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Ms. Entitlement and Mr. Sacrifice Out on a Date

2025/4/21
logo of podcast Where Should We Begin? with Esther Perel

Where Should We Begin? with Esther Perel

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Esther Perel
女方
男方
Topics
男方:我致力于为人类福祉奉献,我的生活充满了责任和使命感。我与伴侣的价值观和生活方式差异巨大,她追求享乐,而我强调责任。我的恋物癖让我感到困惑和内疚,它与我的其他行为相矛盾。我允许她与其他人发生关系,以减轻我满足她所有需求的责任,并获得满足感。我渴望被爱和被拥抱,但我又会逃避这种渴望,因为我害怕改变和沉溺。我总是用大道理来掩饰自己的内疚感,并用社会责任感来批判她的消费行为,这导致了我们之间的矛盾加剧。我将自己的内疚感强加于她,并试图通过控制来维持关系。 女方:我是一个事业成功的强势女性,我比较大胆无畏地生活,而他比较循规蹈矩。我欣赏他极强的同理心和同情心,这是我渴望拥有的品质。我渴望和他一直在一起,但我需要一个备选方案,因为他的时间有限,而且我也有很多责任需要承担。我并不只是追求享乐,我也懂得付出和承担责任。我理解他的恋物癖,并喜欢和他在一起的自由和开放感。但他允许我与其他人发生关系的行为让我感到不安,因为我渴望被爱和被重视。他的行为让我感到不安全,因为我们相处时间有限,而且他有时会将我推向其他人。 Esther Perel:这对情侣的关系模式是反复纠缠,并对彼此的角色认知日益僵化,一方被视为自私,一方被视为无私。他们的关系模式已经极化,一方追求享乐,一方强调责任,形成了“先生.目标”和“太太.轻浮”的模式。男方将责任感与自我剥夺联系起来,认为利他主义与自私互斥。他过度付出,害怕被给予,因此逃避自己的需求。女方渴望被爱和被重视,但她内心的冲突在于,如果男方真的爱她,就不会愿意分享她。他们都来自匮乏的背景,但处理方式不同,导致矛盾。匮乏感会影响对享乐的判断,需要衡量付出与收获。男方需要学习如何平衡付出与享受,女方需要帮助男方克服内心的冲突。

Deep Dive

Shownotes Transcript

这是《我们从哪里开始?》的经典片段。一对五旬左右的离离合合的情侣,在离婚后的世界里约会,正在努力应对不同的世界观、优先事项和性兴趣。埃丝特意识到他们两极分化的动态破坏了他们一起度过时光的乐趣,引导双方采取不那么僵化的视角。想了解更多信息?通过电子邮件接收埃丝特每月提供的见解、感想和改进关系智力的建议:https://www.estherperel.com/newsletter 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的是埃丝特·佩雷尔主持的《我们从哪里开始?》的经典片段。本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔的长期患者,每一集都是一次性咨询会议。为维护保密性,姓名和一些可识别特征已被删除,但他们的声音和故事是真实的。本节目的支持来自诺德斯特龙。

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两人都结过婚,都有过长期婚姻。对他们来说,这是一段中年恋情。她证明是一位意志坚强的女性,对自己的方向和目标有着清晰的认识。她很成功。他是我可以深入交谈的那种人。你知道,他是我信任的人。他是我爱上的人。

他毕生致力于以多种方式拯救人类,并为更大的利益照顾他人。我曾是纽约世贸中心遗址的执事,一名救援人员。

他们处于一种停滞状态。

时断时续,对自己的定义越来越僵化。一个人被认为更自私,一个人被认为更无私。她有点白领的观点。

一个人谈论快乐,另一个人谈论责任。他们围绕着他——目的先生,和她——轻浮太太,形成了两极分化。

与此同时,目的先生似乎需要她轻浮一些,至少在他的一种性癖好方面是这样。很长一段时间,我都带着内疚看待它,并且不明白。我不想对任何人隐瞒。我只是说,嘿,你知道吗,我爱你,但还有这么一件疯狂的事情发生着。这是埃丝特·佩雷尔主持的《我们从哪里开始?》节目。温夫,你认识这座城市吗?

我只知道它,因为 16 年前我在这里的世贸中心遗址。我是一名消防牧师。他有点紧张来这里。这是他自那以后第一次回来。我把它作为一次伟大的经历,让生活更加充实,更加开放。许多失去生命的人没有机会活着。而我谈到这件事时仍然会起鸡皮疙瘩。我听到你说的时候也感觉到了。

我听到了寒意,也听到了“我要为所有没有机会活着的人而活”这句话。所以,当然,我的下一个问题是,你是否受益于他充实的生活?嗯,我们两年前才认识。我知道,我知道。但是,他想要的那种活力是否明显?我不知道。我认为是和不是。有时我不得不拉他一把。我想也许这就是我们相遇的原因,因为我以前就是这样生活的。

无论如何,我在很多方面都大胆而无所畏惧地生活,而他没有体验过,因为他一生都待在当地。他抚养了孩子。他是一位祖父。我们过着截然不同的生活。我没有孩子。我四处旅行。我和我的丈夫做了各种各样的事情。我认为他过着比我更有目标的生活。

比我更有目标?没错。没错。不,在很多方面都是真的。

我们已经给你们起了名字。我们已经给你们改了名字。轻浮太太对目的先生说,为什么你不偶尔轻松一下,让我们玩得开心点,放纵一下自己呢?目的先生对轻浮太太说,你不懂责任。事情压得我喘不过气来。生活是残酷而黑暗的。它不仅仅是玩乐。你明白了。我错过了什么?给我一些色彩。这是差异还是僵局?

有时是僵局。有时绝对是僵局,尤其是在我们旅行的时候。因为我想看,想感受。我想体验一切。

他比较……你知道,他是一个观察者。他喜欢观察。他喜欢处于边缘地带。我想……身处其中。部分原因在于,目的感和部分观察来自于接受训练,以了解某人何时受伤,感受,试图感知他们的能量。好吧,让我根据你刚才所说问你一件事。我看过恐怖电影。

我看过死亡。是的。我看过人们为了生存而挣扎。我活着的事实,我欠他们的,要充分地生活。是的。随之而来的是这个女人,她将帮助你做这件事,你声称你想要,但我感觉你一直在努力去做。嗯哼。

一方面,你招募了她,另一方面,你却和她争论为什么你不想这样做,而这正是,或者是一个重要的原因,吸引你来到她身边的原因。她会让你轻松起来。她会让你允许自己嬉戏,偶尔想想自己,而不会觉得这是一个大忌。

当然,我设想另一方面,吸引你的一大原因是看到一个男人如此深切地关心他人,将自己放在一边,为他人着想,并关心你正在经历的事情,而你之前的男人可能没有这样做。是的,他付出的能力是我想都不敢想的。我认为我在很多方面可能比他更自私。

他具有同理心、同情心,简直令人难以置信。而你希望自己多一点?绝对的。而他可能想要更多的是有时更像你的自由。我和他时断时续。我的意思是,我们现在是所谓的自由人。我们没有承诺。我知道他认识其他人。

对我来说,就我的安全感而言,这就是我现在需要的。我需要一个策略来减轻打击,以防我和他不再在一起,所以我一定要有备选方案。是的,绝对的。我现在需要备选方案。这就是我们正在讨论的。是的。你为什么一定要确保自己有备选方案或C方案?有两个主要原因。是的。

一个是时间。他有一份全职工作。他有一个家庭,孙子孙女。他对生活中所有的人都很慷慨。所有人。所以我和他的相处时间非常短。我也有全职工作。我弟弟和我住在一起,他正处于情绪危机中。他基本上无家可归。我在养活他。就是这样。我还有年迈的父母。他们还活着。这也说明你不是仅仅是轻浮小姐。

不。这并非一成不变。这意味着你也知道付出。绝对的。好的。所以有这一点,然后是他结婚 26 年了,在那些年里,他的妻子会与其他男人发生性关系,他认为这是他欲望的一部分,是他喜欢的东西,他们做了很多年。

我认为你在我们认识的头几周就告诉我了。一旦我知道你是谁,以及你有多开放,我不想要……我尽量不隐瞒自己觉得奇怪的事情。当他告诉我时,我当时就像,你知道,我内心的一切都是……你喜欢她和别的男人在一起,然后你看着?或者你喜欢她和别的男人在一起,然后她来告诉你?是的。两者都是?嗯,它……

是的,这对我来说很色情。我不明白这一点,但这并不是说我需要坐在那里观看并参与其中。虽然在我与第一任妻子的婚姻初期,我确实做过,但这更多的是,你喜欢那个人吗?去和他一起出去玩。然后我们会再聚在一起,我们会玩得很开心。与我的前妻在一起,有一种光芒

她似乎总是感觉更好,她仍然有一些让其他男人兴奋的事情。而我没有与其他女性在一起的愿望。所以其中有一些风险和危险确实产生了影响。我和我的前妻,我们试图弥补我们从未有机会真正拥有的关系中的空白。

结合在一起。从未真正发现我们是否彼此兼容。自从那以后,我经历的四段关系中,我总是认为我的那一部分,我的那种欲望会消失,它不会成为负担。我不必告诉别人它存在。什么,恋物癖?是的。这是一种被戴绿帽的恋物癖。

你知道这个词吗?戴绿帽。是的,我知道这个词。是的,我知道这个词,但是……我的一部分总是认为这是不对的。它损害了你的正直。哇,我怎么能为其他人做这么多真正伟大的事情呢?你明白你的兴奋点吗?为什么是这个?这对我有什么作用?因为每个幻想都是一个密码,而恋物癖是一个更严格的密码。但是密码……

讲述了一个非常非常私人的故事,因为一个人的兴奋点是另一个人的厌恶点。这里也是这种情况吗?绝对的。好的。这并不意味着当你解释它时,她会感兴趣,但至少这有助于她理解你,对你来说有什么好处?这位男士围绕着他恋物癖的冲突立即显而易见,而且相当普遍。一方面,他想从一开始就谈论它。

因为他需要她知道,这是他被接受体验的一部分。另一方面,他自己不接受它。他把它当作一个黑暗的阴影,总是想知道,我怎么能成为一个这么好的人,一个如此致力于帮助他人的人,然后又拥有我无法理解的奇怪部分呢?当你想要理解幻想时,就会有一条网格线。每个幻想

都说明了问题,我们试图解决的情感问题。它提供了解决方案。因为幻想不仅仅是一个性脚本。它实际上是我们最深层的情感需求、愿望和恐惧的密码。我想我不知道那些是什么。我们会知道的。好吧,我有一个理论,实际上。请说。关于他的这种欲望……

我喜欢和他在一起的自由,我可以谈论其他男人。我可以对他非常坦诚。我喜欢这样。这完全符合他的个性,因为他非常慷慨,他非常有爱。对他来说,这是他想要给予我的一部分,而且,你知道,我们已经详细讨论过这个问题,他确实想让我获得尽可能多的快乐和爱,让我满足我的性欲,做任何我想做的事情。

幻想通常是复杂的心里情节,在虚构的故事中上演。它们就像你必须破译和解开的梦。它们不会立即有意义,因为它们将各种不同的部分结合在一起。

变成一个连贯的故事,只有在你做梦的时候才有意义。但当你醒来时,你会想,这一切都是怎么回事?回顾他的生活和我了解的他,他喜欢工作。他去神学院成为一名天主教执事。他几乎是一位天主教神父,而且婚姻开放,对吧?所以到处都是各种二元论。我认为……而且你喜欢这样。

哦,我喜欢这样。我认为他非常……你知道,这非常有趣,这就是我今天和他在一起的原因。但是,这其中的难题或困境是,如果我必须像她希望的那样和她在一起,对我来说,我希望他一直和我在一起,对吧?

但是,他不能做他的工作,他不能成为传教士,他不能成为传教士,对吧?但他非常爱我,当他去做他的事情时,你去和别人在一起,你获得快乐,这对我来说是可以的,因为我要去做这里的重要工作,但我将让我爱的女人……

也快乐。即使这意味着我冒着失去她的风险,因为他确实会,对吧?而你愿意承担这种风险,因为我认为你热爱你的工作。对我来说,我想知道你爱我,这不会危及我们的关系。这对我来说并不完全正确

感觉,哦,我可以做我想做的任何事。你去,你可以去那里寻找快乐。那不是,我已经知道另一个人无法完全满足你内心的所有需求

所有需要我的人,他们暂时需要我。我进进出出。我做我的事。我离开。与伴侣在一起,我们在一起。

所以如果其他男人让你高兴,我不必做所有的事情。我不必为你的幸福负责。这让我轻松起来。然后你充满活力地回来,充满活力地回到我身边。所以,我不只是负全部责任,最重要的是,我得到了一个充满活力、充满活力的娱乐单元进入我的生活。

是的,就是这样。这些有什么?我有这种感觉,让我陷入意识危机,对这样一个事实感到内疚,你选择允许你爱的人与其他人在一起……

- 因为它是双重的,它就像充电一样,有自私的部分。- 哦,是的,这不仅仅是一个利他主义的姿态,我们明白了。这不仅仅是因为这对她是好的。- 哦,是的,你从中得到了一些东西。- 顺便说一句,幻想只为你而存在。整件事都是为了你。

这就是重点。对。对。但这触动了我的按钮,你知道,这可以追溯到我的原生家庭,他们不在乎我在哪里。他们没有过问我的情况。我和一个比我大 13 岁的男人约会,我会搭便车一个小时去看他。你知道,当时我很喜欢。我认为这很棒。但他们非常愿意冒着让我离开的风险,这就是我在这里感受到的感觉。

他非常愿意冒着失去我的风险。我明白了。好的,所以,尽管我理解这一点,而且我的一部分喜欢它,但它触及到了这一点。我希望有一种感觉,我属于某人,有人支持我,在关注我。虽然她强调与另一个男人在一起的潜在危险,

同样引人注目的是,她冲突的一部分是,如果你爱我,你不会想分享我。浪漫爱情的核心是排他性的概念。所以我明白了。我喜欢我可以来找你,谈论我的其他伴侣的自由。但与此同时,它基于这样的信念,你一定不那么爱我,否则你不会想分享我。

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我的一部分真的很想这样做,但单身的时间越长,这种感觉似乎就越缓慢地减弱。我害怕这种感觉。我害怕这种感觉减弱。为什么这个被描述为如此照顾者的人,负责这么多人的福祉,你为什么在他身边感觉如此不安全?

因为……因为他的恋物癖?还是因为你们的生活方式?两者都是。两者都是。如果只有一个原因,我可能不会像现在这样感到不安全。但两者都是。我们从不在一起。而且还有……

有时我会被他吸引,我想紧紧地依偎着他。他会说一些关于另一个男人的话,比如他会提到。哦,我打赌那个人和你在一起会很棒。或者他会发表某种评论,你知道,我会像,我会泄气,我会像,哦,我的上帝。哦,我的上帝,什么?完成体验。哦,我的上帝。感觉是什么?感觉是……

我渴望安全感,我就像,我离他很近,或者……而他把我推向另一个人的怀抱。他把我推向另一个男人。他此刻没有和我在一起。你知道吗?我可能没有完全意识到她此刻的情感状态。

不,实际上,你不知道你此刻的情感状态。因为有趣的是,你所说的一部分是,与我的前妻在一起,我有激情、嬉戏和所有的一切,但我没有拥抱。我没有被拥抱。当我变得黑暗,当我堕落时,我需要被包裹,我需要被拥抱。而你在这里。你是可以向我提供这个的人。但是当她这样做的时候,你……

努力留在那儿。你想要它,但你却逃避它。他确实如此,是的,在某种程度上。我并不完全了解我为什么这样做以及为什么会发生这种情况。如果我观察它,跳出自己去看自己,即使你此刻得到了你需要的……即使我……我不希望你跳出自己。我希望你进入自己的内心。我想进去。即使我正在得到……

我想要的,发生在我身上的事情是……那一刻可能是你的整个生活和你所有的经历,你将不得不改变它们。我的整个生活……我的整个生活都将不得不改变。哇。好吧,先生,深呼吸。在这里腾出空间。现在让我们再试一次。当我……

当我这样做的时候,我不明白。描述一下。我知道你不明白。我可以和你一起尝试一下吗?是的。是的?所以,我要复制你。你要复制我?是的。你知道,这就像希腊戏剧。在希腊悲剧中,他们有一个替身。替身在你耳边说话。所以,当我说的感觉是对的时候,你就重复它。

如果我看到有什么不对,你就纠正它。好的?好的。当你拥抱我时,我渴望留在那儿,永远不要离开你的怀抱,这正是让我害怕的事情,那就是我永远不会离开你的怀抱。不对。改变它。当你拥抱我时……

我觉得我正在被充电,生活和经历的痛苦正从我的灵魂中移除,以至于我可以自由地回到世界上去做我应该做的更多工作。当我躺在你的怀里,你让我解脱时。当我躺在你的怀里,你让我解脱时。而我把你推开了。

因为我害怕我永远都不想离开那里。这就是感觉。这种感觉对我来说很陌生。我内心深处有一些东西……但我害怕太爱它了。害怕太爱了。我感觉到这对他来说很难。从代词“你”切换到“我”意味着在他内心定位体验。

所以我选择了双重技术的技巧。替身和你说话,在你耳边低语。你的伴侣听不到我的声音。所以我把我的话借给他,然后他可以接管,然后转移给她。这是一种来自希腊戏剧的技术。这是合唱团。这是一种我经常使用的技巧。我站在他身后,这样他看不见我,她也看不见我。

它允许我说各种各样的话,如果它不正确,他可以改变它,他可以使它成为他自己的。所以我可以承担很多风险,并且可以自由地为他提供体验自己更完整的方式的可能性,因为此刻,他相当解离。如果你这样做会发生什么?如果你太爱了会发生什么?会发生什么?因为现在我内心感受到的爱

感觉只是给予一个人,而还有成千上万的其他需要我提供的东西的人,以最简单的方式。我对此怎么说?我不知道对此怎么说。这是你内在的需求或动力

我什么也做不了,也说不出来,我也不想做。- 不,我只是想让你更多地了解我的内心冲突。- 我只想让你更多地了解我的内心冲突。- 想留在那儿,永远不要起来。然后我的一部分说,“责任在召唤我。”- 我想留在那儿,永远不要离开和你在一起的地方。但这确实像是责任在召唤我。

但是你知道,有人发明了安息日是有原因的。是的,没错。你想让我这么说吗?上帝在安息日休息。你不知道如何保持平衡。事实是,我的一部分非常厌倦了总是照顾大众。

但后来我为此感到内疚。你呢?因为这是一种自私的感觉。你呢?然后我通过我的恋物癖升华这种自私的感觉。百分之百。从我不能向你索取更多,变成了我不能给你更多。

你发现自己是一个坚强、独立的女性,不会向你求助。她带着非常明确的要求来找你,她很乐意玩耍,乐意旅行,乐意探索生活,甚至乐意探索你的幻想。但你必须让我感觉到我属于你。不是属于你。记住,她不听从命令。没有人告诉她该做什么。所以这不是属于你。

但我属于你。我觉得这就像我生命中的挣扎。这就像,哇,我从她那里得到了这些很棒的东西。自私的部分,我倾向于在我的任何行为中都不愿承认。我从任何事情中获得的快乐。任何为你而做的事情都是自私的吗?是的。所以她成了你的罪恶?是的。

你知道你正在成为某人的禁忌之乐吗?是的。我们已经就此进行了多次交谈。所以我的意思是,每次他因为你给予他的太多而感到内疚时,他都感到非常内疚地请求或接受。是的。

你们吵架了。哦,是的。是的。我们的旅行可能是……最糟糕的。最糟糕的。为什么?因为快乐?绝对的。我完全赞成,而他正在寻找一些事情来弥补这段时间,我们只是在消遣,无所事事。哦,是的。不在政策范围内。几乎,但并不完全。好吧,说说你的观点。好的。

有,我不是公开的,我和她去过的地方都很漂亮。我吸收了所有这些,我喜欢它。

但同样,是的,你是对的。有一种…… -冒险的感觉。-有些人很穷。-不,不,不。-我花150美元吃一顿饭,而街上有些人吃不上饭。我准备好逃离我的生活,只为一个周末扮演这个新角色。我可以做一个周末。他只是在一个美丽的酒吧喝一杯马提尼酒就挣扎了。你知道,大量的给予者

往往是那些完全害怕永远不会被给予的人。所以他在给予,他在分散自己的精力,他想被拥抱,但他害怕如果他太喜欢它,他将永远不想离开,因为他内心的饥饿。所以当他在喂养别人时,他正在逃避自己的饥饿。

我们正在进行我们的谈话,还有很多话要说。我们需要短暂休息一下。所以请和我们一起。

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为他人付出意味着不为自己付出。每次你为自己付出时,你都是自私的。从性快感到情感滋养再到马提尼酒。

我不需要马提尼酒就能对生活感到满意。我可以简单地通过漫步在花园里、森林里、聆听鸟鸣、闻着树木来感受生活的美好。我不……我要打断你。因为你知道为什么吗?嘿,我要打断你。任何人都可以做那种事情。我会告诉你我为什么打断你。我要打断你,因为你即将告诉我你经常说的话。这是一篇演讲。

我很乐意了解你的演讲。但我今天没有足够的时间来听你的演讲。这并不是真正的演讲。你所说的,你强烈而真实地感受到了它。但你已经说过一千遍了。重点不是你不能欣赏鲜花,也不是仅仅躺下看天空不能让你感到充实。问题是,为什么当你喝马提尼酒时你会感到如此糟糕?

因为如果我能享受任何人都能享受的简单生活,包括无家可归的人,那么我就感觉很好。如果我越过那条线,那就会成为一个挑战。有时我可以适应自己的内疚感,意识。它仍然很好。

一场绝对的内部战斗。所以你成功地也让她痛苦不堪。我并不想那样,即使我知道那样会发生。我从未想过那样对你,我知道它发生了。所以它变成了一场阶级斗争,你与无家可归者认同,即使她现在在她自己的房子里住着一个。别忘了。但它呈现,就像你理解的那样,

生活的基本要素。而她很轻浮。她不明白如何仅仅通过观看星星来享受乐趣。她需要所有这些作为阶级象征的装饰品。我们进行了一些疯狂的谈话。并不是说关于阶级的谈话没有深刻的谈话,但这是一个不同的故事。你正在做的是你正在合理化

你对你允许享受什么以及体验快乐是可以接受的,以及所有其他被归类为罪恶、过度、轻浮的东西的内部冲突。炫耀,卖弄。是的。你不想成为众人瞩目的焦点。他喜欢做观察者。当我这样做的时候,我为其他人做了我最好的工作。

我不知道,我只是总有一种感觉,哇,当所有这些事情都在发生时,你怎么能这么自由地去做呢?我不喜欢那样评判某人。我尽量不说,而且我从未……哦,不,你对我说过。当时,你说过,世界上有些人正在挨饿。为什么我们不能去99号餐厅?为什么我们必须去这家每顿饭要花200美元的餐厅?你知道我可以拿那笔钱做什么……

孩子们上学甚至可以支付他们自己的学校午餐,而且……无论我们在99号餐厅、施粥所还是在……不,有一个比这更好的答案。有吗?是的。好的。因为如果你这样做,而他做他的版本,你将在瞬间两极分化,它将变成非此即彼,牺牲或放纵。对。最古老的宗教辩论……

你将没有任何关系。对。你必须摆脱非此即彼。当他们出去吃饭时,她享受这种体验。他会因为花费多少而成功地毁了她体验。就像,当地球上还有其他人挨饿时,你怎么能享受你的饭菜呢?

当你是一个不知道如何吃饭的人,因为你否认你的饥饿,因为你一直在忙着喂养别人,你有时会让别人的食物变得苦涩。

而奇怪的是,她说她喜欢我为她带来的那些东西。是的,但你没有问她问题。你正在陈述事实。对。你知道,你们都在把对方推向极端。当你们一起说话时,你知道,你们很少说我享受和你坐在这里。它变成了我唯一能坐在这里的方式是告诉你所有不应该在这里的原因。

当然,你毁掉了这种体验。对,因为内疚很舒服。我要去我舒适的地方,我应该得到这个,我的生活很多时候都很糟糕,而这个,喝一杯马提尼酒,看一个小时的大海,就是我所要求的。你不必为自己辩护。对,这不是恳求。我只是在描述它对我来说是什么。我知道,它变成了“有权的太太”和“牺牲先生”。绝对的。

在约会。真有趣!绝对的。你知道,你看到你们俩都来自一个匮乏的地方。但你说

我需要在那里,因为其他人没有更多或更少。你说,我给了很多。是的。我没有做任何过分的事情。你为什么让我为此辩解,让我为我认为完全没问题的事情感到难过?有时,你认为它不仅仅是没问题。你认为你应该得到它。你看?然后它就变成了关于权利和匮乏的谈话。而且

而应得的是被剥夺者的权利。被剥夺者不会仅仅说:“我想要一些东西,没关系。”他们需要应得它才能积聚能量来允许自己去做。所以它变成了一种与匮乏的对话。我已经付出了多少,才能让自己感觉现在可以给自己一些东西?

这是一个完整的经济体系。对。对他来说,给予和剥夺几乎每天都必须发生,而我说这会随着时间的推移而平衡。你知道,我可能正处于一个盛宴的时期。对。我正处于收获的时期,我将要沉溺其中,因为我知道过去我的生活中经历过饥荒时期,将来我也很可能会经历。

处于饥荒时期。这些都是我非常羡慕你的部分,你能够做到这一点。你能够做到这一点,让自己感到舒适。但你和她在一起,你并没有说,亲爱的,教我这个。教我如何以一种不需要自我毁灭的方式去做。因为那是我唯一知道如何到达那里。

我学习的方式是通过观察。是的,但你不是观察,而是批评。你没有看着它说:“她是怎么做到的?我能吗?”你正在列出一长串理由,说明她正在做的事情是多么糟糕。我认为我没有那样批评、控制或评判她。没有?那是什么?更多的是,“我就是这样。”

因为这对你来说是一种危险,你正被从你自己那里拉走。因为你喝了一杯酒而从你自己那里拉走?亲爱的。与其说是酒,不如说是酒……你能在酒吧里找到类似于你在性中发现的恋物癖吗?因为你以一种奇妙的方式解决了性方面的困境。上帝保佑我会有那么多的快乐与你。

我会让别人和你一起体验它,但当然,无论你和另一个男人有什么快乐,实际上都是我的快乐,但我不必直接体验它,所以我可以假装它不是我的,而事实上它完全是我的,因为这本来就是幻想的全部目的。这是一个多么奇妙的良心扭曲啊。精彩。这是一个良心的扭曲。精彩。所以说这是替代品。嗯哼。

这是一个我希望不存在的替代品。我真的希望它不存在。恋物癖就是恋物癖,它会持续存在,但你体验它的程度完全……你对快乐有极大的内疚感。是的。这两者完全相互关联。现在,给予和给予自己之间并没有根本的矛盾。

治疗者,治疗你自己。这变成了一个问题,即平衡在哪里,这样我不会以潜意识的方式评判她,我不会……不,你的判断不是潜意识的。你的判断是公然的。但判断是有害的。是的。所以这是你进进出出的方式,你做你两天的方式。现在,你可以说,这就是我想要的,这就是我所拥有的。然后她必须做出决定。

但相反,你把它变成了良心的危机。然后她被诱导去处理你自己的内心骚动。你知道,你在这里创造了一个错误的二分法。你是给予者,她是接受者。你是牺牲者,她是享有特权者。事实上,你知道,你目前正在控制这段关系。因为想要更少的人通常会控制关系,除非有胁迫。

她并没有要求你成为唯一一个,甚至不是第一个。她只是要求你成为一个重要的人。而不仅仅是你的护士。就像她是你在筋疲力尽时来补充自己的井一样。现在,即使我身处其中,你知道,我有备用计划。我可以结识其他人。我没有对你承诺。你从这段关系中得到了你想要的一切。你得到了你需要的一切。我没有。

你想来的时候就来找我,我就在那里,我很乐意在那里,因为你很棒。当你想要离开的时候,你就离开。对你来说,在情感上这是可持续的吗?不,不是。在情感上这是不可持续的。这不是我想要的。你想要什么?我想要更多他。什么?

就像你刚才说的,我想成为重要的人。我想成为最重要的前三名。甚至不是第一名。你知道吗?偶尔给我做饭。当我下班回家时在家。我已经做过那样了。你等待你能不同意的一件事。然后你,嘘,插入你自己。当她刚才说的90%的事情相当准确时。我们为什么在一起?我们真正喜欢彼此什么?看?

好吧,你们彼此喜欢很多东西,绝对没有必要提醒自己为什么你们在一起。你和她大吵一架,这不好,这比我做的更多,这不是我,这不是我的价值观。但你以一个错误的前提略微低估了这个故事。错误的前提是你把自己

表现为一个需要为其他人服务的有爱心的人。而且他对自己的快乐以及自己体验自我滋养的能力非常矛盾。但你实际上做了你想要做的事情。你想来就来,想走就走,你想和谁在一起就和谁在一起。当她要求你做某些事情时,除了这些事情对她很重要之外,没有其他理由去做这些事情。

让你的女人感觉特别并没有什么本质上反天主教的地方。而你说的是,“我喜欢来找你,因为你让我感觉很特别。”她说,“我喜欢让你感觉很特别,有时你能对我做同样的事情吗?”如果你想让这段关系继续下去,这就是你离开这里后的使命。当你不再努力成为一个好人时,你会成为一个更好的人。

你刚刚听到了一期经典的《我们应该从哪里开始?》与埃丝特·佩雷尔一起。我们是Vox Media播客网络的一部分,与《纽约杂志》和《The Cut》合作。要与你的伴侣申请参加播客中的一个环节,获取每集的文字记录或节目说明,或注册埃丝特的每月通讯,请访问estherperel.com。埃丝特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事务状态》的作者。

她还创作了一个名为《我们应该从哪里开始?》的故事游戏。详情请访问她的网站estherperel.com。

细微的结果,仍然是你,但线条更少。肉毒杆菌毒素化妆品,A型肉毒杆菌毒素,是一种处方药,用于暂时使成年人的中度至重度皱眉纹、鱼尾纹和前额纹看起来更好。肉毒杆菌毒素化妆品的功效可能会在注射后数小时到数周内扩散,导致严重的症状。立即提醒您的医生,因为吞咽困难、说话困难、呼吸困难、眼睛问题或肌肉无力可能是危及生命的情况的迹象。

注射前患有这些疾病的患者风险最高。如果您有皮肤感染,请勿接受肉毒杆菌毒素化妆品。副作用可能包括过敏反应、注射部位疼痛、头痛、眉毛和眼睑下垂以及眼睑肿胀。过敏反应可能包括皮疹、风团、哮喘症状和头晕。告诉您的医生您的病史、肌肉或神经疾病(包括 ALS 或卢·格里格病、重症肌无力或兰伯特-伊顿综合征)以及药物(包括肉毒杆菌毒素),因为这些可能会增加严重副作用的风险。

有关完整的安全信息,请访问BotoxCosmetic.com或致电877-351-0300。在BotoxCosmetic.com上亲眼看看。