Say More - Ira Glass on Is This It?
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人生是一系列阶段的连续，有时我们结束一个阶段是为了进入另一个阶段。有时阶段之间会发生冲突，随之而来的问题是，你知道，我们什么时候才能继续前进？在我们开始新的事情之前，我们需要结束某些事情吗？当我们说我想放弃时，这意味着什么？

是什么真正推动我们去改变，在我们生活中做新的事情，改变我们的焦点，寻求新奇？

或者按兵不动。很多人都会把这些问题带给我，尤其是在涉及到他们的人际关系时。但在这种情况下，我们的重点非常明确地放在工作上。这是我和我的下一位嘉宾伊拉·格拉斯进行的一次非常特别的谈话。

我从90年代就开始做我的广播节目了，你知道，已经有800集了，我意识到，我在地球上花时间做的事情是什么？我可能应该尝试一些新的东西，我甚至不知道那会是什么。我确实需要花时间来弄清楚那会是什么。你今天做的事情，你做过多少次了？

现在和我在一起。这是在接受采访还是心理治疗？不，不，不。它有很多方面。但是，你做过多少次这样的事呢？参加别人的节目，没有任何要谈论的内容的想法，只有一些可能的内容的想法，只是因为好奇而出现。这就是你来的主要原因，对吗？是的，是的。

当我试图与广播节目《美国生活》的创作者和主持人伊拉·格拉斯交谈时，

我立刻明白，我进行谈话的方式，因为它更像是一次谈话而不是一次采访，与他的方式非常不同。我认为他在来之前就明白我采用的是非常不同的训练和参与方式。但我认为他事先并不知道，一旦他坐在我对面，他会有什么样的感觉。

所以在我们见面之前，伊拉和我的制作人杰西进行了几次谈话，讨论了我们可以参与的主题。当我们真正开始谈话时，杰西一直和我们待在房间里。

我确实想知道，她在多大程度上提供了某种容器、界限或提醒，提醒我们这实际上是一次播客谈话，而不是一次心理治疗。维他命水来自纽约。我们需要一种能跟上城市音乐场景的饮料。我们在布鲁克林凌晨3点看到了我们最喜欢的DJ表演，或者在村里也凌晨3点唱卡拉OK。

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你说你带来了三个想法。关于我们可以讨论的内容的三个理论。杰西和我讨论过的事情可能是谈论成为一个治疗师的孩子。我肯定，我相信你对此有很多话要说，也有很多想法。我也一样。或者作为一名治疗师的两个孩子的母亲。是的，我说的是。是的。是的。然后第二件事实际上是……

我一直思考了很多，并且有很多当前感受的事情。那就是我的父亲正处于痴呆症的转折点阶段。他90岁了。事实上，就在本周，我认为我们做出了将他从公寓里搬出来的决定。看着这一切，就像我看着一个人消亡一样。

然后我和一个正在和她母亲一起经历这一切的人非常亲近。她最近告诉我，她感觉这像病毒一样感染了她的生活，我觉得它也感染了我的生活。它感染了我看待我的日子和如何度过我的时间的方式。所以就是这样。

感染，这是一个有趣的词。是的。最好的说法是她对我说的话。就像，我的朋友正在照顾她母亲的护理，而她母亲在全国的另一边。她母亲的身体状况比我父亲好，白天也有活动。所以我的朋友，你知道，在她手机上，在她日历上，她有为她母亲安排的事情，她白天会查看护理人员和她的母亲。

这些活动只是为了让她母亲忙碌起来，让她有事可做。但后来我的朋友白天也有自己的活动。她是一位编舞家，经营着一家舞蹈公司，也是一名舞蹈演员。在某个时刻，她开始觉得，好吧，我整天都在做什么？我做的这些活动是什么，它们填补了我的时间？这与我母亲有什么不同吗？她正处于我所处的境地

她经营这家舞蹈公司几十年了，制作了很多很多节目。我从90年代就开始做我的广播节目了。而且，你知道，已经有800集了。虽然……

老实说，在我们做的每一集中，总有一些事情让我兴奋。就像，哦，我的上帝，我们可以做这个。在这个过程中，我会享受其中的一部分。制作第806次与制作前几百次非常不同。我意识到它的重复性和单调性。你知道，今天在某个时刻，我将……

今晚可能要花五个小时来整理我正在制作的故事的混音笔记，我对此非常兴奋，这是本周节目的内容。这是与《纽约客》的作家玛莎·盖森一起创作的，这太不可思议了。但在某个时刻，就像，好吧，所以玛莎读了这段话四遍，我是否想要这段话中的这句话，用于这个，用于那个？我是否同意录音剪辑员的选择？然后，等等，音乐在这里进来。它应该在这里进来吗？这是正确的音乐吗？我们应该使用其他的音乐吗？我觉得我不介意这样做，但我也不……

这很累人。我已经做了800多次了，你知道，对于所有这些不同的节目来说。我意识到，我在地球上花时间做的事情是什么？而且，我比十年前更意识到我的年龄。我想我和你年龄一样。我现在64岁了。

我下周过生日。哦，生日快乐。65岁。真的吗？我的意思是，我预计你可能也会有一些这样的版本，比如你看到这些病人和这些夫妇。但我改变了。我的意思是，我来到了那个地方，我只是想，我开始早上醒来，我不期待了。

一旦我进了办公室，我就进去了，我沉浸其中，我完全专注。但我并没有像以前那样充满活力地去做。我需要改变。我一直说，我需要做一些有创意的事情，我需要离开我的办公室。这是什么时候？当我10年前在2013年做我的第一次TED演讲时。

我回来后说，我不是，我一直对普通观众说话，而不仅仅是对临床医生和医学人员说话。但我回来后说，我的实践很好，但只有少数人可以进入这里。而我不得不说的话比这更大。而《交配》已经带着这个想法写出来了，但我并没有认真对待它。

我说，嘿，我要打开办公室的门，我要降低墙壁，我要出去说话。然后播客是相反的。它把办公室里的人聚集在一起。

以我以前从未做过的方式，因为我不会对病人这样做。对，因为那些人报名时知道我会参加播客，这不会是真正的治疗。是的，他们不是我的病人。他们从来都不是我的病人。而我一直在寻找这种自由。我曾多次被要求参加电视节目，但不想在电视上进行治疗。我知道倾听是力量，但我还需要它不是我的病人。我不能混淆隐喻。

而且，你知道，我独自工作了34年。

作为一名从业者、教师、讲师和培训师。但只有我一个人。我从未有过助手。我预订。我开具发票。我安排时间。我写笔记。就像老式的治疗师一样。你寄给保险公司。是的。所有的一切。所有的一切。我的意思是，我有六个人在做我以前独自一人做的事情。我仍然照顾。

休假两个月。这并不是说我只是工作。但我记得我会听到人们谈论会议，他们不喜欢会议。我喜欢会议。我喜欢在我的工作中与其他人在一起。我喜欢与他人一起思考。并不是说我没有同行督导小组和聚集的地方，但与他人合作有一些事情

我做了很多，可能比大多数治疗师都多，因为我把治疗师同事带到我的疗程中。我做，你知道，我做了很多合作，但这与我们在这里的播客上与他人一起创作不一样。这太有趣了，因为你在人们面前做这件事之前就有这种感觉。哦，这里发生了一些非常不寻常或特别的事情。就像，如果人们看到它可能会很有帮助，或者你只是为它有效而感到自豪。不。

不，我有不同的想法。所以当我说是人们从未见过时，这也是我不能谈论它。你不会谈论你的病人。而我可以谈论播客节目。我知道在我的房间里发生的事情，尤其是在夫妻之间，有时，正如我经常说的那样，是城里最好的剧院。

有一种强度、转变、戏剧性、地狱和天堂的水平，两者兼而有之。这是无与伦比的。大多数人不知道发生了什么。我知道大多数夫妇实际上从未真正了解其他夫妇生活中发生了什么，而且每个人都以越来越孤立的方式去做。

当我们见面时，我已经在我的脑海里有了这个想法。我从未听过播客。我不知道这将如何运作。我对我说的只是，来，找一对夫妇，来听一听。

这样你就可以，你告诉我这里是否有东西。对。我有，我不知道如何将这融入到这种倾听体验中。所以他们坐下来，我们有三个办公室。他们坐在其中一个办公室里。我在前台办公室，他们在听。他们从未见过任何人。在第一次疗程结束时，我认为她，我的意思是，你实际上，你没有麦克风。

我可以把麦克风移过来。你想说话吗，杰西？不，但是……但是你可以。等等。好吧，杰西，你是这件事的一部分的见证者。我们哭了。等等，等等，等等。拿个麦克风，拿个麦克风。所以是的，所以你第一次听到它的时候感觉怎么样？我和音响工程师坐在外面，我们真的哭了。

给我们的伴侣发了短信。这是一对正在处理勃起功能障碍的夫妇，这不是我的问题，但它仍然引起我们两个人的共鸣。我们都被这对夫妇深深吸引，并在故事中听到了自己。我们想，这是魔法。这就是世界需要倾听的东西。我们需要短暂休息一下。请继续收听。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Squarespace。

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我想回到你之前说过的话，因为你所说的，我认为你正处于我所描述的那种状态，你早上醒来又说。是的，有点。是的。但是一旦你进去了，你就进去了，但你意识到有一些东西正在丢失。有一种单调和重复的感觉。是的。

一方面，你可以合理化地说，上帝，我有最不可思议的事情要重复。我在抱怨什么？另一方面，对新奇事物、新鲜能量的真正渴望。通过你的父亲和你朋友的母亲，你意识到死亡正在来临。你意识到时间流逝。

需要，你知道，如果我要做其他事情，现在是时候了吗？我还能做些什么吗？以及我们坐在一起的那个令人难以置信的问题，叫做，这就是它吗？

是的，老实说，我一生中从未有过这个问题。不。因为我只是觉得，哦，这会很有趣。真的，它完全是由，哦，这看起来很有趣驱动的。让我们做下一个。让我们做下一个。但这确实是一个很正常的问题。所以你现在有了。但这是你的问题。这就是它吗？我还要做十年或其他几年吗？是的。我还能做些什么吗？如果是这样，那会是什么？我有想法吗？是的。

我是否继续这样做，但我会在生活的其他方面创造多样性和新奇，因为它并不一定需要在我的工作中发生，或者工作，这曾经是我生活中主要的组织因素，将成为一个我可以投入新能量的地方。这意味着做一些完全不同的事情。这也很可怕。我的意思是，当我这么说的时候，你知道，是的，

这似乎并不可怕。不可怕？好的。然后，你知道，你甚至有想法吗？你对它会是什么有想法吗？好吧，这就是问题所在。我觉得奇怪的是，广播节目提供了如此大的自由度。就像我们拍过电影一样。我们做过电视节目。就像我刚刚和某人一起写了一本书一样。

你知道我的意思吗？就像，所以我觉得，就像，就像，我不知道当你这么说的时候，是的，我可能应该尝试一些新的东西。就像，我甚至不知道那会是什么，那会是什么。我确实需要花时间来弄清楚那会是什么。你今天做的事情，你做过多少次了？

现在和我在一起。你做过多少次这样的事呢？这是在接受采访还是心理治疗？不，不，不。它有很多方面。但是，我已经两次上过你的节目了。是的。我显然扮演的是被采访者的角色。是的。你……

这是一件美好的事情。就像我们在见面，我们在交谈，我们甚至还不知道我们要谈论什么。但是你做过多少次这样的事呢？参加别人的节目，没有任何要谈论的内容的想法，只有一些可能的内容的想法，只是因为好奇而出现。这可能就是你来的主要原因，对吗？

是的。是的，实际上。我的意思是，对我们很好奇，一次谈话，一些超出典型框架的东西。但是你和其他人的谈话做过多少次？

我的意思是，我接受过很多采访。是的，但这很好。但这总是关于，你知道，我们正在展示的一些节目或我们做的一些事情，一些项目，去参加一个采访，而没有那种感觉，哦，这会是什么？就像上电视一样，他们会完全告诉你，他们会预先采访你，他们会说，说这部分，不要说这部分，你知道吗？所以你所说的这种进入采访的情况，你

这是一次谈话。这不是心理治疗，也不是采访，而是一次谈话。是的。是的。你来了，你知道，它没有框架，我们不知道主题是什么。我认为这很令人兴奋。实际上，这很有趣。就像，哇，让我们看看会发生什么。但我经常这样做。我不知道你多久做一次。而这本身也是一件新鲜事。这就是我想说的。嗯。

我的意思是，你说这话让我想起了大约一个月前我一直在谈论的事情。那就是我20多岁时经常做的一种采访。事实上，当我试图发明如何制作一个关于新闻之外的事情的广播故事时，这只是关于一个普通人及其生活，你如何才能引人入胜地做到这一点？就像，你如何才能使记录我们生活的东西引人入胜？

但如果你听到它的第一分钟，你就不禁会听下一分钟。所以我一直在做这些采访，我真的不知道它们会走向何方。就像，有人会来镇上，他是朋友的朋友。他说，哦，他很健谈。我会让他坐下，让他给我讲故事。然后我会试图把故事引导到，我很快就意识到，它们必须走向某种想法或观点或其他什么。我向广播工作人员推销。

让我们做一个完全是这样的节目。我们提出的构想是，我们会走到等地铁的人面前，和他们开始谈话。然后，如果它有任何好处，我们会一直和他们一起走到目的地，直到我们找到一个故事。这其中有一些非常纯粹的东西。就像，当它进展顺利时，它与我认为你在这些疗程中体验到的东西相同。

或者这些谈话，就像你不知道它会走向何方，但你确实以一种真实的方式与这个人建立了联系。就像你看到了他们身上真实的东西，并与他们建立了联系。就像在其中经历一些非常情绪化的东西。作为采访者也是如此。当你今天采访时，你没有那种发现的感觉吗？通常……那么多吗？不。不。

因为我带着更多议程进入采访。我所进行的采访，我带着脑海中叙事的图谱进入。我想听听什么触动了他们，什么影响了他们。我想听听他们是如何改变的。所以我正在规划一个叙事。

在我的脑海里。所以然后采访过程就是，它会奏效吗？你知道，他们会诚实吗？它会很有趣吗？试着和几个人一起做，这与走到地铁上一个陌生人面前说，让我们今天就让闪电击中或不击中，大相径庭。你总是知道故事的结局吗？是的。我的意思是，当我进行采访时？是的。杰西刚刚问，当我进行采访时，我是否总是知道故事的结局？是的。

我的意思是，不，但我对可能发生的结局有一个理论。有没有没有《美国生活》的伊拉·格拉斯，反之亦然？好吧，肯定有不用我的广播节目。而且肯定有大幅削减我的广播节目。这不是问题。什么？问题是，有没有没有这个广播节目的你？好吧，我本来打算说到这一点。我的意思是，我认为是的，是的。我的意思是，这很有趣，就像……

你知道，有时我一直在工作，我可以休假。然后当我休假时，我想，我现在该做什么？我该如何处理这个？你明白吗？杰西之前对我说过的一件事是，你工作非常努力，但你玩得也很多。你做吗？是的。

这意味着什么？这意味着我有一个非常活跃的社交生活。我经常去剧院。我演奏音乐。我旅行。你已经做了十年了？做了多少年的播客？七年。七年。它仍然感觉你还没有达到重复的感觉，它仍然感觉很新。

部分原因是我看的病人少了，我认为我的播客疗程更多

作为，你知道，他们可以说是临床时间。它们并不完全相同。它们是咨询。它们是一次性的。但它们有那个。被付诸行动的那部分是我临床的那部分。此外，它们中有一些非常纯粹的东西，就像听到你做它们一样，你正在跳入一个你不知道会发生什么的情况，然后你必须做出反应。我今天有这个。

我今天有这个，我的意思是，我们做了一集，然后我被介绍了，我说，我不知道关于这个话题该说什么。我的意思是，就像，我真的想，我该如何进入这个？但后来我进去了，然后我，你知道，我听到一句话，然后我知道这就是事情。然后我有了能量。我的意思是，当我开始的时候我没有能量。

更像是，啊，约会。关于约会，我还有什么没说过的？所以杰西说，但你没有在播客上说过。因为问题是我在不同的平台和不同的渠道上说同样的话。所以现在我开始觉得，啊，我说过这个了。哦，看，就是这样。问题就在这里。对。我说过这个了。那么我为什么还要再说一遍呢？是的。是的。因为你没有在这里说过。就像……

你还能对这个问题有多少见解呢？所以当然，就像你说的那样，在不同的、不同的地点。但对我来说有趣的是，就像，对，当你突然意识到，哦，我明白了，我明白了的时候，它对你来说就活跃起来了。就像你找到了诊断，你找到了你找到了线索。然后就像，好吧，然后它非常令人兴奋，因为它就像你解开了一个谜题。

是的，我在采访中感受到了这一点，我觉得，哦，我明白了这是怎么回事。我明白了这是怎么回事。我明白了这是怎么回事。我明白了我们可以把这个带到哪里去。然后如果它有效，我会觉得这非常令人兴奋。但令人困惑的是，我实际上觉得去年的一集可能是我们，老实说，是我们有史以来制作的最好的一年。就像最一致的……

各种奇怪的东西，我们尝试奇怪的事情，而且非常情绪化。所以你并没有忙着说质量下降了。不。我们没有故事可以讲了。不，感觉这实际上是另一件令人困惑的事情，我觉得我感到不安，但我同时也觉得，哦，我的上帝，我终于做到了。所以我们正在制作我们最好的作品。但它们是共存的。如果你做了糟糕的工作，你会有不同的体验，而且是800集，最后100集就像，

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30年是很长一段时间。我的意思是，这就是人们，你知道，在婚姻中，在婚姻中，如果你同意它是终生的想法，那么你回答，

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但有些事情是她无法不谈论的。她就是无法不谈论它。它太有意义了，或者太强大，或者太……什么的了。你从听她讲故事中学到了很多吗？是的。是的，但我并不记得那些具体的故事，而是……

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当我开始做《美国生活》的时候，她非常非常地把所有的功劳都归功于自己。就像她说，这非常，她非常觉得我接受电台采访的方式，我倾听人们说话并做出反应，并促使他们得出结论的方式，不是为了他们自己的好处，就像你做的那样，而是为了我作为试图制作娱乐节目的人的好处。

她非常觉得所有的功劳都归功于她，而我从她那里学到了这一切。当时，我只是一笑而过。但我认为她对的比错的多。经过多年的反思，我不知道。是的。是的，因为我认为这是渗透。我的意思是，我知道我的孩子们有一种看待人、社会情况、人际关系的方式。我们家里有两个治疗师。

他们是每个人的知己，人们来找他们，因为他们只是吸收了它，人们会来找我妈妈寻求建议，我会听到她会给出的建议，我会听到她会如何看待这个问题，绝对的，我最近遇到过这种情况，有人打电话给我，我坐在沙发上，我的一个儿子坐在我旁边，基本上是一个朋友，他听到了我

他说，妈妈，你在这方面很擅长。我从未想过这是关于这个的。就像我给他看了乒乓球一样，对吧？

他真的，你知道的，就像我说，就像你做的时候，你知道的，当你，他所热衷的各种不同的事情，我做不到，我说，你速度太快了。你怎么做这些技术方面的事情？你知道的，他说，你知道的，你，你的思维速度和我手指移动的速度一样，你知道的？所以，我知道这30年。是的。

不，你不必说谢谢。这只是家庭文化。当有人讲故事时，有一种回答故事的方式与另一种方式不同。你在你家里长大时是这样吗？不。你的父母是这样吗？不，不，不。不是通过专业教育，而是……

这是一个反思的家庭。是的。你知道的，我们谈论政治。我们互相大喊大叫关于政治。我们彼此强烈地不同意。每个人都看报纸。我们每晚用三到四种语言观看新闻。哦，哇。这很不相同。这样我们就可以比较了。哇，真的吗？是的。哇。是的。法语、佛兰芒语、德语肯定有。

你知道的，看看德国人如何谈论那里发生的事情，法国人如何谈论它。所以你认为世界就在你的客厅里。你知道的，无论世界地缘政治中发生什么，都将决定你将如何处理它。那时你住在哪里？在比利时。对。

70年代的比利时。但是是的，而且……而且我相信你可以预测德国人会说什么，以及……有时，有时，你知道的。那么他们采访了谁？他们为……带来了谁？当时越南战争正在发生。68年正在发生。我的意思是，世界上发生了很多事情。你知道的，六日战争当时正在发生。我的意思是，它一直在继续。

基本上，这是一个反思的地方。我们讨论话题。我们谈论人。我住在父母商店的上面。所以我从能说话的时候就开始在商店工作了。什么类型的商店？服装店。你知道的，我们是一家家庭商店，我们谈论商店。

一直都在，一个家族企业，你知道的，我母亲会从服务顾客到服务她的家人。这太有趣了。而我的家，不像那种活跃的政治和知识生活。就像我的父母，

是的，他们不是那样的。家里有书，但我们不谈论书。我父亲是会计，然后回家时很疲惫。然后是一种像，嗯，有点，嗯，模糊的黑暗，但安静的存在。嗯，

所以没有那种交流。如果有什么的话，我觉得有钱的犹太人和书呆子犹太人。我觉得我父母会讨厌我说这话，但我认为他们更像是有钱的犹太人。就像，当我们像，而衡量这一点的一个标准是，当我试图弄清楚，当我试图弄清楚我的人生目标时，我想我会进入公共广播的想法是巨大的。

他们完全反对，因为钱的问题。他们就像，好吧，你，我认为，一个有文化的犹太家庭，他们会非常高兴。你知道我的意思吗？我在NPR工作，而我的父母受不了NPR，你知道的，他们从未听过，我认为这实际上是我去那里的原因之一。就像仅仅是因为我知道他们会，就像，我，我，我是在一个他们永远不会看到的舞台上。他们是美国出生的吗？

是的。是的，是的，是的。但是他们，但是他们，就像我隐形了，所以我可以做任何我想做的事情。我没有受到他们的监视，因为他们受不了。这给了我巨大的自由去创造我将成为的样子。但是在我整个20多岁的时候，他们完全反对我所做的一切。他们就像，找一份你能赚钱的工作。你仍然可以回到医学院。

是的，我妈妈不再对我这么说。《美国生活》已经播出了五年。我41岁了。她说的时候，是我第一次上电视。我上了莱特曼的节目。她称我为载体。她说，好吧，你赢了。你不必去医学院。你不必去医学院。她这么说的时候知道这是一个玩笑，但同时也像，是的，这很甜蜜。你成功了。是的，是的，没错。你证明了你的观点。很好。很好。这结果很好。

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所以我父亲不读书。他不读书。我父亲从来不会读书。他几乎不会读书。哇。和写作。他相当文盲。但他自学阅读杂志和报纸。他们是幸存者吗？是的。我的父母都是。好的。来自波兰？来自波兰，他们在战后从集中营来到比利时。哇。所以，但我母亲是一个读者。但一个读完高中的读者，而我父亲上了三年学。对。但尽管如此……

对此表示尊重，因为我的兄弟，我有一个哥哥，他比我大12岁。他是一个读者。我看到他们重视它，你知道的，即使他不知道怎么做，他也重视它。但有像《时代》杂志那样的杂志，以及法语版本的杂志和每天的报纸。他们会读那些。是的。是的。对。

我们得到了《明镜周刊》。我们得到了《施泰恩》。我的意思是，所有的杂志，《巴黎竞赛》。你知道的，这就是你获得世界教育的地方。但是我的专业劝告，就像你说的，你可以去医学院。是的。

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我只是会说，你知道的，我们会进行这些谈话，我会说，好吧，这是真的。有时我去过他们的家，有时……

你知道的，如果你有几天不想起床，或者你觉得生活毫无意义，这与我父亲进行了一次非常重要的谈话，他永远不会允许自己有这种感觉。他活下来不是为了什么。所以他不太能理解那些生活的人

你知道的，像这样沮丧的人。这并不是说他不理解你可能会沮丧，或者，你知道的，或者如果你有损失，或者如果你有，你知道的，将会发生的是我会说，告诉我你的经历，因为我可以从你和你所有的朋友那里学到很多关于你如何做到这一点的知识，对于我与之共事的人来说。我的意思是，我一生都在接受创伤训练。

在我参加创伤课程之前。我的整个社区都是大屠杀幸存者。所以我了解犹太人。我住在完全是比利时人的社区，但在犹太人中。所以我观察了人们是如何恢复的，或者没有恢复的

你知道的，我一直描述为那些没有死的人和那些复活的人。是的。那些停留在其中的人。是的。那些决定，就像，我们继续前进的人。我知道。这太有趣了。或者决定。至少可以做到。许多人想这样做，但不知道如何去做。他们只是没有能力了。已经被打破了。所以我没有向我父亲解释，而是会问他。嗯。

然后我会说，这就是我和人们进行的那种谈话。然后他会说，但是夫妻，他们需要想要，他们需要做出妥协。这就是帮助一段关系的方法。你需要意志，你需要妥协。

我记得这些句子。总的来说，这是真的。就像那些是好的普遍话题。它有一些非常实际的东西。你知道的，它被分析了。是的。你知道的，但他们认识那些相处不好的夫妻，他们会说这对夫妻，他们就是相处不好，她对他不说什么好话，而他只是迫不及待地不想和她在一起。他们评论说，所以，你知道的。

我的意思是，拥有一家服装店有点像拥有一个广播节目。因为当时，当人们来买西装，他们和他们的全家一起来的时候，他们会告诉你整个故事。

这不像你今天进入一个地方，你不会，你知道的，你卖衣服。我卖衣服。你和人们说话。他们待了几个小时。你给他们啤酒。你给她茶。就像他和她。而且非常，孩子们，你知道的，我记得孩子们第一次不再穿短裤西装，而是开始穿设得兰羊毛衫。就像年轻人第一次不再像小大人一样打扮。

他们创造了自己的时尚。所以这是一家服装店的文化人类学，那种服装店。是的，是的，我明白了。是的，那是很好的训练。你知道吗？是的。我还有一个问题。几十年来，人们通过一种非常私密的媒介倾听你的声音，你是否觉得人们了解你？我之前问过她这个问题。

你问过她关于我的问题，关于我的。我觉得人们了解我吗？是的。我认为人们对我的兴趣有所了解，这是我的一部分。你知道的，你可以从广播节目中看出我兴奋的是什么，什么让我感兴趣，我所反应的事情以及我的反应方式。所以我认为这是我非常真实的一部分，它存在于广播中。是的。

然后我还有很大一部分不在节目中，这似乎完全合适，你知道吗？所以我感觉人们了解我的一部分。这是一个不完整的答案吗？这样可以吗？可以的。可以的。是的。是的。你们有结尾吗？我觉得我们谈论了很多事情。我还有一个问题。好的。你能在洗碗或吃沙拉时找到快乐吗？或者这是你正在寻求的东西吗？是的。

我最近非常意识到这件事，我认为这是像吃东西而不品尝一样。你知道我的意思吗？就像经历事情，但不要让它们影响到你。不，我很难与感觉联系起来，你知道吗？那是新的吗？不。不，不，不。因为这对你来说更明显。更是什么？明显。真的吗？是的。嗯。

你和那些强烈感受的人交谈。你进行谈话。我并没有忽略这一点。我知道。是的。是的。就像，不。而且，我就像，我是一个很难在亲密关系中亲近的人。就像，和朋友相处很好。但是，就像，在亲密关系中，很难信任，你知道的，并且亲近。是的。

所以我并没有忽略这一点，我喜欢发明一种完全基于与陌生人的亲密时刻的广播形式，你知道的，但它们感觉很亲密，而且它们是亲密的。它们是亲密的。是的。是的。这是真正亲密的，但是是的。但是，就像，是的。如果你仔细想想，就像只有那些在个人生活中难以做到这一点的人才会费尽心思去发明这样一种广播形式，你知道的，否则你为什么要这样做呢？

艾拉给我们谈话带来了三个问题，我们从未真正解决第三个问题。就这样吧。但我希望能再次发出邀请，以便我们能够真正解决这个问题。也许，艾拉，你会带来更多的问题，这样我们就可以继续我们的谈话了。感谢您的收听。

《我们应该从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒、珍·马勒和杰克·索尔。