你的头脑中有一部分认为,一旦你做出了承诺,你就无需付出努力。我?是的。也许。我的意思是,我确实认识到......

当你这么说的时候,我有点共鸣。所以我想,是的。顺便说一句,我永远是对的,你知道的。我大声思考。在这里和那里,你会发现一些不同的东西。这并非旨在重新定义你的整个态度。你只是,我的意思是,我以这种全盘否定方式说出来,但这并非我的本意。你知道,我能看到......

你们如何将对控制的争夺从你与父母的关系(无论哪个父母)带入你与女朋友的关系。是的。但你为了不迷失自我而奋斗最终让你失去了她。是的,这很讽刺,对吧?因为最终,我想要完全相反的东西,对吧?我也想有一个......

温暖的关系,最终你知道一个非常温暖和有联系的家庭,对吧?这就是我想要的,但我认为很难做到这一点,这也是一个问题,你是否想要做到这一点,因为你也可以不想做到这一点,如果我不想做到这一点,我不会在这里,我的意思是,如果你不想,你仍然可以退出,这不是我的意思

他刚告诉她他想要它,而她也听不见他的话。由于他们之间发生的一切,她非常确信她是渴望者,而他是反对者。我在谈话中没有注意到这一点,但我现在听到了。说说你自己的情况。你学到了什么?我可以提出这些对联系的要求,而且我......

在想要或需要它方面并不奇怪或太多,而且我不一定非要压抑这种需求,这是有效的。不仅有效,而且美丽、慷慨、诱人、关怀,而且他也想要它。当你问他他想要什么或他是否想要那样时,一部分原因是,是的,他想要其中一些,但他不知道怎么做。

这是一个让你们俩都学习一些东西的机会,你知道的。如果有一幅你家人的卡通画和一幅你的卡通画,你的头上有一个气球,那是关于你在家庭环境中的中心陈述。你们的气球上会写什么?这是一个非常困难的问题。

我首先想到的图片是一个岛屿。它不是一个真正的词,而是一个岛屿。就像,也许有点孤立。就像,我是父母之前的独生子,所以我总是感觉自己有点孤单。我有我的母亲,但她总是工作。所以,是的,我想这幅图出现了。气球上写着什么?就像,你必须自己做。你一个人?

嗯哼。你完全独自一人?是的,也许吧。类似这样的东西。很难准确地指出。他们分开的时候你几岁?四岁。有没有经常出现的图像?我想是我自己玩。嗯哼。你在玩什么?乐高。我独自一人玩。我几岁?是的,就像十岁左右,也许吧。十岁。嗯哼。是的。嗯哼。

是的,另一个画面是我会邀请朋友来我家,然后,例如,我会问他们是否可以留下来吃晚饭。但这从来不可能,对吧?因为家里没有足够的饭菜,或者类似的事情,这没有任何意义,因为没有足够的饭菜。但这只是我母亲没有考虑的事情。所以我们不能这样做,对吧?这很好,但它有点......

强化了你无法拥有这种温暖的家庭氛围,即使是和朋友在一起,如果我去朋友家,我会留下来吃晚饭,这从来都不是问题,而且会是一屋子人,满满一桌子人,有兄弟姐妹,这会非常有趣,所以和你妈妈在一起,你是想要联系、朋友、温暖、亲密的人,而她说我刚下班

哦,是的。是的。你现在怎么能问我任何事情呢?是的,也是一种强烈的方式。是的。是的。和你变得一样强烈。更强烈。更强烈。你的气球是什么?我认为我有两个不同的气球。第一个,它相当......

忙碌而混乱,到处都是东西,很多颜色,我的家人也到处都是,这很好很舒适,但我也是有点奇怪的人,只是一点点,但不多,没关系,然后还有另一个,我就是那个太多的人,那会

说气球上的东西会说我太多了,这是一个非常寒冷的灰色静态图像,人更少,我也更远离它,更像是一个奇怪的人,要求太多,感觉太多,是的,基本上就是太多,一旦你的关系变成一场战斗

在你“我太多了”和“为什么我的需求永远都不重要?”之间,许多不速之客出现在你们两人之间。你们开始从那个地方对彼此做出反应。受伤的地方,悲伤的地方,被排斥的地方。

你们每个人都以自己的方式感到宾至如归,这成为了你们彼此回应的地方。它不再是现在了。如果你问自己,我们能恢复吗?我们能拥有不同的关系吗?我们还能在一起吗?这是需要解决的事情,其中包括其他事情,但这绝对是其中之一。如果不解决这个问题,你们的关系就不会有足够的改变。

你们可能会得到一些喘息的机会,但你们会立即回到同样的轨道上。所以对我来说,现在摆在我们面前的是连接这些点,然后对在现在和过去之间创造界限负责,这样你们就可以一起写一个新的故事,而不是编辑一个旧的故事。是的。我认为无论如何,这都会很混乱。它已经很混乱了,所以......

也许它可以以一种好的方式变得混乱。我希望如此。它不必完美。只要你能回来,再试一次,再试一次,写一个新的剧本,我们就可以搞砸,对吧?你的意思是感觉足够安全,就像你之前提到的那样?

是的,这不像我或你从现在开始就会成为一个不同的人,对吧?我们需要训练这个。你知道,你可能不需要先做出决定。你可能只是说我们需要做的是不同程度的责任。这就是我知道我带来的东西。这就是我知道我想改变的东西。这就是我学到的东西。这就是我所携带的东西。

完全不是以自责的方式。只是简单地说,我认识到,我注意到,我意识到我的贡献。你们每个人,如果你们强调自己的贡献,那么你们就不需要花所有的时间去指责对方。然后你们将决定是否想要重新在一起。其中一些东西在你内心深处。你带着它。这些事情,它们可能会再次出现。会......

和其他人不一样吗?和其他人在一起更容易吗?这件事可能会更容易,然后其他事情会更难。我的意思是,你用一样东西换取另一样东西。但它可能会有所不同,因为它不那么激烈。但你不断回来的原因是,有时我们会选择一个最终能帮助我们超越我们人际关系生活中最初挑战之一的人。

我们每个人都会带来某些人际关系挑战。问题是,我们会和谁一起克服这些挑战?不是如果和何时,而是和谁。我们经常这样做的人是那些最能激发我们的人。因为这样我们就有了所有必要的成分来重播,也许还有修复。到目前为止,你一直在重播。现在的问题是,你能用它来修复吗?这......

你们在这方面是平等的。是的。我们一起深呼吸一下好吗?你们真的非常努力。感谢你们的坦诚和诚实,我们就这样不期而遇。也谢谢你。谢谢。谢谢。不客气。我不知道这将走向何方,实际上。我几个月后给他们打了电话。

本周晚些时候,你将能够听到他们从中得到了什么,他们从中得到了什么,以及发生了什么变化或没有发生什么变化,这些人的故事的下一章是什么样的。我认为对我来说知道这一点非常重要,我认为你的好奇心也会带你到达那里。所以这一切都在Apple的Apple订阅上。

《我们应该从哪里开始》由Esther Perel制作,由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media Podcast Network的一部分,与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julian Hatt。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。