Tell Me I'm Not Alone
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这是《我们从哪里开始？》第一季的一个经典片段。一个年轻的家庭，十岁的年龄差距，以及一位妻子通过婚外情来寻找独立。婚外情之后，选择原谅和重建并不能抹去痛苦和背叛。一年后，埃丝特引导这对夫妇走上和解和信任的道路。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的是埃丝特·佩雷尔主持的“我们从哪里开始？”的经典片段。本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔的长期病人，每一集都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和他们的故事是真实的。

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婚外情发生后，人们可能会陷入困境，一年过去了，他仍然感到困惑和不安，仿佛这一切都发生在昨天。

他感到愤怒的情绪涌来，而且他并不真正理解这些情绪。

而且他每次都感觉更糟，因为这些情绪强化了他对生活的基本信念，那就是最终，无论如何，你总是孤单的。十年前，他遇到了这个女人，给了他希望的曙光，即使那是他的想法，也许不必这样。所以我们在2006年7月相遇了。

他依赖她。而她却让他心碎。

当我第一次发现这件事时，当然，我是通过电子邮件发现的，然后，当然，我读了一大堆电子邮件。对一个你爱的人，一个你与之组建家庭的人感到愤怒和仇恨，这是一种可怕的感觉。

对我来说发生的改变非常深刻，也真正体现在我与丈夫的关系上。所以我想我们两人都致力于让它奏效，但我不知道我们该如何做到。

我认为非常重要的是要理解，很多时候人们觉得他们在婚外情中找到了对他们来说非常有意义的东西，非常有个人意义的东西。这个女人对婚外情本身的经历没有任何内疚感。她为伤害她的丈夫而感到内疚。

这种区别非常重要，能够接受这个人可能对他们在越轨中发现的东西感觉很好，同时又对它给伴侣造成的痛苦感到悲伤和内疚。正是这种并置是婚外情的核心。这是埃丝特·佩雷尔主持的“我们从哪里开始？”。什么最让你受伤？

最让我受伤的是几件不同的事情。一件是婚外情发生的速度。当我读到关于它的电子邮件时，她似乎从零加速到60的速度非常快。它发生在她不在家的那些周末，这是我发现的。然后她在那里参加培训。他们出去散步。他向她透露，

我爱上了你，我真的很喜欢你。她甚至没有真正理解他说的话。当她回到家后，他们开始谈论这件事。对她来说变得很清楚。然后两周后，她基本上是在说，很快来和我发生性关系。我想如果，你知道，如果你在他们进行那次谈话之前几天问她，你会不会背叛你的丈夫？她会说，不，我很幸福地结婚了。

两周后，她就要背叛她的丈夫了。所以这是其中一件事。另一件事是，我基本上让这一切成为可能。我支持她去追求她的培训。我在家照顾孩子。我在……

支持她的独立和职业，而她却利用了这一点。所以这是另一件真正困扰我的事情。我可以问你一些事情吗？当然。这听起来可能是一个奇怪的问题，但你有没有想过，这也许是同样的行为，也让你们两人走到了一起？

是的，我这么认为。你没有忽略它？我没有忽略它，是的。它只是突然击中我，是的，但如果我没有那部分，我永远不会为了他搬到这个国家。对。所以，是的。但我以前从未想过这一点。我可以想象他会说，如果你离开我，如果你离开我来和我在一起，

那么我就是幸运的受益者。但如果你离开我去和别人在一起，那么我就处于同一决定性能量的另一边。坐在那里说：“你知道吗？当我成为那个让你忘记其他一切的男人时，我是世界上最幸运的人。

而感觉你这么容易就能把我推开，当你进入另一个泡沫时，这很糟糕。没有其他办法。这很艰难，痛苦，很糟糕。你有什么改变？我觉得在我们的关系修复中，我更投入了。而且我很清楚，在今年的大部分时间里，我只是想让它结束。

并且感到内疚和羞耻。我的意思是，这在某种程度上是可怕的，但对我来说，它带给我了一些非常重要的东西。你认为这段关系是一段个人旅程，还是你认为它是你和你丈夫之间关系的一个信息？它有点联系，但我主要认为这是一段个人旅程。当然，它有……

与我们的关系有关，因为我是谁将会扩展。它如何改变了你？它如何改变了我？它让我获得了我的个性化。我不知道。但我认为它改变了我，让我更融入自我。我不知道这是否说得通。是的，说得通。现在回家的女人是谁？我认为她是一个知道如何成为女人的女人。多说一些。

这是一个过程，所以我知道这就像道路的开始，但有一种自信和一种果断，以及作为个体在关系中的更多存在，而不仅仅是……或……的妻子。

在这个片段中，她需要知道，她可以继续认为这是一次有意义的经历，让她成为她从未成为过的女人，并且在她比她大得多的丈夫面前真正成长起来，她总是与他保持着更孩子气的姿态。你知道，你问我是否说得通。我已经看过很多了。这就是我在过去看到的。

六、七年来，我看到了你能想象到的各种婚外情的故事。有时它是一个警报系统，需要震动一个自满的系统。有时它是压垮骆驼的最后一根稻草，基本上结束了一段已经奄奄一息的关系。

有时它与关系没有太大关系。这并不意味着它没有联系，但它不是因果关系。与其说你想离开他，不如说你想找到你其他的部分。当然，我认为人们有时对女人的婚外情比对男人的婚外情更宽容。女人的婚外情被解释为对自身的追求。为了寻找我自己，

我未被发现的部分等等。男人通常不会有如此美好的叙事附加到他们的越轨行为上，你知道吗？但你对它的意义和你对他的影响之间存在差异。

让我生气和受伤的是，这不是我们一起做的事情。事实上，就像我说的，你知道，我很感激你能让我知道我们婚姻的规则已经改变了，而且你突然决定我们要开始一段开放式关系。那会很好。然后我可以在夏天找到一些伴侣，不是因为我想。当然，他根本不是这个意思。

这是罗布·佩恩在说话。这就是为什么我认为它有所不同，即使我同意能量是相同的，而且当你选择我的时候，我确实受益于这种能量。当你带走他时，我当然没有从中受益。但情况不同。而且我理解为了发生婚外情，它会以这种方式发生。但这就是为什么我无法完全理解它。

婚外情关乎伤害和背叛，但在婚外情的核心，你也会发现渴望和失去。你需要能够同时拥有：意义和动机，以及后果和余波。如果你只处理意义，你就会忽略责任，你的选择会对你的伴侣产生影响，尤其是在这些选择是单方面选择的时候。

如果你只处理创伤，而没有探究意义，即实际上也存在在那里的隐藏的、深刻的个人满足感，你就永远不会得到真正的悔恨。因为如果你强迫我为实际上可能感觉非常好的事情道歉或感到难过，我就无法对你诚实和真实。

如果你将它分开，一部分是对于这个女人来说找到自己，成长，与她的丈夫区分开来，第一次不觉得她是孩子，她一直都是，另一部分是她能够承认她所做的事情对他非常有害，那么她就可以开始运用她的同理心来感受他的痛苦。

对“我们从哪里开始？”的支持来自巴别鱼。一年已经过去了一半，很快我们都会回顾我们新年的决心并进行总结。好吧，如果今年你的目标之一是练习另一种语言，那么仍然有很多时间，特别是如果你尝试巴别鱼的话。

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我想摆脱这个。这是什么意思？我想不再对一个我爱并想要亲近的人感到强烈的愤怒。但我不知道这怎么可能。但如果有一种方法可以做到，我想去做。你想象过方法吗？我没有。我无法想象我被困在那里。我觉得那不是关于我的。

我觉得那是胡说八道。我知道。我知道。对我来说感觉就是这样。就像当你走向我的伤害时，你好像消失了。似乎无关紧要，它似乎与我无关。或者即使它与我无关，它也不能免除你的责任。不，不，我知道。我不知道。我只是想在那里感觉不那么孤单。

我的意思是，当我感到那样的时候，我觉得，“哦，好吧。”所以它就像一直都是我的。总是和我们在一起，或者总是像……不，我的一生。再说一遍。我的意思是，我觉得这很老套，但这感觉有点像，“好吧，我正在经历的这个痛苦点，即使我确实敞开心扉并邀请

并且一个爱我的人，我想，正在努力地出现，我没有得到，我没有在那里感受到任何共鸣，然后我感觉有点像，“好吧，我……”这就是我的生活。是的，那是……它感觉像是我生命中一个重复的点。什么？没有补救的个人痛苦。我知道，但你在回忆什么？

你去哪里了？我的意思是其他的损失，我母亲的去世，我的老师的去世，其他的生活挣扎，我知道，但多告诉我一些，我这么问是因为我可以看到这里有几件事情叠加在一起，我的意思是，我从

我母亲那里得到的被抛弃感，当她疏远我的时候，她正在处理我酗酒的父亲，然后她在我21岁左右的时候去世了，并且从那之后感到进一步的被抛弃。在我28岁的时候，我的替代父亲去世了，在我30岁的时候离婚了。

我的意思是，那些你将独自应对这些事情的经历。他的愤怒和他的停滞不前是他隐性记忆的表现。虽然他不立即记得，但他可以用这种相当理智的方式讲述这个故事。而正是通过这个理智的故事，我的母亲并没有真正保护我免受我酗酒的父亲的伤害，

而现在他只是在复述。在某些时候，我们从复述到回忆到重温。这是因为我们可以谈论背叛，我们可以谈论欺骗，我们可以谈论谎言，我们可以谈论拒绝，但随后，对于每个人来说，都有一个特殊的痛点。对他们来说，要么是他们无法克服的事情，要么是被唤起的事情。那损失怎么样？

她如何看待你强调它的突然性。这种突然性的一部分是因为你们在一起的历史。但每一个细节都开始指向一个特殊的痛点。我不知道。但这有助于识别它。

这样，当你继续前进，它落入，我知道那个地方，那个无关紧要的地方。无论你身边有多少人，这都不重要。最终，你都是孤单的。最终，当事情变得糟糕的时候，一切都由你决定。那么你如何真正地伸出援手呢？你对另一个人说，留在我身边，即使你正在播放这个录音机，它说……

在那些时刻，没有人。你知道，有些人有这样的世界观：“总有人在我身边。”而有些人有这样的世界观：“最终，你都是孤单的。”我认为你属于后者。我同意。你呢？我属于前者。这是两种根本性的世界观。我相信我们处理经验的方式

与我们持有的基本世界观有很大关系。我完全孤单，总有人在我身边。他可以让她更自立，她可以让他学会依赖他人。这可能是与一对夫妇、一个故事和一段关系一起工作最美好的侦探工作之一，就是找出是什么基本真理影响着每个人在世界上的生活方式。

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对“我们从哪里开始？”的支持来自昆斯。我有幸经常旅行，无论是工作还是休闲。作为一个经验丰富的旅行者，我知道轻松旅行的秘诀是聪明地打包，带上多功能、时尚的衣服，几乎可以在任何场合穿着。如果你正在寻找度假必需品，你也可以尝试昆斯。

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在这一整年中，我认为我更多地看到了我的丈夫，作为一个……我不知道，作为一个普通人。你知道，这种脆弱。几个月前，我们正在和我们的女儿们讨论希腊神话和阿特拉斯，你知道，他支撑着地球。因为在我的工作中，我与人和他们的身体一起工作，

我说这就是为什么我们脊柱的最后一个椎骨被称为阿特拉斯，因为它支撑着我们的头骨。我丈夫说：“哦，我不知道。”我，我的意思是，这让我愣住了。他们继续谈话，我就像，我的下巴几乎掉了下来。我想，

所以首先，我很惊讶地知道他不知道这一点。然后我想，这就是我一直生活的地方。就像认为他知道一切，而我不知道。这也与我自己的发展有很多联系，以及为什么，你知道，为什么这一切都发生了。而且它有点像，我觉得我正在重新校准我的位置，你知道。

对他来说，因为他是我在这个世界上最重要的人。你多年来一直把他理想化了吗？是的。这就是我看到的，他就在这里。这并不是一种动态，你知道，我不会说……

他控制欲很强，想控制我。它滋养了我一直带在身上的动态。因为我一直认为自己很低。所以当然，找到一个在上面的人，就像，好吧，这就是我的位置。这完全说得通。他受过教育，他是一位从业者，他抚养你吗？他成为一个父亲形象吗？

因为当他早些时候谈到，我让他能够离开，我鼓励他，我支持他，我在家照顾一切，这样他就可以去发展自己。是的。我不想看到这一点。这不是我想要的东西。我想看到，我认为，因为它让我感到不舒服。但在某种程度上，这是你告诉自己的故事。是的。

我需要在他之外肯定自己，在一个我不是任何人的妻子，也不是任何人的母亲的地方。不是因为它反对他，也不是因为……但不是他是什么人以及他做什么，而是他代表什么以及你如何看待自己与他的关系。每次你选择一个伴侣，你都会选择一个故事。很多时候，你会被招募到一个你没有试镜的戏剧中。

而你现在有机会做的一部分是开始一个不同的故事，你可能不需要扮演那个角色，除非你真的喜欢它。不是特别喜欢，不。好的。你准备好辞职了吗？当然。你明白吗？就像她小16岁，你们在一起10年。也许在这一点上，你不必继续扮演那个角色。嗯哼。

我的意思是，你早些时候问到的另一件事，最糟糕的部分是什么，也许这只是同一个主题的另一种说法，那就是，我看不到这对我有什么好处。这就像她和她的伴侣开车鲁莽驾驶。他们把我撞倒了，现在他们都很好。而我仍然躺在路上，被撞倒了。

我明白了。我的意思是，在某些方面，在我比较清醒的时候，我可以说，我很高兴这件事发生了，因为我们进行了讨论，并且我们在关系中开辟了新的领域。我很高兴看到它，我不知道，“高兴”这个词太强烈了，但我可以看到她通过这次经历成长了。

而且我可以看出这是必要的，我可以看到自己在类似的情况下也会做同样的事情。我并没有以这种方式评判，但我的内心深处仍然有一部分是，但我他妈的躺在路上流血。而且，你知道，你回来看了看，你为此感到难过，但我仍然躺在路上流血。当你躺在那里流血时，你想要她做什么？

我希望她不要……不。你想要她做什么？我想要她做什么？不是你不想让她做什么。好的。我想要她的是，和我一起下到该死的街上，抱着我，不要和她保持距离。你知道吗？是的。他以前和我分享过这张照片。不是我想让你做的事情的第二部分。这就是我昨晚想告诉你的。我认为当我们倾听他的时候，

很容易被误解为愤怒、侵略、粗鲁。我认为妻子或妻子们，或者女朋友们可能会误解这种语言，并对此感到反感，并说，这就是你想要我以那种语气，以那种方式照顾你的方式吗？你知道，没门。但如果你能绕过这一点，看到它背后的原始痛苦，

他知道他被困住了。这并不是说他觉得这会带他去任何地方。甚至不是说他想成为对的。而是它有时是男性语言的一种方式，要求照顾我。所以这就是他开始让她知道的方式，我需要你。我请他再说一遍，最后一句话。你能再说一遍你最后说的话吗？我认为我说的是，抱抱我。这就是我需要的。你可以做到。

我不希望你感觉自己是一个坏人。我知道。我知道你是坏人。我希望你考虑一下她，然后把它吸收进去。把手放在他的脖子上，然后按压。我希望你抱抱我。我需要你抱抱我。这本来是关于婚外情的，但现在不是了。

所以当你做你做的事情时，你不仅仅是在治愈围绕这个事件的伤害，你是在治愈更重要的事情。当你抱着我的时候，我就能感觉到这不仅仅是婚外情。我确实，我感觉到了我对母亲和她的渴望。触摸她可以触摸的地方。她叫什么名字？艾莉森。你……

需要更多的拥抱而不是性。记住这一点。因为我认为有时你试图通过性来获得拥抱。仅仅是要求感觉如何？还可以。我认为我把自己置于愤怒的境地，我无法要求。我对她很生气。所以我不想向一个我生气的人要求。嗯哼。

因为我不想和她亲近。在那些时刻，我想惩罚她。所以这一次，仅仅是要求她感觉更好，但它也感觉像是在冒险，因为我觉得在那时，进入我的愤怒是不对的。它试图爆发了吗？你必须与之抗争吗？不，不，我没有。那时没有。

这不是一场战斗。我的意思是，你可以对她说，“我需要你来我身边。”并向她要求。在你生气之前。这很难。嗯？这很难。我们刚刚做了。与其问他，“你还好吗？”你需要告诉他你会没事的。你需要给他一些信心。你拥有的那种乐观的信心需要克服

他对世界的悲观看法。他认为他一直对你说的都是，一切都会好起来的，我会处理好的。如果你想带回你刚刚遇到的成熟的成年女性，由婚外情调解，你需要告诉他，让我来照顾你。是的，即使你不问，我现在也有材料来了解发生了什么。我可以采取这一步，而不用等待你要求。我的意思是……

没有什么可以改变已经发生的事情。所以这种不公平，我们对此无能为力，因为那已经发生了。对，但当你这样说的时候，你是在告诉我无助。这让我感觉像……

然后我就说，“好吧，我想对我来说没有安慰。”我知道你说的都是真的，但我需要你说的，“我知道这是不公平的，这是错误的，但我现在在这里。”再说一遍，因为我希望你能听到这个。我希望你说，“我知道这是不公平的，这是错误的，”你无法改变这一点，“但我现在在这里。我就在你身边，和你一起承受痛苦，

它说的是同样的事情，但它绕过了其他的东西。这是否……是的，因为这就是我……这很有趣，因为当我……你听到区别了吗？他刚刚给了你钥匙。什么之间的区别？在争论已经发生的事情无法挽回的事实，以及进行整个事实调查任务之间，与它很糟糕。确实，这是不公平的。确实……

我承担了所有的责任，我现在在这里。在第一条信息中，你基本上是在把他推向更深的深渊。在第二条信息中，你加入了他，分享了他的痛苦，你告诉他，我在这里。你为他做了你非常喜欢他为你做的事情，那就是你让他感到安全。这就是为什么你不问他，你还好吗？你告诉他，你会没事的。我知道。

这是《我们应该从哪里开始？》第一季的一个经典片段。一个年轻的家庭，十岁的年龄差距，以及一位妻子通过婚外情来寻找独立。婚外情之后，选择原谅和重建并不能抹去痛苦和背叛。一年后，埃丝特指导这对夫妇走上和解和信任的道路。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 因为此刻你感觉不到，但我可以为我们承担这一切，这就是我前几天晚上想说的关于愤怒的事情，就像你生气是对的，我知道你生气了，但我在这里，我们在这里，我们很好，我们已经度过了最糟糕的时期，我们正在前进，我爱你，对我来说，那不是，那就是我生气的时候，那可能会直接击中要害。是的

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他实际上是在给你发短信。你甚至不需要自己写。他正在给你发短信。他知道会通过他传达哪些话。去做吧，而不是对“那不是我一直在试图做的吗？那就是我的意思。你认为我在做什么吗？”进行防御。我知道你生气了，我理解你的愤怒。我现在在这里，为了你，为了我们。

我想和你一起建设我们的未来。这有帮助。这很有帮助。谢谢。你带走了什么？如果你比我强大，那么我可以感受到这种不公平感，或者正义感没有那么困扰，因为那样我就会得到一个强大、自信的女人与我在一起，她真的想和我在一起。那就是……我会接受的。

那么婚外情，它的不公平之处就不会困扰我。我可以把它抛诸脑后。有一种非常特别的感觉，就是被一个有选择权的人选择，然后再次选择我。当他们进来时，我看到一个被愤怒困住的男人，为他妻子而死。

去理解它背后的伤害。无法体验这种伤害的脆弱性，并因他的愤怒而感到更强大、更有理由。我看到一个女人，因为他没有问，所以开始为自己辩解。我看到他越来越沮丧

于体验她的软弱，他认为的她的软弱，她无法承受他情绪的力量，这样他才能真正信任她，依靠她，崩溃，依赖她，并且不会感到孤独。正是我们努力改进的这个转变过程

他学会了提问，但她同时也学会了直觉。她学会了不要开始解释自己，不要说：“你还好吗？”而是说：“你会没事的。我在这里陪你。你没事的。”你刚刚听到埃丝特·佩雷尔主持的《我们应该从哪里开始？》的经典片段。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

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