The Arc of Love - All The Things We Never Said
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一段关系结束时，我们常常留下遗憾、疑问和我们希望能够进行的对话。埃丝特帮助一位女性处理她未说出口的事情，包括她丈夫意外去世后感受到的性悲伤和丧失。您即将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期都围绕着一对夫妇的故事展开。无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、多元恋爱还是一夫一妻制的问题。这些剧集可以按任何顺序收听，但我们精心策划了开头、中间和结尾。首次在美国舞台上，埃丝特邀请您参加一个与众不同的夜晚。加入她，让她揭示改变人际关系的文化转变，并帮助我们重新思考我们如何联系、如何渴望——甚至如何爱。要查找您附近的城市，请访问 https://www.estherperel.com/tour2024想要了解更多信息？通过电子邮件接收埃丝特的每月见解、感想和改进人际关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter了解您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的是埃丝特称之为“爱的弧线”的系列节目。每一期都围绕着一对夫妇的故事展开，无论是信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏远、修复与破裂、多元恋爱还是一夫一妻制的问题。这些剧集可以按任何顺序收听，但我们精心策划了开头、中间和结尾。一如既往，本系列中没有任何声音是埃丝特·佩雷尔的现任病人。

《我们从哪里开始》的每一集都是一次性咨询会议。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。我们来听听你的问题好吗？我们一起听好吗？当然。

你好，埃丝特。我和我丈夫，我们之间有着美好的关系。结婚八年后我们开始生孩子，那段时光真是美好。我们俩很合得来，真的很好。但自从我们有了第一个儿子，

这对我们的关系造成了压力，而且他的健康状况也开始恶化。有些话没有说出口。我觉得他一直在努力维持家庭，

并且尽量不抱怨。我觉得我没有帮助他解决他的健康问题，而是把它藏起来让他自己处理，在这方面我失败了。

我可能做得更好。有些人可能会说他的健康是他的责任，但每个人都知道在一段关系中事实并非如此。你们成为一个整体的两个部分，我应该做得更多。我真正纠结的一件事是，我为什么没有将他的健康状况

和我们的性健康联系起来。我们从未谈论过这件事。对我来说，这是我们关系中非常重要的一部分。而且越来越多的时间过去，我们没有发生性关系。这反映了我们在个人关系中存在的一种紧张关系，也反映了来自外部的巨大压力，

生了第二个有特殊需求的孩子，然后带着两个小孩子经历了新冠疫情，然后是我的第三次怀孕，他非常有压力的新工作，所有这些加在一起。所以我们从未谈论过这件事。

我非常需要谈论这件事，但他已经不在了。事实上，我曾两次与灵媒进行沟通，试图与另一边的他取得联系。我不是确定自己相信这件事，但这就像我试图说出一些事情并听到他回应的一些尝试，并且

无论是否属实，但在第一年它确实给了我一些安慰。从那以后我就没有这种冲动了，但谢谢你。节目的支持来自汉莎航空Allegris。汉莎航空Allegris是一种全新的飞行方式，即使是最资深的乘客也能欣赏。

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告诉我你与他交谈的那次会议的情况，以及他实际上发生了什么事。是的，他有家族高血压病史。事实上，他不是由他的生父抚养长大的。所以这段家族史对我们来说有点失传了。

我们知道他生父中风了几次，所以我们知道有一些问题。但后来我们发现，它实际上相当普遍。所以他一直很健康，直到35岁。然后突然他的血压开始升高，胆固醇水平也升高了。我们有点措手不及。他在47岁时死于癌症。

主动脉夹层，基本上就是主动脉破裂。绝对不是我预料到的。所以那天是我大儿子的八岁生日，

我和他一起离开了家，我接到我丈夫的电话，说他感觉不舒服，他们打了911。他在家倒下了，他们没能把他救活。所以他半个小时内就去世了。当我到达医院时，他们不得不告诉我。所以那是一种脱离肉体的体验。所以他死在我大儿子的生日那天，也是在我生日的前一天。哦，我的天哪。

从那以后，每年我们都会出去旅行。我和我大儿子，我们出去旅行，我们有一次美好的旅行体验，这样我们才能继续前进。那是多少年前的事了？那是三年前半的事了。你和他进行了一些谈话。告诉我更多。是的。

我喜欢你的作品的一个原因是，你坦率而公开地谈论性在人际关系中的作用，很少有人这样做。这真的很有力量，而且对我来说非常真实。所以在去世之前，嗯，

我感到非常情绪化，并且非常强烈地认为，自从我们第三个孩子出生以来，我们在这个层面上没有联系。自从我们第三个孩子出生以来，我们就再也没有发生过性关系了，我丈夫去世时，这个孩子才八个月大。所以时间很长了。然而，我丈夫不会提起这件事。我害怕提起这件事，因为我害怕伤害他的自尊心，

而且我很确定这就是原因。但在内心深处，我觉得自己有很多感受和未说出口的话。我非常爱他。当他去世时，就像，等等，什么？这就像在谈话中途被打断。当你和他进行那次谈话时，你能够告诉他什么？他怎么回答你？

我当时并不确定会从那次谈话中得到什么。但我进行的两次谈话是这样的，他有话要告诉我。灵媒说，你想问他什么吗？我有一些具体的问题。但来自另一边的主要信息通常是，我爱你。还有，对不起，这也是我想听到的，也是我想说的。

但我认为灵媒翻译他们听到的内容的方式并不相同，语调也不同。你并不总是觉得他们在翻译他会说的话。这只是一连串的意识流。他很高兴见到你。你们用什么语言交流？我们说英语。

好的。是的，我们互相说英语。而且……

我问她，他难过吗？他因为不能和他的孩子们和我在一起而感到受伤吗？他错过了这段生活吗？她说，你知道，有一个短暂的过渡期，但后来他们就在光明之中，他们很好。因为这是我的担忧之一。他在去世前经历的痛苦，以及他因错过生活、错过看到他的家人而必须承受的痛苦。

孩子们长大成人，错过我们在一起的生活。但你也想和他谈谈你们的性亲密关系。当你遇到他时，你谈到过这件事吗？是的。或者还有其他事情

你想说，当你说道，“我们有一些从未对彼此说过的话”时。它是否只是从结束开始，当我们在第三个孩子出生后不再亲密时？或者还有其他你想告诉他关于你们性关系的事情，当它仍然非常活跃和充满活力的时候？

我没有想过，我不知道我当时没有想过要说这件事，或者在我打电话的时候，因为那是第一年或头几个月，一切都很生疏，我有谈论这件事的冲动，但我可能仍然觉得不好意思谈论这件事。所以我没有说出这个具体的问题。好的。是的。那么，当你说道，我很想……

和他谈谈我们的性生活时，你不再觉得这不好，因为他刚刚去世，谁会在他们死后不久与他们的已故伴侣谈论性呢？这就像……但与此同时，我多次想过我们之间的联系，我们在一起是什么样子。我有时能感觉到他的手在我身上。我能感觉到他在吻我。我记得很清楚。

还有很多其他方面是我们之间的联系，我想和他谈谈。那么你想告诉他什么？你可以以第一人称和他说话。如果我以第一人称和他说话，我恐怕会哭。当然你会哭。当然你会哭。有悲伤，有渴望，有思念，有悲伤，有失去，有快乐。

还有你拥有的性记忆的升华。这里有很多碎片。是的。你坐在你的衣橱里，我看不见你。你和他在那里。你在衣橱门的这边，他在衣橱门的另一边。我想我对他隐瞒这件事感到生气。对你。我对你生气。是的。

我对你没有承认这个问题并给我们一个解决问题的机会感到生气。我们已经很久没有亲密接触了。我记得我对此感到非常沮丧，但我无法和你谈论这件事。所以我给你发了一条信息，我说，我们显然有问题。

要么你不被我吸引，要么你有什么健康问题，我们可以解决这个问题。然后我屏住了呼吸，然后你后来回复我说，我非常爱你，我非常被你吸引。我的健康没有任何问题。我觉得你确实爱我，这是真的。

直到最后，但你对自己的健康问题撒了谎，而且你没有解决它，所以是我听清楚了吗？我知道你的健康出了问题，因为你性方面的退缩告诉我，所以这是真的，所以性向我揭示了某些事情

健康方面不太好。好的，好的，我现在明白了。这并不是说我不知道你不被我吸引。我实际上知道。所以我有点试探。当你告诉我你的健康没有问题时，我就知道真的有什么事发生了。

我无法谈论你的健康，我也无法谈论性。是的。因为你怎么能和一个不健康的人谈论性呢？他们有更重要的事情要做。但我无法谈论你的健康，因为你也不想和我一起解决这个问题。所以你让我处于一种害怕和无助的状态。是的。而且脆弱。嗯哼。还有呢？

我觉得这就像一个我多年来一直在试图独自解决的谜题。

直到这些碎片拼合在一起，谜题才以他的生命为代价解开。你知道，事后看来，我想，好吧，当然高血压会导致勃起功能障碍。但这并没有足够清晰地联系起来。也许是……的迷雾……

生育年龄，是的，我不知道，但如果我把它联系起来，我就不会那么个人化地看待它，我会催促他去看另一位医生，我会尝试改变我们的饮食，催促他锻炼，我实际上向灵媒表达了我对自己生气，也对他生气，

她说他在另一边说，照顾好自己是他自己的责任，我不应该责怪自己，说起来容易做起来难。不，你可能已经建议过所有这些事情，但这并不意味着他会照做。是的。这不意味着他会听你的。

无论是关于食物还是关于锻炼，或者其他任何事情。但他完全从性方面疏远你了吗？不再有触摸了吗？不再有亲吻、拥抱、抚摸了吗？完全没有身体上的触摸和联系了吗？还是他只是从性交中退缩了？

插入式性行为。不，他表达了他的爱，他确实触摸并亲吻了我，只是我当时对这种情况感到不安，而且我当时正在退缩。而这种情况就是勃起方面的挑战。他不会主动。他不会主动，好的。与此同时，我们有三个孩子，对吧？所以对于我们的……

第三个孩子。那是，你知道，我们有过的最好的性爱之一。但这非常有目的性。它与我们有特殊需求的孩子有关，想要，你知道，这是一种原始的冲动。生第三个孩子是荒谬的。在所有事情都发生的情况下。然而我们

我们互相说过这句话，他是一个非常理性的人。所以我真的很喜欢他跟着我们的直觉，我们都想再要一个孩子。那次性爱非常温柔、美好和有目的性。

这导致了我们第三个孩子的出生，但自从怀上第三个孩子后，我们就再也没有发生过性关系。所以那是九个月的怀孕期，以及孩子出生后的八个月，那就是17个月没有性生活。所以你可以想象，到最后，我只是……

我知道有问题，但有新冠疫情，还有这个新生儿，还要努力工作。我想我当时正处于迷茫之中，甚至不知道从哪里开始。所以我的首要任务总是我的孩子，而不是我们的关系。在我的脑海深处，我想，我们会解决这个问题的。现在这不是优先考虑的事情。只是不要被其他事情淹没。现在你认为……

如果我当时更直言不讳地谈论这件事，我本可以帮助他获得帮助，我们可以为他采取干预措施，他可能还活着？是的。这就是我的感觉，这本来有机会不会是一个致命的错误。感觉像是致命的。好吧，确实是。这是一个致命的错误，没有优先考虑这件事而不是其他事情。这

简直无法想象。无法想象。当他说这是他的责任时，他成功地走进了你的内心吗？或者你继续说，这无关紧要。你可能会否认，但我本不应该否认。我应该更直言不讳。我们有一个年幼的孩子无关紧要。新冠疫情无关紧要。这无关紧要。

我应该说，你的性退缩告诉我你身体不好。但我更担心的是你没有主动。所以这也有一个关系方面的因素。我不只是考虑健康。我还想，我们之间发生了什么？这感觉对吗？是的，是的，是的。

当你说道，我希望他主动时，是什么意思？我们有一种约定，约定是他主动，从而告诉我他有多想要我，他有多渴望我。这就是方向。然后我会同样回应。或者我也会主动，然后他……

停止了，不，我认为我们正在使用我们关系中在最初十年有效的模式，在那里我希望他主动，然后我会让他这样做，而他

被我吸引会让我兴奋。我不认为我过去习惯于主动，因为我的脑海里有一些深层的模式，如果我主动，就不会有前戏，就像进展太快一样。但如果一个男人主动，那么……

它会花费所需的时间，并且会自然而然、很美好。这只是对我们有效的阴阳之物。养育孩子非常具有挑战性，因为你不知道自己有多少时间，你随时都可能被打扰，而且你睡不够觉。我认为这是夫妻关系中最艰难、最具挑战性的时期之一。是的。

但这些都没有讨论过。甚至这个模式也从未讨论过。好吧，这是被理解的。这是双方都理解的。我认为他确实提到过几次，如果我主动就好了。但我还告诉他，如果你触摸我，我看到你被我吸引，我也会被吸引。这是一个循环。我就是这样被吸引的。所以他后来停止了触摸我，

我认为他担心在床上感到力不从心，对他来说这是一件非常重要的事情。对大多数男人来说可能都是如此。我们必须短暂休息一下。所以请继续关注我们，让我们看看事情会如何发展。对《我们从哪里开始》的支持来自巴别鱼。

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我还没有完全原谅自己。当我这样说的时候，是什么意思？是因为我太忙于处理被拒绝的感觉，你对我不够感兴趣，也不被我吸引，这曾经是我的快乐源泉，以至于我最终没有……

回应，介入，并尽我所能帮助你更好地照顾自己？这就是我责备自己的原因吗？我认为是因为我不快乐，而他真的在尽力而为。他就在这里。你可以告诉他，你一直在尽最大努力照顾我们所有人。

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没有让阴茎做决定。好吧，我认为如果他得到诊断，我们都同意身体问题是什么，那么我可以接受相互理解并克服这个问题。相反，当我们遇到阴茎问题时，我

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因为我们不是在谈论婚姻，我们也不是在谈论扰乱整个生活。还有许多其他人也失去了伴侣，他们也在抚养家庭，他们可能偶尔想要一个伴侣。我们不是在这里谈论一个大的整体。这就像你如果不吃饭，你知道，你会失去食欲。对。

既然你经常使用你的震动器，那么你就没有失去食欲。所以这是关于，一开始感觉是不可想象的。我当然不是在谈论最初的两年。但一开始感觉是不可想象的。然后是关于感受那种活力，感受联系，感受亲密，感受触摸的快乐。我无法想象他会想要你保持贞洁。

再过十年，仅仅是因为，你知道，这并不复杂。好吧，你知道，我认为他在去世前有一些预感，因为我记得他曾经说过，

如果我不在了，你会找到属于你自己的另一半。他很漫不经心地这么说。我记得当时脑子里一片空白，心想：什么？这是什么意思？但我当时无法回应。然后我就把它忽略了。但我确实会想起这件事。就像，如果我不在了，你会没事的，你会找到别人的。对我来说，这只会让我感到内疚，因为

因为这可能源于一种感觉，觉得自己无法满足他的需求。这源于一种意识，在他家，人们可能会早逝。感觉像是某种预感。是的，他并不认为自己一定能长久。也许吧。这是一种恩赐，他没有要求你

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我的意思是，在悲伤中，有很多关于悲伤的名言，但基本上就像他们说的那样，这就像穿过暴风雨的中心。你可能不记得自己经历过它，但你会以不同的面貌走到另一边。所以，这就是我情感上失去的一部分。

我与他在一起时的样子。所以我变成了另一个人。所以我必须为失去的自己而悲伤。是的，我的意思是，情况会不同。我不知道会怎样。这还取决于另一位伴侣。如果有人愿意承担全部责任，你知道，三个孩子，特殊需求。说真的。是的。

埃丝特，机会很渺茫。所以就这样吧。不，他们会的，但有时他们总是这样。当你这么说的时候，我听到了你的声音，我不只是失去了他。我还失去了与他在一起时的自己。这真的很深刻。是的。我还知道，在这个世界上有失去，很多不同的父母都失去了孩子。

人们寻求联系，尤其是在他们经历过爱，并且知道爱的美丽和力量之后。我并不否认这很复杂，这在后勤上是地狱般的，这不像你每天都能在街角找到一个人。我很清楚。但我也很清楚，人们会重建生活，新的生活，被告知的生活，

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我们留下了足够的经济保障。这是我最大的恐惧之一。很多时候，失去伴侣会造成混乱，然后你不得不搬家。所以孩子们除了失去父母外，还要经历失去家园的痛苦。我们不必这样做。我真的很感激。上帝，他竭尽全力。他是一个长远规划者，一个

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好吧，这也在谈论与伴侣十年美好的性爱关系。也是。好吧，这是它的失去，以及为什么会发生。但在你谈论它的失去之前，我想邀请你谈谈它的存在。好吧，这就是我为什么如此悲伤的原因。

这就是我为什么如此悲伤，因为我失去了一些美好的东西，对吧？而不是说没关系。你知道，我们走到一起是为了组建一个家庭，就像有些伴侣那样。就像我们一起度过了十年的美好时光。可能可以

你知道，有时我确实会想，如果我们没有孩子会怎样？我们不是那种一定会需要孩子的夫妇。只是到了我们觉得，好吧，如果我们想要孩子，现在是时候了。这是一个改变人生的美好的人类体验，所以我们决定要孩子。但我有时会想，他会活下来吗？

他会活下来吗？或者如果我们只生一个孩子，我们是否会有更多的时间来照顾彼此，他会活下来，我们会没事的？很多假设。这些都是美好的问题，这些问题将永远没有答案，或者你会给出多个答案。另一方面，你有三个孩子，他们每个人都让你想起他。是的。

所以如果你只有一个孩子，你对他的记忆就会很少。而现在你有三个孩子，他以不同的版本出现在你生活的不同画面中。所以你不知道。你所知道的是，你的一部分希望你早点做出反应，其他人也早点做出反应。不仅仅是你。你不需要承担所有责任。嗯哼。

这是你唯一知道的事情。你不知道他是否会活下来，但你知道的是，现在他已经不在了，你有三个孩子可以传承他的精神。好吧，还有一个问题，我能否在没有父亲的情况下把他们抚养好，你知道，父亲形象？你正在尽你所能。我正在尽我所能。你正在尽你所能。这不是你能控制的事情。

你经常想起他，想知道他会说什么或会做什么。你经常想，我希望他为我感到骄傲。你经常可能会想，我希望他不要太苛刻地评判我。以上所有。你永远带着一丝神秘感生活，带着未经证实的可能性。这就是这种痛苦的本质。但他确实留给你一句非常有力的话，那就是，

照顾好自己。允许自己再次坠入爱河。把我们经历过的和我们珍惜的东西带回你的生活中。无论何时你准备好。所以我想用这句话来结束。因为你希望自己做得不同的地方非常明显，非常可以理解。但故事还有更多内容。

如果你只关注失去的东西，你就会错过对存在之物的纪念。我不知何故想象他会希望你不仅关注失去的东西，也关注你们一起创造的东西和你们一起发展的东西，以此来保持他的记忆。是的。

好吧，我的意思是，确保我们的孩子一切安好，就是我尊敬他的一种方式。绝对的。还有我们。是的。但你说了一些对你来说很重要的话。是的。我为此恨他。所以，那一刻，是的。但现在，这是一个非常重要的句子，要放在首位。如果你想记住我，也要为自己和孩子们珍惜生活。

不要剥夺自己。这不是记住我的方式。我想用这个邀请来结束。谢谢。这是一个来自他的邀请。我只是在重申它。是的，好吧，这听起来像是他会说的话，或者他希望我做的事情。他会。但我真希望我能和他一起过完这一生，而不是寻找另一个。我知道。我知道。

我知道。你正在以记住他的方式和他一起生活。他不在乎身体上。他不在乎每天。他不在。但你每天都会想起他。是的。好吧。非常感谢你。谢谢你，埃丝特。不客气。

这是一次埃丝特来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果你有一个你想与埃丝特探讨的问题，它可以在40或50分钟的电话中得到解答。给她发送语音信息，埃丝特可能会给你打电话。将你的问题发送至[email protected]。

《我们从哪里开始》与埃丝特·佩雷尔节目由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。我们的制作人员包括Eric Newsom、Destry Sibley、Sabrina Farhi、Kristen Muller和Julianette。原创音乐和额外制作由Paul Schneider完成。而《我们从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和Jesse Baker。

我们还要感谢Courtney Hamilton、Mary Alice Miller和Jack Saul。本节目的支持来自亚马逊企业业务。我们都可以拥有更多时间。亚马逊企业业务提供智能的企业采购解决方案，让您可以将更多时间用于发展业务，而将更少时间用于管理工作。我明白为什么他们称之为“智能”。访问amazonbusiness.com了解更多关于智能企业采购的信息。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动结束极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序以观看直播。访问globalcitizen.org.com了解更多信息。