Non-Negotiables in the New Year | From Ten Percent Happier with Dan Harris
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我们的朋友丹·哈里斯主持播客《幸福百分十》。作为一名持怀疑态度的记者，丹在直播电视节目中遭遇恐慌发作，这让他踏上了一段旅程，最终尝试了他原本不会考虑的事情：冥想。他随后撰写了畅销书《幸福百分十》。该节目以采访顶级科学家、名人以及正念领域的专家为特色。丹的方法看似温和，但却暗藏激进：幸福是一种你可以像在健身房锻炼二头肌一样训练的技能。收听更多丹·哈里斯的《幸福百分十》：https://open.spotify.com/show/1CfW319UkBMVhCXfei8huv 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 哈喽，哈喽。为了庆祝新年，我和《幸福百分十》播客的丹·哈里斯坐下来聊了聊。我们谈论了一些对我们来说很重要的事情，这些事情与人际关系、价值观、原则有关，他称之为保持联系的“非议题”。

最近，我一直在谈论很多关于冲突的事情，关于我们如何在差异中保持联系，如何在当下创造社区，而当下越来越多的社会萎缩正在向我们逼近。尤其重要的是，我们如何与与我们想法不同的人保持联系，

以及很快可能与我们投票不同的人。让我们来听听吧。

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这里是《幸福百分十》播客。我是丹·哈里斯。大家好，最近怎么样？我认为人们在制定新年计划时，大多关注的是饮食、锻炼、财务、找新工作、养成冥想习惯等方面的事情。也许我错了，但这是我的一般印象。

我们生活在一个优化的时代。人们追踪他们的卡路里、睡眠、冥想时间、心率，并坚持艰苦的饮食和锻炼计划。其中一些事情相当健康，尽管我认为你需要小心，不要因为自我厌恶或遵从与你实际健康无关的社会规范而节食或锻炼。但无论如何，如果你有兴趣变得更快乐、更健康、更成功，我

根据我的数据解读，最有效的杠杆，你真正应该优化的东西，是你的人际关系，而我很少听到有人在计划和优化或一般人生目标方面谈论到这一点。你们中的一些人可能熟悉这项研究，但哈佛大学的研究人员已经追踪了几代波士顿人80多年，以确定什么会导致长寿和幸福的生活。

而最重要的变量不是饮食、锻炼或冥想。而是人们人际关系的质量。为什么？因为压力会致死，而通过建立牢固的人际关系可以最有效地减轻压力。好的，所以这段冗长的开场白引出了今天的嘉宾，她是我认识的最了解如何改善人际关系的人之一。

埃丝特·佩雷尔是一位心理治疗师和畅销书作家。她在纽约市开设了一家心理治疗诊所，并担任全球财富500强公司的组织顾问。她的TED演讲观看次数超过4000万次，她的著作《囚笼中的爱侣》和《婚外情》是巨大的畅销书。埃丝特也是热门播客《我们从哪里开始？》的主持人。

在这段对话中，我们讨论了为什么责任感和慷慨大方对她个人如此重要，当涉及到人际关系时，她如何处理生活中的相互冲突的需求，如何在人造亲密关系的时代建立真正的联系，如何处理冲突，如果你是个内向的人该怎么办，以及你现在、今天可以做的一件事来让自己更快乐。

这是我们正在进行的一个大型新年系列的第一部分，我们称之为“非议题”。我们汇集了一份令人难以置信的人员名单，我们向他们提出了一个简单的问题。你生活中必须具备的实践和原则是什么？

在我们开始进行这些采访时，我有点担心每个人都会说同样的事情。你知道，我冥想、锻炼或正确饮食等等。但我对这个问题的答案感到非常惊讶，因为它经常会引出令人着迷和意想不到的领域。

我们今天阵容强大。今天是埃丝特。星期五是喜剧演员比尔·哈德，他将谈论如何通过创造性地引导他的焦虑。下周是冥想大师乔恩·卡巴特-津恩和贝玛·乔卓，然后是民权偶像布莱恩·史蒂文森，他将谈论他如何在时代看起来多么绝望的情况下坚持下去。

埃丝特·佩雷尔，欢迎回到节目。很高兴来到这里。无论是在现实中还是虚拟中见到你都很棒。没关系，都好。谢谢。对我来说也是一样。

我只是很好奇，你每天或几乎每天都需要哪些不可谈判的实践才能，你知道，保持你的生活井然有序，让你的生活继续运转？我的意思是，我每天都需要做的事情，否则我的生活就会失衡。是的，没错。这是一个组合，你知道，做好工作，

以正直的态度对待我的病人，以正直的态度对待我的团队。所以有一部分只是出现。一个不可谈判的是出现在我被期望出现的地方，并且充分出现，给予。我认为我有一个关于慷慨的不可谈判。这意味着我应该给谁打电话？我需要考虑谁？我需要和谁联系？

这是一个涉及到我的家人，但不仅仅是家人的不可谈判。它真的延伸到了更远的地方。然后是我喜欢为自己做的一些事情。我几乎每天早上都会练习瑜伽，相当剧烈的瑜伽。但它也是一个朋友社区的一部分，它已经成为，我不会说是一个不可谈判的，但它已经成为一个如此凝聚的力，

因为自从疫情开始以来已经三年半了，我们每天早上都会聚在一起。老实说，我没有其他任何一群人每周四次与我联系。我没有其他人知道他们每周四次的情况。它已经成为我们每个人的中心，即使我们并不都是彼此的密友。

所以早上8点出现是一个不可谈判的。

让我回到第一个。显然，两者之间有共通之处。你认为在任何情况下为你的团队、你的病人、你的家人出现都是一种慷慨的形式。是的，因为我想在场，不仅仅是在场，而是存在。我想专注。我想给予我的全部注意力。我不想分心，这在今天非常罕见。这是我剩下的为数不多的几个地方之一。

即使我过去常说这是最后一个无技术的环境，但现在情况不再如此，因为我也经常在Zoom上看病人。但关键在于，我没有同时处理多项任务。我在做这件事的时候没有想其他事情。这可以是任何事情，包括创建课程或制作播客剧集，你可以在其中作为旁观者收听现场治疗会议，或者在我的私人诊所看病人。

我发现现在人们很容易分心。很难专注于阅读一本书的100页而不抬头，就像我过去那样。这就是我所说的出现并尽我所能，不让那些有期望的人失望，也不让我自己对自己的期望失望。所有这些对我来说都是出现。对你来说，出现最大的障碍是什么？如果我……

全神贯注，你知道，涵盖一系列让我焦虑并让我成为人质并夺走我注意力的各种问题。这是一个障碍。但有趣的是，它也可以反过来，那就是有时当我最全神贯注、焦虑甚至悲伤，因为发生了真正悲伤的事情时，我

我发现那些是我工作得最好的时刻。因为如果我能走出自我，我觉得我与生活中非常原始的东西有了联系，并且能够在我的工作中与其他人一起使用它。所以它朝两个方向发展。一定程度的沉思，与让我全神贯注的事情相关的痴迷。

它非常强大，以至于它可以夺走我的注意力。这是一个障碍。但你刚才说，这太有趣了，你说如果我理解正确的话，尤其是在悲伤的情况下，它可能是分心的反面。它可以以某种方式让你走出你的思维，给你一种出现的动力。

更多的是我觉得我与你试图与我交谈的东西有了联系。因为我与它有了联系，所以我能够以不同的方式回应。我过去曾与同事进行过这样的对话。就像我们中的一些人会说，你知道，当我真的很痛苦的时候，我无法工作。我会说，有时当我真的很痛苦的时候，最能帮助我的事情就是工作。

因为它把我的注意力转移到我的自身之外，我可以专注于其他人。可能在某种程度上，我非常不想关注自己，以至于我更加关注他人。我甚至拥有更多可用的开放性。这就是我如何呈现它的。

让我试着和你一起做一个理论。它可能完全是错误的。我只是把它提出来。但是，你知道，在9·11事件之后，我们在全球其他重大灾难之后也看到了这一点，人们以一种原始的方式与固有的现实有了联系。

生活的偶然性、无常性和辛酸。我们倾向于在日常生活中抵御这些事实，但如果我们受到足够的震动，我们会重新与它取得联系。在那些时刻，实际上，以某种方式反直觉地更容易变得乐于助人、利他主义和富有同情心。这大致描述了你所使用的机制吗？

是的。是的，我现在也有这种感觉。对不稳定性如此的恐惧。这个世界真的处于一个非常非常动荡的地方。我正在经历悲伤、恐惧、悲伤、同情、渴望和渴望联系以及渴望他人与我联系的结合。所有这些情感景象都伴随着我来到工作场所。嗯。

更负面的东西是什么？丹，我明白了你的意思。你把我带到一个非常严肃、庄严的地方。所以我们在这里。

我很乐意去任何这个舞蹈带我们去的地方。我很好奇，你之前说过，如果你全神贯注，实际上会让你离开你的家人、朋友、病人、团队成员。你是否有心理上的致命弱点，一些你容易被占据的事情？

哦，我认为一个很容易的就是如果我的孩子出了什么事。你知道，这是第一位的，你知道，你的快乐程度取决于你的孩子快乐的程度。所以我有一些记忆。现在这种情况并不多见，但我记得，你知道，我几乎无法集中注意力，因为我在想那些小家伙们在处理什么。

这是一个很容易让人分心的事情。健康问题，我的健康问题或我爱的人的健康问题。这是一个很大的问题。它是一种矛盾的方式，好吗？它在矛盾的两面都有效。当我的内心世界或我的世界、我的生活不稳定时，为我工作的人提供稳定性就更具挑战性。

另一方面，当我的世界不稳定时，它会打开，它让我接触到一系列我并不一定每天都能接触到的情绪。而这一系列情绪确实让我能够以一种我经常认为甚至比我在日常生活中努力追求的更深层次的方式工作。是的。你对此有同感吗？

是的，我的意思是，我有。我的意思是，我想到的是，当在我的小世界或广阔的世界中发生一些令人不稳定的事件时。

它让你重新接触到生活中基本的，对不起，再次使用这个词，不可谈判的现实，那就是事情变化很快。不能保证你或你所爱的人的下一口气都能成功。我们脚下的土地并不像我们想的那样稳定。我们花费大量时间，并且我认为在许多方面都被编程为否认这些潜在的现实。但当它们变得突出时，就会有一种

我不知道我是否喜欢这个词，但就像一种可用的温柔。是的，是的。这是一种脆弱。这是一种对事物脆弱性的认识所作出的温柔回应。所以你想保护它。你知道，你突然觉得事情真的会出错。所以有一种珍惜。有一种保持脆弱。这是一种温柔的表达。是的，我认为是这样。

你在谈话开始时列出的另一个不可谈判的是瑜伽。我注意到你列出的两件事之间有一个共同点。第一个是出现，第二个是瑜伽。共同点，至少其中一个，是两者都涉及其他人。这些不是孤独的追求。正确。正确。因为我的生活在其他人的存在下更有条理。我对此非常清楚。而且那里存在一定程度的责任感。

所以这也是因为你的问题。你的问题是，什么是不可谈判的？我认为对我来说，一定程度的责任感是不可谈判的。我期望对方也有这种责任感。

所以这是一个我们还没有用过的词，但实际上，它是我正在谈论的大部分内容，对吧？所以这个瑜伽小组是我想，如果我能把它打包的话，我会卖掉它，因为它是一次令人惊叹的经历。你知道，它始于疫情。我意识到我并不是一个能够独自自律的人，因为我需要社会责任感，对吧？

而且我也不会去网上购买课程。整个事情对我来说都不管用。所以我开始和一两个女朋友聊天，我说，我们为什么不一起做呢？然后我说，好吧，我来带头。当然，我根本不是老师，但我已经听过我的老师讲课很多年了，即使我做不到，我也能重复。

无论如何，我们现在大约有15或16个人。我们并不总是每次上课都在同一时间出现，但我们每周见面四次。我们本周刚在一个人的屋顶上见面。而且，你知道，只是为了聚在一起，他们中的一些人以前从未见过面。

而且，想象一下，每周四次，当你醒来时，这基本上是你做的第一件事之一。你遇到这些人，你讨论生活的各种事情。然后10、15分钟后，我们开始认真起来。我们中间有五位老师，其中四位是真正受过训练和持证的。它变成了这种令人难以置信的凝聚力。这是一个跨代群体，年龄从30岁到67岁不等。

婴儿出生了，父母去世了，你知道，关系破裂了，关系开始了。我的意思是，这是一件令人难以置信的事情。实际上，这是一部值得撰写的精彩小说。因为这些人物是滑稽的人物。

我们本周实际上是在说，是什么让这个群体如此有趣？它说明了所有这些。这是不同的世代。这是不同的背景。这是严肃和有趣，轻松和沉重，顽皮和庄严。它在这里体现了如此多的细微差别。

而在这1小时15分钟的专注、专注的瑜伽中，它已经彻底改变了。我们以前都不是认真的练习者，但在疫情期间我们无事可做。所以我们在这里，你知道，所以我们开始致力于这件事，并且，

它是社区性的。它是支持性的。它是远程的。我们在两大洲进行。有时人们可以见面并练习。它就像变形虫。它只是一个非常有趣、灵活的群体形状，它在没有任何计划的情况下，已经成为许多人生活中非常重要的稳定因素。嗯哼。

这是最好的描述方式。你可以用电影俱乐部、读书俱乐部、瑜伽来做。没关系。但它的频率很重要。因为当你年轻的时候，你在大学或在工作中与每天都见到的人在一起，友谊是围绕着一起分享生活而建立的。但后来，你的朋友通常是你见面谈论你生活的人，但他们不是你与之相处时间最多的人。是的。

你不会在学校见到他们。你不会在工作中见到他们。所以你会在晚餐时见到他们。而这件事改变了这一点。你实际上可以，你知道，分享生活而不必只是重述生活。对一件事情的冗长解释，但因为我本周真的去了这个小组，所以我有很多话要说。

在这里，冗长的解释是受欢迎的。我认为你指出的内容非常引人入胜。它让我想起了我最喜欢的埃丝特语录之一，那就是你人际关系的质量将决定你生活的质量。因此，在许多不同的环境中培养人际关系非常重要，这样你就可以与人并肩走过这种非常不稳定和不确定的生命状态。是的。

所以我认为一些听众可能会想，好吧，我不是埃丝特·佩雷尔，我没有那么多朋友。我没有机会结识那么多有趣的人。也许我很孤独。我们正处于孤独症的流行之中，或者我远程工作。我没有机会结识那么多人。我该如何开始这件事？是的，我从一个人开始。我说，你知道，我很难独自一人做这件事。你呢？

这可能是，我很难出门散步、跑步，无论是什么。我很难独自一人做这件事。我们许多人都缺乏这种动力。但如果有人在等你，它就会赋予它第二个意义。意义不再仅仅是活动本身，而是你与之分享活动的人。

你知道，然后人们不断地说，有人想加入。有人想加入。这就是这件事发展壮大的方式。他们一开始都是我的朋友。但这也是因为我非常感兴趣，尤其是在谈论孤独症流行时，创造并非人造亲密关系的情况。

这是我非常关注的事情。真实的生活，血肉之躯，现在。这就是为什么我也从出现开始。以及成年人的友谊。我认为友谊在疫情期间受到了考验。友谊现在在这个严重的极化时期或严重的极化时期受到了考验，现在甚至更正确。

成年人的友谊代表什么？你知道，家庭经常解体，友谊是我们小时候自由选择的第一种关系，它仍然是贯穿始终的最互惠的关系。所以我现在对友谊非常感兴趣。我会对所有对此感兴趣的人说，从一个人开始，然后变成两个人，

然后你会注意到对这种需求有多么强烈。你不必四处寻找人。人们会向你展示自己，但你必须告诉他们你在做这件事。就像，我不一定会到处谈论我的晨间活动，但我现在认为我有一个我想分享的故事，因为……

我看到了它对其他15个人产生的影响。他们并不都像我一样拥有相同的社交圈。但他们的生活发生了变化，尤其是年轻人。你知道，就像30岁的人和60岁的人在一起。

没有什么比跨代更重要的了，这过去是由大家庭自然完成的，但我们没有。所以我们都被锁在我们自己的群体中，幼儿园的孩子们在一起，十几岁的孩子们在一起。而且，你知道，这不是智慧传承的方式，对吧？

所有这些元素，找到活动，然后只想想一两个人，然后说，这就是我想创造的。你有兴趣吗？然后让我知道发生了什么。如果你是一个内向的人怎么办？一个内向的人可以写一条信息，然后说，你知道，我听过这种音乐。你对这种音乐感兴趣吗？内向的人不是社交型的人。他们

他们以不同的方式体验他们的社交能力。我认为我们必须对此非常准确。内向的人可能需要独自补充能量，然后积累与他人相处的能量，而外向的人则会因他人的存在而充满活力。但这并不意味着内向的人不喜欢与人相处。

内向的程度各不相同。有很多非常善于交际的人告诉你，我是一个内向的人。这与独自一人无关。这是关于得到支持。这是关于让别人见证你的生活。

这是关于不要觉得当你经历人生的艰难时刻时，你是在没有同理心的见证者的情况下独自一人完成的。这就是所有区别所在。尤其是在这一刻，向人们伸出援手。告诉他们，我在想你。我认为正在发生的事情可能会影响你。你知道，它影响了我。

如果你伸出援手，有人说，不，不，一切都很好，不要害怕。好吧，然后你说，听到这个消息真好。但这需要最少的，这将帮助我们不会在孤独中枯竭。不，孤独不是正确的词。在孤独中。甚至不是在孤独中，而是在孤独中。嗯。

接下来，埃丝特·佩雷尔将讨论如何克服阻碍与他人建立联系的障碍，以及冲突在人际关系中的作用，以及为什么我们不应该害怕冲突。《我们从哪里开始？》的支持来自Squarespace。

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只是为了进一步说明这一点，这是关于我采访你，所以我不会在这里说得太多，但我有一次经历，两年前我从我在ABC新闻担任主播的工作中退休了，当时我在周末工作。因此，在担任10年或11年周末主播期间，我没有多少社交生活。哇。

与此同时，正如我们所知，一场疫情爆发了，我和我的家人搬到了郊区，那里没有朋友。所以当我退休时，我发现自己周末有这些空荡荡的、荒凉的空间。我确实不得不重新开始，你知道，我和我的妻子一起。你做了什么？你做了什么让你觉得真的起了作用？是的，这正是我要去的地方。所以首先，我明确表示，

对每个人，老朋友和新朋友，我都乐于助人，而且我处于“同意”模式。如果城市里有一个派对，而且需要我开车，我仍然会去，我会参加朋友们组织的那种我过去不会参加的事情。我开始做的另一件事是，更加坚持地做你提到的某件事，那就是在随机时间与人联系。

只是为了联系一下，甚至是我多年未联系过的人。好吧，他们也多年未联系过你。是的，没错。没错。我给你举一个我发现特别辛酸的例子，那就是就在前几天，我的一位朋友突然出现在我的脑海中。我已经几个星期没见过他了。我们关系非常密切。所以我确实经常见到他，但我已经几个星期没见过他了。我只是给他发了一条简短的短信，问他最近怎么样。他立即打电话给我，这很罕见。

他说，宇宙刚刚把你送到我的身边，一个完美的人。我在兽医那里。我的狗病得很重，我必须决定是否安乐死。我需要有人和我谈谈这件事。我们一起讨论了这件事，他哭了一点，然后做出了决定。我只是想，你知道，我不相信任何形而上学的东西。我没有证据证明这一点。但这只是一个有趣的例子，说明如果你养成习惯，从外部导向，就会发生有趣的事情。

所以不要吓跑内向的人，这真的不是关于从外部导向。这是关于保持联系。是的，是的。这真的是关于保持联系。现在有这么多的力量是障碍，是真正联系的障碍。滋养你的食物，而不是人造食物。

这是一种奇怪的事情，突然之间这成了人们应该在公共场合说的话，但它又是如此基本，而我们正在失去这些基本的东西，因为正在发生社会萎缩，我们缺乏应对我们需要与人面对的情况的技能。在人际关系中，对很多人来说非常具有挑战性的两种情况是什么？一个是寻求帮助，你的朋友做到了，另一个是不同意。

这些日子我一直在思考冲突，你知道的，人们如何与那些他们不同意的人保持联系，或者他们有意见分歧，或者他们有不同的价值观，或者所有这些都被当前的政治局势所强化的事情。但这之前已经发生过了。所以冲突和帮助是两件重要的事情。

挑战，人际关系中的重大课题。而最能帮助他们的一件事就是一对一的联系。所以，这件美好的事情，A，你自发地伸出了援手，B，他只是说，哦，来得正是时候，有人需要我。然后他说道，我需要你。然后

他和你一起做出了决定，并且他能和你一起处理围绕这个决定的直接情绪。你永远不会忘记这一点。你们俩都不会忘记这一刻，因为他会记得他不得不决定放弃他的狗的那一天。

因此，这将在他的记忆中与你联系在一起。这将与他所拥有的友谊联系在一起。这就是我们如何生活而不感到孤独的方式。什么能帮助我们不感到孤独？你知道，有“客体恒常性”的概念，对吧？当你还是个小孩子，你掉了一个玩具，你第一次意识到玩具仍然会永远存在。

即使你没有看到它。然后有人为你捡起来，然后你再扔，他们捡起来，你再扔。但你明白了，即使对方不在，你也会继续存在，你活在他们心里。被他人内化，并内化他人，是连接的基本结构，它帮助我们不感到孤独。

我指的是在很大程度上感到孤独。你知道，我完全孤独。当然，我们面对死亡时是孤独的。你知道，这是事实。我知道答案。但有一种孤独是生活的基本方面。然后是孤独的心理现实。这就是你与朋友一起经历的。他活在你的心里。你心想，是的，发生了什么？他接受了这个挑战并继续前进。

我喜欢你刚才说的所有话。回到你之前问的问题，比如，我做了什么？因此，一个人能做些什么来弥补文化在许多方面强加给我们的社会萎缩？另一件让我想到的事情与你刚才所说的话有关。

我不知道我是否能在我们开始这次谈话之前就能阐明这一点，但我有点想成为别人在事情出错时可以谈论的人。帮助别人感觉真好。是的，确实如此。你不必成为治疗师。我以此为生，但这真的感觉很好。你感到荣幸。

当人们来找你寻求帮助时，并非总是如此，但有时你会觉得，我很高兴我是你想起的人。我说的不是我们没有选择就必须给予的所有帮助。我也经历过。但你描述的这种帮助，是那种人们会主动寻求的帮助，你是那个我能谈论这件事的人。哇，这是一个我希望许多人都能得到的赞美。

对我来说，其中一个关键的学习，我想看看你是否同意这一点，那就是我不需要解决任何这些问题。我只需要，正如布莱尼·布朗所说的，与他们一起坐在黑暗中。绝对正确。绝对正确。你知道，创伤的定义不是发生在你身上的事情，而是它发生在你身上时没有一个有同理心的见证者在场。所以，是的。

很多时候，你知道，我们会弄清楚我们将要做什么，一只狗或其他什么。你知道，我们会坐下来思考。最终，从这个意义上说，他是孤独的。只有他才能做出决定。而你的朋友将是唯一一个要承担他决定后果的人。从这个意义上说，他是孤独的。

但他并不孤独，因为他可以和你分享。所以这是两方面的。你的存在改变了他对整个过程的体验。这就是你如何同时体验这两种现实，既是连接的，

同时你独自做决定，但你并不孤单。所以我喜欢你说的。这对你来说是一个新的发现吗？你喜欢人们向你求助？我想我感觉这样已经有一段时间了，但我并没有真正地，如果我们没有进行这次谈话，我可能无法如此清晰地表达出来。那么，我们说了什么让你明白了呢？

你要求的回忆程度是我目前无法达到的。我认为这只是在我潜意识中酝酿了一段时间的事情。无论如何，我也对我的朋友说了。你知道，他表达了一些感激之情。我说，听着，我们是真正亲密的朋友。我会一直和你做朋友，直到比赛结束。所以无论发生什么，我都是你的朋友。你可以打电话给我。

我对生活中许多人都这样感觉。这是一种很好的感觉。你会打电话给他们吗？是的。是的。我非常重视我确信你所知道的罗伯特·瓦尔丁格博士，哈佛大学的那个人。是的。但你应该说明他是谁，因为这是一项最非凡的研究。是的。所以这项研究，你想描述一下吗？你比我更熟悉这个。

我的意思是，这是对男性，特别是对男性社会生活进行的最长的一项研究。我认为他已经做了这项研究六十年了，对吧？大约60年。而最重要的数据或信息是，当这些男性中的大多数

当他们谈论生活质量、幸福、成就感、满意度等时，会强调一件事，那就是他们的社会联系。

你的生活质量取决于你人际关系的质量，或者说你人际关系的质量决定了你生活质量。从各个方面来看都是如此。不是他们的工作，不是他们的成就，不是他们的钱，而是谁关心他们，以及他们关心谁？这就是我的总结。你会怎么说？我认为这完全正确。正如瓦尔丁格在这个播客和其他播客上解释的那样

他们发现，长寿与人们社会联系的质量密切相关。他说，其机制是，压力通常会随着时间的推移而杀死我们，而通过建立牢固的人际关系可以减轻压力。他用我喜欢的这个短语来概括。

我可能会把它纹在我的身上，那就是永远不要独自担忧。所以你问我，如果我遇到问题，我会不会打电话给别人？是的，我会。通常，我最亲密的知己就住在这个房子里，是我的妻子。但如果她没空，或者，你知道，我想听听外界的意见，我不会独自处理。我以前会，但现在不会了。我认为因为这是一项关于男性的研究，所以它更有力量。嗯哼。

因为有一种感觉，你知道，男性内化的一套信息，他们常常认为他们必须独自完成，依赖他人会贬低他们，贬低他们的身份。力量来自于坚忍、无畏和自力更生等等。男性比女性早逝得多，而且往往是独自一人，是有原因的。

而事实并非如此。而且它也不总是这样。这是另一件事。这是我们西方社会最近才出现的一种现象。我认为重要的是要说，男性气质中没有什么内在的东西会让我们为此做好准备。这太有趣了。是的。所以克服这种制约并非不可能，因为它并不存在于我们的DNA或染色体中，作为男性认同的人。

不。我的意思是，当你查看研究结果和历史，你知道，19世纪，我的意思是，男人被男人包围着。你知道，他们有不同的方式来定义友谊以及他们作为友谊一部分所分享的东西。但是好的，友谊可以是多种语言的。体验友谊的方式不止一种。完全同意。

让我回到你之前说的关于冲突的事情，埃丝特，你一直在思考这个问题。关于冲突和人际关系，你思考的重点是什么？你知道，这是一件有趣的事情。我开始思考冲突，因为我感觉越来越多的人来找我谈论他们如何不知道如何与那些他们不同意的人保持联系。

朋友、家人和家庭成员。作为一名伴侣治疗师和家庭治疗师，处理冲突是工作中的核心部分。但我想把它概念化

我实际上为此创建了一个课程。这是一个为期一小时的课程，我总结了我认为对人们来说重要的内容。因为当你更好地处理冲突时，你实际上是在更好地建立联系。冲突只是连接的障碍。这不像你只想做一个关于冲突的课程。所以它被称为“将冲突转化为连接”。

我想说的是，冲突是人际关系的内在组成部分。我的意思是，我们注定要争论。我们注定有时会争吵。有时争吵非常有用。它纠正了错误。它创造了不同的平衡。它允许某些事情发生改变。我的意思是，这本身并不是一件坏事。

因此，存在建设性冲突和破坏性冲突。我想把这些区分开来。它们的区别是什么？当人们进入冲突的黑暗空间、冲突的循环时，他们会持续陷入哪些应对策略？例如，“厨房思维”，对吧？这就像，与其就我们现在正在争论的事情进行争论，我却把我们之间的整个历史都搬了出来。

我们之间发生的一切，甚至是我们早已解决的事情，在这个时候都派上用场了。如果你把水槽里所有的脏盘子都堆起来，你就洗不掉一个。所以你无法进行谈话。一旦一场争论的强度下降，对方就会提出其他事情。那又怎么样呢？上次又是这样。所以所有这些

所有这些失败的策略，其中一个在此刻非常重要的策略是基本归因错误。当我们两极分化时，我们认为自己比对方更复杂。我们认为，当我们做某事时，这是由于环境因素造成的。

你知道，我没有回应，是因为我遇到了一些事情，让我很难回应。所以不幸的是，我不礼貌或不关心，或者，你知道，但你没有回应，是因为你是一个冷漠的人，你是一个，你知道，不关心的人，你是一个不负责任的人等等。所以我的原因是环境因素，而你的原因是性格因素。

这种情况也发生在此刻。整体性思维，你知道，你就是这样，你总是，你从不，你知道，而不是理解这其中的大部分都根植于我们的经验，这是伪事实的谈话。

但我们认为我们正在对对方发表声明，防御性，责备。基本上，两极分化就是我说了一些激怒你并让你说出对我来说更难接受的话。你知道，我伤害了你，你也会伤害我。我们升级，我们升级，我们发现自己都处于完全不同的角落，在一个巨大的触发链中。

这种情况发生在亲密关系中，也发生在家庭中。这种情况现在也发生在我们国家的广阔社会景象中。我只是想，你知道，如果我能做一些微小的改变，也许它就能对宏观产生一些影响。

你知道，帮助人们避免这些循环，这可能是我们工作中最具挑战性的方面之一，也是我们工作中最重要的方面之一。我解释清楚了吗？解释得很好。我还有无数个问题。这非常引人入胜，而且我认为具有普遍的相关性。我听说有人争论过，我想知道你是否同意，在两者之间存在健康的冲突

然后是高度冲突。也许这只是另一种说法，就像你之前说的关于建设性冲突和破坏性冲突。我们需要一定程度的冲突，但它可能会陷入恶性循环。是的。我的意思是，你可以称之为健康的。这不是我在这里觉得特别有用的形容词。但当我做这个课程的时候，一个我很久没想过的场景又浮现在脑海里。你知道，星期五晚上在我的家里，我们经常吃家庭晚餐。

我们会开始进行最尖锐的政治对话。那是70年代，所以你可以决定我们都在争论什么问题。我们会尖叫。我会说，你怎么能这样想？什么样的人会说这种话？我当时16、17、18岁。在争论的过程中，有人会说，苹果蛋糕很好吃。是的。

然后我们会继续，你知道，我们对当天的重大事件有着非常强烈、不同的意见。但仅仅是因为这句话保留了这种联系，你知道，芝士蛋糕很好吃之类的话。所以不健康或具有破坏性的是当你攻击对方时。

当你想要羞辱他们时，当你轻蔑地对他们说话时，当你贬低他们的担忧时，当你告诉他们，哦，你有问题？让我告诉你我的问题。或者你认为你有一个小问题？

小问题，或者你认为你很痛苦，或者你认为你有一个大问题。让我告诉你一个更大的问题。当你系统地否定对方所说的话时，当他们对你说了五件事，而你抓住了一件你可以不同意的事情，你开始仅仅就那件事争论，而其他所有事情都需要你稍微承认一下。

或者换句话说，我认为有三个主要主题支撑着每一种类型的争吵，无论主题是什么，因为这并不是你争论的内容。这是你为之奋斗的东西。所以这就是你在努力的方向，对吧？这些人为的是什么而战？他们是为了权力和控制而战吗？他们觉得存在不平衡，对方的优先事项和决定优先。他们是为了关心和亲密而战吗？

你支持我吗？我能信任你吗？或者他们是为了尊重和认可而战吗？你重视我吗？我重要吗？这是我从霍华德·马克曼的工作中得出的三个观点。我认为这非常清晰明了。当你向人们这样解释时，他们会立即明白。这不是孩子，不是钱，不是性，不是姻亲，不是价值观，而是这三者中的任何一个。你为的是什么而战？

我认为这也是正在发生萎缩的一部分。你知道，这是我想说的一点。在我最近的一次演讲中，有近4000人参加。我问，你是在街上自由玩耍长大的吗？你呢？是的。你的孩子在街上自由玩耍长大吗？我试图鼓励他们这样做，但他们没有。对。

你知道，在这个转变中，我们失去了很多年。

孩子们之间未经监督、未经编排、未经脚本的社会协商，他们协商规则、打破规则、交朋友、与朋友决裂、嫉妒、竞争，并形成了一整套社会技能工具箱，这些工具箱实际上可以帮助你处理冲突。而整个学徒期

这是社会萎缩的一部分。这也是为什么人们以史无前例的速度与家庭成员、朋友断绝关系的原因，因为我不应该不得不与那些与我观点截然不同的人相处得不愉快。这对整个社会都有社会影响，而不仅仅局限于家庭领域。

接下来，埃丝特将讨论如何更好地体验焦虑或不适，以便你更好地处理生活中的起起伏伏。以及你现在可以做的一件简单的事情来让自己更快乐。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序以观看直播。在globalcitizen.org.com了解更多信息。

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我最近做了一个采访，这个采访一直让我记忆犹新，采访对象是罗丝·马林博士，他负责哈佛大学的焦虑症中心。我喜欢开玩笑说，那可能不是最有趣的地方，焦虑症中心。但他的一个理论，你刚才也提到了，是推动这种流行病的部分原因，前所未有的焦虑水平……

并不是因为世界在任何方面都不安全，因为从每一个客观指标来看，它都是安全的，我们比以往任何时候都更加富有，受教育程度更高。但发生的事情是，我们对不适的承受能力下降了，萎缩了。

因此，任何一点点的焦虑，我们都会告诉自己我们遇到了一个大问题，而不是理解，好吧，这只是活着的一部分。对。我认为促成这一点的原因之一是，我们今天基本上从很早就开始体验一种辅助生活。

我们有一套预测技术，告诉我们如何到达某个地方，看什么，听什么，和谁约会，在哪里购物，所有东西都会出现。每一个预测技术都有一个目标，那就是消除摩擦，消除障碍，消除不适，使其平滑和抛光。嗯哼。

这对焦虑水平产生了不可思议的影响，因为生活充满了不确定性、不适、摩擦和障碍。如果你认为事情应该像那样，没有任何东西会打乱你，而你却被吸引住了，当事情发生时，你就不知道如何处理。

所以我们知道，焦虑的增加是无法容忍不确定性、障碍、摩擦以及缺乏练习的直接后果。

你描述的是事实。我想问自己的是，它从哪里来，是什么导致了这种情况？从来都不是单一因素。我给你举一个例子，因为它是最显著的例子之一。人为的亲密关系也会导致焦虑的急剧上升，因为你生活在一个这样的环境中，你知道，这是剧本。我在和你说话。我正在告诉你一些非常重要的事情。我听到你说，嗯，嗯。

我知道你在做其他事情。你正在给别人发短信，或者你在同时处理多项任务。我正在分享一些重要的事情。我正在经历这种体验：你在那里还是不在那里？我们称之为模糊损失。模糊损失也会让人感到非常焦虑，因为你不知道，你是在和我在一起，还是实际上没有和我在一起？

所以，在我们此刻的社会生活中，有很多类似的情况会导致这种高度焦虑或无法容忍不适。我们可能还有几分钟的时间，但如果你能向人们推荐一两件事，让他们更好地体验不适和焦虑，以便他们能够增强自己应对生活中不可避免的起起伏伏的能力，你会推荐什么？

我认为你关于“不要独自担忧”的话至关重要。你知道，我说的第三点，当你问我不可协商的事情时，你欠谁一个电话？我说的是电话。

这是在短信之后，因为声音，声音非常重要。我的意思是，你和我都是播客主持人。我们大多数人，人们通过AirPods收听非常引人入胜的对话来了解你的声音和我的声音，或者对我来说，是与夫妻和个人的谈话，你就在那里。你从未见过如此程度的他人亲密关系。所以我对人们说，打电话。

声音是我们子宫里发育的第一件事。这是我们联系和不感到孤独的重要方面。如果可以的话，你欠谁一个道歉？这是另一个重要的方面。你想和谁一起散步？诸如此类简单的事情。所以我是一个社会互动的主要推动者。这可能是，你知道，你想和谁一起去看现场音乐会？当你买音乐会门票时，买两张。或者……

这是一件有趣的事情。当我做我在伦敦的演讲时，我刚才提到的，我让那些独自一人来的人站起来。我真的很惊讶。三分之一的观众独自一人来参加关于人际关系的晚会。我想，哇。然后我说，所有坐在站起来的人旁边的人，请自我介绍，并确保他们不会像班上的新生一样离开。

所以这是关于设计这些互动。你知道，我正在指导我的一个病人和一群年轻人。我说，你们要出去。为什么不看看谁有晚餐计划呢？

人们通常在三周前就很忙，但他们当天并不忙。令人惊奇的是，有多少人会在家里过夜。谁想出去吃点东西？你不做饭，只要带人来，四个人到你的家里，每个人都带点东西，或者一起做饭。没有什么需要讲究的。

几年前，我们对乌克兰的家庭和乌克兰的母亲进行了一项完整的调查。有趣的是，人们最想要什么来帮助他们缓解焦虑，缓解他们的恐惧感，以及围绕着他们的战争，那就是聚集在厨房里，一边做饭一边聊天。不要只是聊天。用你的手做点什么。如果可以的话，用你的脚做点什么。动起来。

因为这样身体就会处理这个问题，并且会释放一些紧张感，当你在厨房里或在散步时，你们可以一起进行共同调节。所以我认为这些接触点对我们此刻的基本幸福非常重要。我的意思是，我可以继续说下去，但我花了大量的时间告诉人们做这些小动作。然后我告诉他们，只要发个短信给我一个勾，让我知道你做了。如果你想告诉我更多，尽管说。

99% 的情况下，人们只是给我发一个笑脸，说，这是一个好主意。我从未想过。你去游泳，打电话给某人。你去健身房，打电话给某人。因为总有人需要那个无论如何都要去的人，为了做他们想做的事情，但不会独自去做，因为他们躺在沙发上。他们只是说，今晚不行，我没有精力。但我从未认识过有人去过之后会后悔的。嗯哼。

我会在节目说明中添加一些链接，一个链接到你的冲突课程，另一个链接到你几个月前发短信给我的在西南偏南的演讲，我认为那次演讲令人难以置信，在那次演讲中，你提到了模糊损失以及数字技术带来的无摩擦生活的一些

有害影响。最后我想说的是，我希望你已经知道了，但我非常非常欣赏你，无论是个人还是专业方面，你都在做上帝的工作。感谢你来到节目，感谢你所做的一切。很荣幸。这始终是一次真正的愉快的谈话。我今天有很多话要说。我喜欢这样。我喜欢这样。

再次感谢埃丝特。我非常喜欢她。我们在谈话中提到了这个节目的另外几集。你可能还记得，那些节目是与哈佛大学焦虑症中心的戴维·罗斯·马林博士和罗伯特·瓦尔丁格博士一起录制的，他创造了我下一个纹身可能是什么，“永远不要独自担忧”。我们已经将这些节目的链接放在了本集的节目说明中。我们下次再见。

我们还添加了与埃丝特之前对话的链接。她多次担任该节目的嘉宾，表现非常出色。在我离开之前，让我感谢你收听。我真的很感激。

我们的朋友丹·哈里斯主持播客《更快乐十分》。作为一名持怀疑态度的记者，丹在直播电视节目中惊恐发作，这让他踏上了一段旅程，让他尝试了他原本不会考虑的事情：冥想。他随后写出了畅销书《更快乐十分》。该节目以对顶级科学家、名人以及正念领域的专家的采访为特色。丹的方法看似温和，但却暗藏激进：快乐是一种你可以训练的技能，就像在健身房锻炼二头肌一样。收听更多丹·哈里斯的《更快乐十分》：https://open.spotify.com/show/1CfW319UkBMVhCXfei8huv 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我是认真的。如果您愿意，请给我们评分或评论。最重要的是，我要感谢所有为这个节目辛勤工作的人。《更快乐十分》由加布里埃尔·祖克曼、贾斯廷·戴维、劳伦·史密斯和塔拉·安德森制作。DJ 克什米尔是我们的高级制作人。玛丽莎·施耐德曼是我们的高级编辑。凯文·奥康奈尔是我们的音频和后期制作总监。金米·雷格勒是我们的执行制作人。艾丽西亚·麦基负责我们的市场营销。托尼·马吉尔是我们的播客总监。

最后，来自优秀乐队 Islands 的尼克·索本创作了我们的主题曲。