Now That I Have A Girlfriend, I Never Want To Leave My Wife
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<context>现在我和女朋友在一起了，我再也不想离开我的妻子了 多年来，她一直是养家糊口的人，而他则觉得自己在家抚养女儿是个失败者。在他找到一份新工作，随后又开始新的生活后，这对夫妇的性生活比以往任何时候都更加活跃。她从照顾家庭的重担中解脱出来，而他则找到了另一个对他来说很重要的人。他们来到埃丝特办公室，看看他们的三人关系是否能够维持下去。请参与我们的调查，帮助我们规划未来：estherperel.com/survey 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔正在治疗的病人。埃丝特·佩雷尔的《我们应该从哪里开始》的每一集都是一次性的咨询会议。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。

维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种万能的饮料。因为我们无所不能。例如，在不到一小时内步行30个街区，同时关注该市的四个运动队，并在唐人街游戏厅玩一整天。喝维他命水。它来自纽约。

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直到最近，我一直都是养家糊口，并一直推动整个家庭前进的人。我意识到我不想再扮演这个角色了。夫妻通常会围绕着某种平衡或某种不平衡来组织自己，这种不平衡涉及育儿、劳动分工、养家糊口、物质提供。

以及他们各自拥有的自由和他们彼此应尽的责任。

这对夫妇长期以来，将近二十年，都是由她作为主要的养家糊口者，以母亲的方式照顾他。但这种情感上的照顾是一种性障碍。

最近，当他找到一份全职工作时，他决定改变自己的生活。而这两个人都通过工作找到了灵感。

和一种生活动力，直接改变了他们的情感结构，并立即导致了他们性关系的彻底改观。在很长一段时间里，我们只是像父母一样，像室友一样，我们做得非常好。去年，我们的性生活，我认为是这样的。完全不同了。

通过他们之间这种全新的性冲动，他们与之前17年完全不同了。以至于这也带来了其他情人的存在和疑问。现在我有了其他人。

意识到他对其他人产生了深厚感情，这很难。对她来说这不是理想的，但这与她真的没有关系。这更多的是与我想醒来并开始生活有关。你会说你们关系中最重要的积极变化之一是什么？什么进展顺利？什么让你充满希望？我认为其中一个

我们关系中最强大的变化是我们的性生活。对我来说，这是一个非常重要的主题。我认为我在一个家庭和一个社会中长大，在那里，仅仅为了快乐而寻求快乐并不是你应该做的事情，也不是可以接受的事情。哪个国家？厄瓜多尔。宗教？天主教。所以我认为我是在很多

关于这个话题的羞耻感中长大的，但也充满了好奇心。信息是什么？结婚前不要发生性关系，也不要触摸自己并探索自己的性行为。那是动物。我们甚至不会谈论这件事。我可能，我不知道，六、七、八岁

我想我可能在我的浴室里，你知道，在那个你探索自己身体的年龄。我父亲当时是午餐时间。他们大声喊着，嘿，你知道，饭好了，饭好了，下来吧。出于某种原因，他们一定知道我当时在我的浴室里。所以我来到餐桌旁时，我父亲说，让我看看你的手。

他闻了闻我的手，说：“你在做什么？那些东西，你知道，去和它一起。”和狗一起。你很小，但你记得它就像昨天一样。所以希望这个故事能表达很多，对吧？所以当我遇到他时，当然，我，你知道，它一直，很棒，但由于许多

情况。我们的性生活，我认为是这样的，不同的时期。但去年，它完全不同了。是什么解开了它？我想它可能在两三年前就开始了，当时我在工作中，决定参加这个领导力培训。我认为它也与

我

如果它让你受到了足够的伤害，以至于你接受了别人的那个角色？在纸面上听起来不错，但是当我们开始行为改变，然后你提醒我，哦，好吧，现在你负责了。我意识到你为我做了所有这些，我很感激。所以对我来说，这是一个过程，我觉得我必须成为我自己，对自己负责。因此，那些说“你是我的项目”的人的吸引力就出现了。

我确定最初肯定与之有关，但现在不一定。是的。在这一点上，我认为它与许多其他因素有关，其中一个因素是，你知道，像你和我，我们有一种关系，它允许我成为我自己的一个人，那就是在厄瓜多尔长大的说西班牙语的人，去你的学校

那就是我。但很有趣的是，当我遇到另一个人时，我开始回忆我在皇后区高中的经历以及我其他的方面。就像，我也是那个人。我的美国爱情故事和我的厄瓜多尔爱情故事？绝对的，是的。是的，不同文化的爱情故事大相径庭。我们有一个，而另一个则让我感觉到，哦，我也属于这里。你知道，我在这里有一席之地。

这就是我之前建议你非常雄辩地描述你如何生活在不同的世界中，你总是觉得自己不属于任何一个世界的原因之一。并且在那时，你们两人能够一起开启一个新的故事，你决定，我将再次创造不同的世界，但这次我将属于这两个世界。

是的，因为这次我掌控了它们。是我主动发起的，而不是我被从一个地方带到另一个地方。所以我可以问一个问题吗？如果你说我们有这种开放式关系，我们这样做，你怎么解释呢？

做得非常好，就像性方面一样，而且我们相处得很好，我们一起欢笑，我们一起看电影，我们一起谈论音乐，我们相处得很好，而且一直都很好。我认为因为我们在所有这些其他方面做得很好，这让我们感到满意。所以我们想要更多。我们想保持这种强势，因为我们知道，仅仅是开放和拥有其他人

有可能破坏这种关系。如果我们不关注我们的关系，就像我们现在这样，我们会迷失自我。我们会失去彼此。是的。我的意思是，理想情况下，我希望感觉到我们可以做到这一点，而不必依赖第三个人来为我们做到这一点。如果，比如说，明天她死了，那么我们将……

我们的关系可能会一落千丈，或者如果她搬到其他州，或者，你知道，我觉得依赖于另一个人或另一种关系才能让我们变得那么好。如履薄冰。是的，这就是你所说的。当我们即将离开或失去彼此时，在失去面前，我们发现了我们所拥有的，我们突然之间充满爱意和恐惧地为之奋斗。是的，我不觉得我们……

即将失去彼此。我认为我们现在非常稳定。我说的是，我不觉得我想离开你，根本不想。就像我从未想过要离开你一样。是的，我只能代表我自己说话。我不觉得那么稳定。情绪上，是一天一天的，有时甚至是一小时一小时的。同样的。是什么让你不安？

我，我只是，很难解释清楚，但这种感觉是，我有时感到困惑。我感到不确定。我只是感到不舒服。和什么？和开放式婚姻。是的，我完全理解这些正在运作的其他方面，但我不知道它们有多真实。

就像，我觉得，是的，这太棒了，但是凭什么？这需要永远存在，这样我们才能像这样吗？我不知道。我很难相信这一点，而且我感到不安全。我没有利用这种其他的关系来使我们的关系正常运转。虽然我感觉是这样。但我不是。等等。是的。她刚刚告诉你，我感到不安全。

坚持这一点。你明白了吗？是的。你知道为什么，她在说什么吗？因为你把它带回你自己身上。我认为她感到不安全。她就在这里。是的。我认为你感到不安全，因为你从不同的位置或不同的前提开始。我认为不知何故你认为爱来自一个桶。所以如果我爱另一个人，它必须来自你的桶。

在某些时候，也许那个桶会空了，或者那种其他的关系会发展到我离开，我会选择那个人的地步。但这与你无关。问号。对不起？加上一个问号，现在问问她。是的。你怎么认为？好吧，这与我有关系。你知道，你可能会和她一起做一些会影响我的决定。现在，我不明白她在你生命中扮演什么角色。

那个角色可以是，你知道，她是你的亲密朋友，你知道，你能去除浪漫的成分吗？你能去除身体接触吗？我可能完全错了。当我听着你说话时，我试图理解你所说的“我感到不安全”是什么意思。他谈论他，你谈论她，但没有人，我想和你在一起。在你四处走动的情况下

怀着怨恨，但你必须是决策者，家庭的首席执行官，而且你对他并不特别感兴趣，而且，好吧，那么我们都会在性方面关闭。我不认为他是一个有自信的男人，而且

我可以和他一起放松。因为毕竟，性爱的乐趣在于放松。而放松，你只有在有人能够真正接纳你的时候才能做到。为此，你需要体验到他很坚强，相当强壮，能够承受你欲望的力量。那里没有不安全感。而且还有一种几乎是虚假的安全感，那就是他依赖你。他需要你，所以他不会离开。

那里没有被抛弃的恐惧。然后他变得更加独立，更加独立。这是一段新的关系。他不再像以前那样需要你。所以他终于可以想要你了。你在他拿着计算器计算你们做爱频率时没有回应的部分原因是，这不是关于欲望的谈话。这是一场关于照顾和需求的谈话。需求不是催情剂。嗯哼。

欲望是催情剂。但是当你这里有一个成年男子，那里有一个成年女子，她完全表达了自己的欲望时，所有这些其他的感觉就会出现。真的。为什么是这样？你告诉我。我们试图破译的是你的感受。你有没有什么药丸我们可以服用？我会没事的。哦。

我的意思是，首先，告诉我你怎么理解我说的话，以及它对你俩的影响。是的，我想这些感觉对我来说是比较新的。我一直认为自己不是一个嫉妒的人。在我们开始改变彼此的关系之前，我完全信任他。为了什么？是的。

对其他人产生感情。他不会？他不会。但你没有从性方面看待他。我的意思是，我们有我们的起起伏伏。我们在一起30年了。我不是说你没有和他发生性关系。当你以性方式看待某人时，当你使他们性感化时，你将他们与他们的自由联系起来。

当你将某人与他们的自由感、探索和发现联系起来时，这部分就会对其他事物、其他人和其他经历感到好奇。当他在家哭泣，对自己感到糟糕，并且在生活中完全无能为力时，就没有什么好担心或嫉妒的了。真的。

你不必担心他会爱上别人。他不够喜欢自己，甚至不会认为有人会感兴趣。你可以有单调或嫉妒。我想，是的。但这并不是一种不好的感觉。你会决定你想做什么。你会决定这将走向何方。这可能是一个阶段。这可能是一种新的关系，无论你如何，你知道。但有一些词属于你们没有参与的谈话。

而你现在提到的其中一个词是不安全感。但这种不安全感是什么？这种不安全感是，当我什么都不向你展示时，我不必担心，你会对我感兴趣吗？但是当我带给你我认为最好的我，在性方面，在色情方面，然后我突然不得不质疑，我够好吗？我知道他们理解我，因为他们已经进行了那次谈话，并且正在经历它。

所以她明白，当她看到他，当他看到自己被困在家里，没有多少自信时，没有什么好不安全的。

但是当你重新连接到另一个人的色情本质时，你也在连接到他们自由的一面，他们探索的一面。当然，这意味着他们可能会四处张望。他们可能会探索其他事物。而这正是引发不安全感的原因。

这和她或他无关。这是自然的。这就是为什么我们开始谈论不安全感和嫉妒。它们是色情伴侣谈话的一部分。所有色情伴侣都会谈论嫉妒和不安全感。

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我够好吗？这对我来说是一个非常……

深刻的词，因为我想到了我和我妈妈的关系，以及我妈妈让我感觉自己不够好，这让我去阅读关于童年创伤的文章，而这一切都让我回到了那些感觉，是的，是的，是的，我们也生活在一个这样的模式中，它说你，你知道你足够好的方式是当你只是唯一一个

所以如果不止一个，那么就需要不止一个。这意味着我不够好。我可以问一个问题吗？我想知道我和你妈妈的关系如何？如果你觉得你妈妈不爱你，这与我有什么关系？这与你有关，因为你的行为。我可以理解你来自哪里，以及

你对这种关系以及所有这些的感受。但我也觉得这对我来说是一项艰巨的任务。为什么？我过去觉得我妈妈认为我不够好。你知道，这是，我不知道该如何解释，但这带来了与我童年那部分相关的感受。这只是想说，我需要你不断地提醒我对你来说我是怎样的，我是值得的，我是值得的。

你是否觉得，在我照顾你这么久之后，我现在稍微照顾你一下对你来说是公平的？是的，但我同时也觉得有时我不知道该如何让这种情况发生。所以这对我来说是一件新鲜事。就像是在学习这些让我感到非常不舒服的新感觉一样。

我的确觉得我想让你24/7都快乐，我也觉得我想让她24/7都快乐，我还想让我女儿24/7都快乐，而这是……而且这对我来说压力很大。是的，我想知道你为什么不专注于让自己快乐。我不知道，这是……让别人快乐让你快乐。我救不了我爸爸，所以我象征性地救了你，救了我们的女儿，救了我的爱人。

如果他们需要我，我可以为他们而存在。与此同时，你之前说过，我没有选择生活在两个或多个世界中。现在我有选择了。但你总是成群结队地出现。这是一个针对你的问题。这并不意味着有什么事不应该做。但有一个问题是她问你的，那就是为什么一个家不够？所以当你对他说，如果我们要探索这一点，

无论这将带我们去哪里，我都会需要你不仅仅是像轻轻拍拍我的肩膀那样安慰我，不要害怕，而是像完全肯定我作为一个女人，拥有我的欲望，拥有我的嫉妒，拥有我自己的经历一样。我需要清楚地听到你这么说。

但不是从你刚才说的那个地方，你知道，我想让你快乐，因为你需要我。你知道，你以某种奇怪的方式需要你的父亲。你讲的故事是，你的父亲必须死了，你才能意识到你的家人有多爱你。以及失去的元素是如何融入爱和归属感的叙述中的。在我父亲被杀后，我花了数年时间

幻想我本可以做些什么来救他。我确定。我对此很着迷。是的，是的，是的，是的，当然。当我的母亲患上癌症时，我想我把它看作是一个机会。我要救这个。我什么都抛在了脑后。你照顾了她多少年？我想是四年。所以，是的，我想这与我照顾其他人无关。这是关于我需要什么，你知道……

但这是你的挑战。当她对你说，我们的关系与你照顾我无关时。这对我来说是一个新的角色。但对你来说也是一个新的角色。你不知道如何照顾那些没有面临死亡的人。这是一种不同类型的照顾。是的。你如何照顾一个在几十年后醒来的女人？

你明白吗？你每天早上都会问自己，照顾一个容光焕发的女人是什么样子，而不是一个正在垂死挣扎的女人？你多年来与一个性方面关闭的女人生活在一起。我说的是性方面，而不是性行为。关于快乐，关于感官，关于允许，关于能够给予自己。她处于完全负责的状态。

所以你的挑战是照顾一个需要非常不同东西的容光焕发的女人。她基本上刚刚告诉你，我需要你想要我，让我感觉像个女王。这是我的话，但这是我对你的名字的法语翻译。

你说的也是我之前表达过的话。啊，布埃诺。正是那样。还记得吗？拉雷纳。女王。你明白吗？不是护士，不是秘书，不是执行董事。女王。无论哪个词。但这是你的机会。这是一种非常不同的照顾方式。无论你是在多元化的背景下还是在排他性的背景下这样做，

你都会在前进的过程中决定。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。

《我们应该从哪里开始》的执行制片人是Esther Perel和Jesse Baker。我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller、Jen Marler和Jack Saul。

如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他正在发生的事情的介绍。我是Corey Sika。我是《纽约杂志》的编辑。我和Madeline Leung Coleman交谈。她为我们撰写了关于我们在动物生命结束时如何对待它们的文章，关于我们都不想做出的最艰难的决定。而我们面临的大问题是，这种医疗护理是为谁服务的？是为它们，还是有时为我们？你好，Madeline。你好，Corey。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。对我们俩来说，这是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养过宠物，宠物来了又走，这很艰难。这是真的。不仅让它们死去，而且还要决定它们什么时候死去。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该带宠物来安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”这个短语。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。那些为此而苦恼的人应该如何知道什么时候？实际上，你可以在网上找到一些清单，这些清单基本上可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终，唯一真正能让你做好做出决定的准备的是之前经历过这件事。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的哪一件事让你感到惊讶？我采访过的一位曾在收容所工作的人发现，当人们带他们的狗来安乐死时，那些真正爱他们的狗但负担不起治疗费用或需要出于任何原因安乐死的人，他们都会带给他们的狗同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。那是Madeline Leung Coleman，你可以在我们杂志的印刷版上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并收到它，或者在nymag.com上。

反斜杠阵容。那是nymag.com/lineup。