The Arc of Love - I Don't Think I Want Kids? But My Partner Might?
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爱的轨迹是我送给你的2024年夏季海滩聆听的礼物。一个精心策划的故事集，讲述了信任与背叛、关爱与侵略、亲密与疏离、吸引与厌恶、破裂与修复。当这些故事反映并放大我们自身的经历时，它们帮助我们处理自身中持有相同情感、冲突和禁忌真相的部分。不可避免的是，即使不是你的故事，其中一集也会引起你的共鸣。我邀请你收听并告诉我哪一集触动了你。一个男人从未想过自己会成为父亲，但他深爱的伴侣现在不确定自己是否想要孩子。在生活中还有其他未知数的情况下，埃丝特帮助他理清他对未来的各种疑问。埃丝特来电是一次性的45-60分钟干预式电话咨询。它们经过编辑，以确保时间、清晰度和匿名性。如果你有一个问题想与埃丝特讨论，请发送语音备忘录至[email protected]。想了解更多信息？通过埃丝特的电子邮件接收每月见解、感想和改进关系智力的建议：https://www.estherperel.com/newsletter 了解您的广告选择。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 大家好。我想告诉你们，我为你们创作了一个特别的合辑

我把它想象成你们夏季海滩聆听的节目。你们身边可能有一些小说，现在你们身边也会有一些《我们从哪里开始》的剧集。它叫做《爱的轨迹》，我将我认为我们所有人都在参与的爱情的许多方面编织成一个故事线。开始、中间、结束、孩子，是否要孩子，如果要，什么时候，和谁，如何……

多角恋，双方同意的不忠

死亡、不忠、离婚。我的意思是，我可能遗漏了一个，但这基本上是我们关系生活中重要的问题。许多是从未发布的新剧集。还有许多是我之前做过一段时间，但如今仍然非常贴切和相关的剧集。所以，享受爱的轨迹吧。和我一起体验它。顺便说一句，你不必按顺序收听。它并不是一本有章节的书。

你可以选择你感兴趣的主题，或者你此刻生命中所处的任何阶段，然后说：“我需要看看其他人是如何处理这个问题的。”所以，这是一个点菜式的合辑，包含了一些《爱的轨迹》中非常特别的剧集。

嗨，埃丝特，我的问题源于我和我的伴侣在是否想要孩子上的潜在差异。我和之前的伴侣都不想要孩子。我觉得我现在仍然不想要。我现在的伴侣不确定自己是否想要孩子，但她不想剥夺自己这个选择。我们都想在一起，最终都认为分手是一个糟糕的结果。

所以我的问题是，其他夫妇是如何处理这种差异的？我该如何与我的伴侣进行最有效的沟通？我该如何处理可能因对怀孕和孩子的愿望或结果不一致而产生的情绪，特别是更普遍的情绪？谢谢。

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总的来说，这是我和我的伴侣之间关系中比较常见的一个话题，仅仅是因为我们都处于一个阶段，我们都在一起规划未来的重大举动。我们都非常渴望在一起。我们并没有考虑因为我们目前的不一致而分手，特别是因为她不确定自己是否想要孩子。但她只是知道，我一直以来都不想要孩子。而我，在某种程度上，感觉自己也不想要。而且

我想获得一些视角，也许是其他夫妇是如何处理这个问题的。我知道有些夫妇，这只是一个无法调和的分歧，他们可能会简单地结束关系，然后转向一个与他们愿望相符的伴侣，但我们并非如此。我只是想知道……

其他的处理方法是什么，以及如何才能更好地沟通，因为我一直试图与我的伴侣进行更好的、更有成效的沟通。对，对。所以，让我了解一下这段对话，因为你的问题中还有另外两点，对吧？你说，我通常对这件事比较坚定。此刻，我更加犹豫不决。

她不太确定自己想要什么，但她希望能够决定自己想要什么，而不必由别人替她决定。是的。所以，是的，继续说。不。如果我必须说实话，这纯粹是因为

之前的伴侣也相当肯定自己不想要孩子。所以用这种方式处理起来相当容易。关于这个话题就没有持续的对话。而在这段关系中，我只是感觉非常投入，我真的很想和她一起制定一个长期的计划。所以在某种意义上，考虑到这一点，并设想未来生活在一起的样子，只是更多地提醒了我这件事。与其说她知道自己想要什么，不如说她知道她不想让别人限制她的决定。是的。我必须说实话。她并没有明确说明是什么导致了这种潜在的社会变化。

也许是想生孩子。我觉得她一直以来都很犹豫。我们说的是什么年龄？你们几岁了？我30岁，她35岁。好的。是的。

但我认为最近，A，与她的家人互动。她的一些家庭成员开始生孩子了。她社交圈中的一些成员也开始生孩子了。所以我认为，在她心中，组建家庭并将孩子带入她的世界变得更加重要了。你有没有询问过？你有没有对这一切感到好奇？

所以，我们确实经常谈论这个问题，而她和她那些有年幼孩子的朋友，或者她那些有孩子的家庭成员在一起时，她似乎真的很享受与他们相处，无论是与她的朋友还是家庭成员以及孩子们在一起。我认为这就是她暗示的内容。我没有，

真正具体地问过是什么原因让她改变了主意。我认为我应该问，既然你提到了，这是一个我可以问她的非常具体的问题。我认为这是一个非常有效的问题。我可能会把它说得更开放一些。你过去对生孩子的愿望比较淡漠。而你似乎更多地考虑到了孩子的主题。我知道年龄很重要。

我知道背景很重要。我知道生活中孩子的存在会产生影响。告诉我你一直在感受什么、经历什么、遇到什么。我们现在不做任何决定，但我希望能听听你的想法。

我认为至少我一直都在这样告诉她，即使现在我们可能并不完全同意我们是否都想要孩子，或者我们是否会生孩子，这就是我通常试图表达的方式，我们不必把这看作是僵局。这只是一个谈论我们目前对这个主题的感受的地方。但是当你谈论这个主题时，你谈论的是关于这个主题的决定，而不是意义。孩子对你来说代表什么？孩子在你生命中的存在是什么？当你还是孩子的时候，它会唤起你什么感受？你认为这会如何改变？

成为父母。生孩子也意味着成为父母。这也意味着创造一种不同类型的家庭。什么是家庭？什么构成了我们的家庭？你，仅仅因为生物学原因，至少没有任何人工干预，你在你问题的永恒性方面拥有一个空白的石板，前提是事情进展顺利。是的。

你的伴侣，作为一个女人，有着不同的生物学现实，只要我们谈论非技术和人工干预。所以你的存在性问题在生物学上受到不同的影响。有时当人们忙于赞成或反对时，

谈话变成了关于赞成或反对，而不是事情本身。所以，告诉我你对你自己和你的伴侣了解什么，关于这些孩子对你来说意味着什么。

所以，至少对我来说，我立刻想到的是我的大多数表兄弟姐妹，我的大多数年轻的表兄弟姐妹，因为我自己也和年幼的孩子相处得很好。我认为我相当顽皮和傻气，所以我能和年幼的孩子相处得很好。而我，我只是想到了我所有能够一起玩耍和一起长大的家庭成员。是的。

而你在这里做了一个重要的区分，对吧？告诉我我是否听懂了。你提出这一点是因为你告诉我，不想要孩子并不等于不爱孩子？不想要孩子和不爱孩子是一样的。不一样。不一样。你可能不想生孩子。但这并不意味着你不爱孩子。我想知道这是否包含在表兄弟姐妹的故事中。

我认为在某种程度上是这样。我从未对孩子或与孩子玩耍有任何问题。正如我所说，我很欣赏能够与我家庭中的年轻成员一起玩耍。我真的很享受。我无法告诉你为什么在我的脑海中会有区别，我想，关于我。

然后是我自己扮演那些孩子的父母角色，如果这说得通的话。我从未想过自己会扮演那些角色。我想我从未扮演过那些角色。继续说。对她来说呢？我认为对她来说，她的家庭要小得多。她与母亲的关系，还可以，但并不完美。

最开放和最容易获得情感支持的关系。我不想在她无法为自己辩护的情况下谈论太多关于她的事情，但我认为我说的是公平的。她非常重视支持网络。所以我认为她在她的朋友群体中，以及在她的一些家庭成员中都有这种支持网络。我认为对她来说，孩子，

也意味着一个更广泛的支持网络，这不仅仅是因为养育孩子的现实，不得不带他们上学，参与他们的日常活动，你只是简单地围绕孩子形成一个社交圈，也纯粹是因为家庭的意义，你实际上形成了一个家庭网络，对吧

所以孩子是我们创造家庭的一种方式，孩子也是通往社区的大门。是的，太棒了。是的，还有？不，我认为就我所了解的情况来看，我认为这些是我从她和她想要孩子的愿望中获得的主要结论。就我理解而言，这些是她主要的原因。当你……

考虑到她想要孩子的倾向，你会发生什么？如果说实话，我在最近一次谈话中告诉了她这一点，我目前的倾向是，如果在没有孩子和没有她之间选择，或者在有孩子和有她之间选择，我宁愿有她，还有一个孩子，这仅仅是因为我现在有她，我爱她，我想和她在一起

所以，生孩子虽然是一种牺牲，但它不是，它是有价值的，而且我认为它本身就是有价值的。所以我并不反对和她在一起，并且有一个孩子的想法。只是也许现在，这不是我的理想情况或我的偏好。所以现在你告诉我你的想法了。如果我问你，你有什么感觉？

在那些时刻。当你感受到她想说“是的，我想生个孩子”的那一部分时。因为她有一部分在说：“我不确定，我不知道，我不想。”还有一部分在说：“是的。”当你与她说“是的”的那一部分进行对话时，你有什么感觉？不是你与自己和她的约定是什么，而是你情绪上发生了什么？

我认为我可以提出几个方面。其中一件事是我确实会感到害怕，害怕经济不稳定，因为这是我考虑的事情，是我努力为自身争取经济稳定的东西。我只是害怕将来为一个不断壮大的家庭管理这些。我对……

做父母感到不安全，总的来说，我觉得我无法照顾好自己。我会做饭，我会打扫卫生，我会确保自己有一个体面的成年人的生活，但我只是对照顾别人感到不安全。我对此感到有点内疚，这也许是我的非理性想法，或者我不知道，我对生孩子的环境影响感到有点内疚。

这是我考虑的事情。这是一个重大的决定，对家庭、对家庭成员、对社区以及对地球来说都是一个巨大的负担。然后，最后一点，我有时会非常短暂地感到害怕失去我的伴侣，因为孩子、我的伴侣和我之间会发展出一种关系，或者你怎么想都可以。是的。嗯哼，嗯哼，嗯哼。

我会出于对你的爱这样做，但你对孩子的爱会让你离开我。我想这就是我的感受。我不知道这是否理性或真实，但这就是我有时会有的感觉。是的。你问我其他夫妇的情况。这是一个非常正常和常见的想法。它并不特别非理性。它非常情绪化。

有时听起来感觉不是很好，但它是一种非常人性化的感觉。同样常见的一种感觉是说，这让我产生了一些不安全感。我该如何做到这一点？我有能力吗？我能照顾别人吗？我能承担这个需要我的孩子的责任吗？直到我需要他们的一天，顺便说一句。别忘了这一点。孩子们不会一直很小。

然后还有，你知道，关于财务、关于养家糊口，或者关于你认为的父亲或男人的角色。所以你会注意到，关于生孩子的谈话是关于许多其他事情的谈话。

而你需要从那里开始转变的是，你的谈话太狭隘了。它是关于赞成、反对、赞成、反对，而不是这对我来说意味着什么？你做得非常出色。我对这一点很脆弱。我对此表示质疑。我不确定。我有一些恐惧。我有一些疑虑。实际上，你谈论的大部分内容都是你害怕和不确定的事情的不同表现形式。

这就是你需要谈论的。是你，而不是孩子。关于孩子的谈话是关于你通常不讨论的你自己的部分的谈话。

我不知道该如何突破。我完全，我认为我完全同意你的观点。我一直在思考的是，我自己来自一个互帮互助的大家庭。而我有点，我觉得我需要一个支持我的网络，无论是朋友、同事还是家人。当然，在我的生活中，我有过。我有过更多。我有过更少。在我没有的时候，

我发现我真的很奇怪，为什么我不想拥有自己的家庭，为什么我不觉得想要组建一个家庭，正如你所说，最终可能会成为一些更强大的长期支持结构，或者说，是的，只是你生活中的一些东西，一旦他们成长为他们自己独特的个性和人类，也可以反过来照顾你。

但我希望确保我听到，我理解你所说的。当我想到生孩子，我看看我现在的支持系统和我的社区，其中一件事让我想到的是害怕孤独。是的，这是一个我长期以来一直存在的恐惧，是的。你目前也有吗？

我的生活资源不足。我觉得即使我来自一个非常有凝聚力的支持性环境，不知何故，我并没有在我的生活中重现这一点。我经常感到孤独。我担心有了孩子，我会更加孤独。

所以我同意你所说的所有内容，直到最后。我不认为有了孩子，我会更孤独。我质疑的是，为什么在我感到孤独的时候，我甚至不觉得有一丝想要一个孩子或一个更大家庭的愿望，在那里我有孩子。我说的是。啊，我明白了。我明白了。太棒了，太棒了。

鉴于我有时感到如此孤独，为什么我会觉得很自然地想到扩大我的圈子，并且生个孩子，因为有时人们确实是这样想的。有时人们会说，我现在感到如此孤独，有了我需要负责的孩子，感觉会更糟糕。

实际上，生孩子并不总是被体验为我在扩大我的圈子。有时它被体验为我将不得不全权负责的另一件事，而且是我自己。

我知道很多人为了孩子，不得不牺牲事业，或者不得不牺牲社交聚会等等。所以我知道，我认为我知道你的意思。对我来说，我认为这只是，我一直很好奇为什么我不觉得自己像一个父亲。我没有任何感觉，

成为一个父亲的角色，即使它可以创造，我认为相当多的，我将创造一个词，非孤独的联系，是的，一种非常独特的爱，这与浪漫的爱、失败的爱、友谊不同，但它也伴随着一种

责任感和能力。你对我说的意思是，我有时会质疑我的能力。所以，告诉我更多关于这方面的信息。经济保障，关于父爱的疑问，你从未想过这件事。你30岁，比你的伴侣小五岁。而你基本上是很多人，男人和女人以及他们，

可能会在30岁时到达，而这并不是他们一直在思考的事情。他们大部分时间都在思考自己，他们需要建立自己的生活、自己的圈子等等。有些人到达了家庭和为人父母以及新的社区生活。

并没有真正想过这件事，并说：“这就是我想要的。这是我的人生目标。”这只是他们做的下一件事。或者这是他们感觉不够强烈的事情，因此他们做了他们知道他们的伴侣会喜欢或会非常欣赏的事情。这并不是牺牲。这是一份礼物。所以……

事实上，你并没有坐在那里说，我一生都在梦想成为一个父亲，这并没有说明什么。除非我们弄清楚它意味着什么，否则我们不能假设它本身意味着什么。但我确实听到你说，我有一些恐惧。而这些恐惧在我开始考虑孩子的时候就会出现。我想请你告诉我一些关于这些恐惧的信息。然后我会请你把它们告诉她。

是的。仅仅是因为这是一场不同的谈话。而这本身可能令人害怕，因为如果你告诉她我的一些阴暗面，她可能就会看轻我。所以这也包括在内。你知道，这不是一个容易的谈话。我一直试图……

我的愿望是尽可能地坦诚和聪明地对待情绪。所以我会尽量坦诚，特别是把一些东西从这里带给她。我认为当我想到孩子的时候……这是一个练习环节。是的，是的。而你甚至和我一起做这件事，你才刚刚认识我两分钟，这非常勇敢。所以我们先确定这一点。我问你一些困难而重大的问题，没有任何铺垫。

这是公平的。我认为我的播客播放器中有一些证据可以证明你如何巧妙地处理这类对话。所以我觉得非常、非常信任你。但是当谈到考虑孩子的时候，我唯一害怕的不是将来考虑孩子。我对我的整体未来总体上相当不安全。如果对你有帮助，我可以简要地给你一些背景信息。

我16岁时搬离了我的祖国。从那时起，我就居住在不同的城市或国家。目前我正在完成博士学位。我的伴侣，她正在另一个国家进行博士后研究。她将在夏天晚些时候完成学业，并希望搬回来和我一起生活。但我长期以来一直

害怕未来，因为我不知道我的职业生涯将走向何方。所以作为一个学者，你总是处于是否会成功或失败的边缘，下一步是什么，接下来聪明的事情是什么。我没有一个真正可以称之为家的地方。所以在这种意义上，我不觉得自己是任何一个国家的公民。而所有这些都意味着，当我展望五年后、十年后、二十年后，

我感到与我曾经去过的所有地方都孤立和疏远。我感到与我的祖国、我曾经居住过的中间地带都孤立。我不确定我的工作、我的职业届时会是什么。所以我明白，有些事情可能是对未来的过度思考，但它们是一些挥之不去的反复出现的想法，它们带来了对未来的普遍恐惧以及

整体的焦虑。你有没有和她谈过这个？是的。她非常清楚我对最终会身处何地感到不安全，我没有任何归属感，是的，我不能说没有空间感，但没有归属感。而她对你来说是家吗？现在，她是唯一一个我能

最能向她敞开心扉，并且最信任的人。而她一直以来都关心我，支持我，帮助我完成工作。当你提到她是唯一一个我能敞开心扉、吐露心声的人时，这会在你内心创造家吗？是的。

是的，我认为在某些方面，是的。这让我更容易没有那么大的社交支持网络或家庭支持网络，在我和她在一起的时候，我们可以有一个日常的、日常的存在。这非常、非常令人欣慰。这让我更容易放下工作上的压力

无论是什么，我都可以把它们抛在脑后，真正地享受和她在一起的时光。所以她，也许我把这个强加在她身上了，但她已经变成了……你强加在她身上的。是的。你强加在她身上的。而她在另一个国家。无论你在哪里，你是否有社交圈？你是否有密切的联系？你甚至是否有其他朋友可以和你一起讨论这个问题？没有。没有。

从这个意义上说，没有。在这里，至少我有很好的同事，我和他们相处得很好，我和他们相处得很愉快。但我不能说我和他们之间有过真正深刻的、情感的、有意义的谈话。而我能进行这些谈话的为数不多的几个人，是我以前居住的地方或以前生活中遇到的人，我偶尔会与他们重新联系。但这并不是经常性的谈话。

所以在日常生活中，主要就是她。对于这种深度的谈话，主要就是她。对《我们从哪里开始》的支持来自巴别鱼。一年已经过去了一半。很快，我们都会回顾我们新年计划并进行总结。好吧，如果你们今年的目标之一是练习另一种语言，那么仍然有很多时间，特别是如果你尝试英语。

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你的家人在哪里？你与他们联系有多密切？所以这是我一直试图做得更好的一件事。我的家人在哥伦比亚，我尽量每周至少给他们打一次电话。我试图进行良好的沟通。对我来说，通过电话与他们进行深刻的情感交流非常困难。我试图至少更开放、更投入一些，我确实试图给他们打电话，并经常与他们在一起。

但这只是为了我自己。我不认为我和他们的关系有我所希望的那种深度。你想先和谁建立这种关系？我认为首先是和我的姐妹和我的父母，因为他们是最近的。我认为是和叔叔和阿姨，他们只是比我们远了一圈。如果我说选择一个开始？

不用多想，第一个想到的人是我的一个姐姐。好的。哪一个？我是老大。她应该是中间的那个。好的。这就是你要做的。因为我听到的是，我没有家，我有点像个四处漂泊的孩子，我被连根拔起，我……

我感觉离家很远，离我的根很远，离我的语言很远，离我庞大的人际圈也很远。有时我甚至不敢相信，我竟然离开了如此充满活力的社区，结果却发现自己非常孤立。所以，要我考虑孩子，或者说一个孩子，都很困难。

我需要先与家人和社区重新建立联系，为关于孩子的对话创造不同的语境。这并不总是适合所有人，但这正是我对你听到的。所以这里没有一个方向。不，这很公平。那么，当你和你姐姐谈话时，你姐姐，她有孩子吗？没有。好的。但你可以说，我正处于过渡期。

我的伴侣即将结束她的博士后研究。她正在考虑下一个阶段。她正在考虑孩子，她可能以前想过也可能没想过，但无论如何，当时这是不可行的。我意识到这让我回忆起乡愁，并意识到已经发生的脱节。并不是说我没有这些人，而是我失去了与这些人的联系。

我一直在想这些。我遇到了这个女人。她有一个播客。我不知道你是否知道。我们当时在聊天。当她说，你需要选一个姐姐时，我立刻想到了你。我认为这是一个很好的过渡到对话。我喜欢这样。你喜欢吗？是的，很有趣。很有趣。然后接下来呢？你来接吧。我认为最初我们只是在谈论与我的家人重新建立联系。

我认为我想做的，或者说想做得更好一点的是，进行更有意义的对话，而不仅仅是空洞的对话。从这个意义上说，我想更多地分享的是我的……

只是我真实的感受和想法。因为我与家人的大多数谈话，正如我所说，我定期给他们打电话，但他们会说，哦，生意怎么样？我们现在正和她谈话。你就在那里。我们刚刚打开了它。继续。这是我们的角色扮演。所以如果我告诉她一些目前正在发生的事情，我可以告诉她一些关于我仍然不确定在我完成学业后是否真的……

迈出下一步。我害怕再次搬家。我害怕我身上正在发生的这种转变，以及拥有孩子的这种潜在的改变人生的想法，以及它改变了我长期以来对自己的看法的方式，以及在我拥有的这种关系中这样做，以及与拥有一个家庭相关的一切。现在，我感到非常……

困惑，我甚至如何考虑拥有孩子的想法，因为在过去我很容易就将其摒弃了。我摒弃了什么？我感到迷茫？不，过去我只是轻易地摒弃了拥有家庭的想法，即使我独自一人也很容易置之不理。是的，因为过去我确保完全活在当下。

如果我不必考虑未来，那么我不必考虑重大的决定。然后我不必问自己，现在在哪里，为了什么？我不必问，我怎样才能属于某个地方，却又无处不在？所以孩子迫使我们思考未来。你过着一种四处奔波的生活，你试图让它不那么痛苦，而事实上它有时是痛苦的，就像现在一样。

你的家人可能认为你是那个周游世界、拥有在学术界发展的绝佳机会的幸运男孩。他们认为这是光鲜亮丽的一面。你即将告诉他们，它确实有光鲜亮丽的一面。这很美好。你拥有过非凡的经历。但你也在你所到过的每一个地方都抛弃了你的一部分。你内心深处失去了一块，以及他们。那是……

不可否认的真相。我一直在想……只是接受它。先接受它。接受它。先静静地想一会儿。你感觉它在哪里？我感到困惑。我感到情绪上的困惑，因为这些，或者至少其中一些感受或想法可能在我的脑海中闪过，我能够摒弃它们，它们只是反弹了一下，我能够继续前进。我认为这次谈话真的把它们……

带到了……我们正在用聚光灯照射它们，因为我确实想到了……这就是你来的目的。是的，这很公平。因为你知道，你没有想过它的部分原因是因为你确保不去想。是的。因为孩子意味着未来。孩子意味着联系、社区，一种思考家庭和家庭的方式。

你当时太专注于当下。是的，这是不可否认的真相。我甚至可以想象你告诉你姐姐，我想念进行更深入的谈话。为了过我所过的生活，我不得不让自己保持一点表面的状态。我认为这是一种很好的表达方式。用你自己的话说说。我想……

在我打过的每一个电话和进行过的每一次远距离谈话中，我们实际上什么也没说。我们分享的实际内容很少。所以我们说了很多话，却没有多少意义。对，对，对。怎么会这样？你认为他们为什么这样做？我认为随着时间的推移，我的姐姐自己也一直在努力尝试更多。

我认为我可以把责任归咎于我自己，因为我对朋友和家人来说，我工作很忙，我让我的联系逐渐疏远了。但对我来说也很难，告诉人们我通过电话正在经历的情绪。你刚才做到了。是的，当然。

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嗨，我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。如今女子体育运动达到了新的高度，有很多事情值得讨论。所以梅根和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的一切，以及其他一些事情。我们称之为“多一点”。

因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你随便说。没有比我们更适合谈论球场内外发生的事情的人了。我们还会有很多朋友来节目帮助我们分析事情。我们正在谈论运动员、演员、喜剧演员，甚至可能是我们的妈妈。那将是一集有趣的节目。

无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将对体育世界及其他领域带来更多见解。在您收听播客的任何地方关注“多一点”。每周三都会发布新的剧集。第二名是谁？立刻，我的母亲跳了出来，她的性格也与我的姐姐非常相似，而且她也很有同理心。

所以我们可以说，她在她那一代人中。她总是那个试图保持联系并帮助组织活动的人，这样她那一代的所有成员都能见面。我也没有很好地与她进行过深入、有意义的谈话，至少是通过电话。我尽量在见面时进行，但由于我不总是在那里，所以很难……

嗯哼。所以举个例子，她问什么问题，你又是如何表面化的。不，所以她可能会问我工作进展如何，或者我和老板的关系如何，我和老板的关系不太好。我会简单地说，哦，还好。我只是很忙。我周六和周日也必须工作。所以我只是累了。还好。我会把它放在某个地方，在那里……

她知道从身体上来说，从我活着、我养活自己、我睡觉的意义上来说，她知道我很好。但我并没有真正详细说明与老板的关系如何引发冒名顶替综合征，或者我对生活中下一步的举动感到多么恐惧，或者任何可能发生的事情。我从未真正提起过这些事情。好的。现在告诉我。你和她讲西班牙语吗？

是的，我讲。好的，用西班牙语告诉我，用你和她说话的语言。告诉你……¿Cómo te va el trabajo？¿Cómo me va el trabajo？Ahorita mismo estoy muy poco motivado. No veo… No veo…

我看不出我在实验室里付出更多努力有什么好处，因为我的老板不会帮助我取得成功。唯一让我保持平静和快乐的是，我很快就能完成并离开。虽然我不确定我的下一步是什么。我仍然不知道我要做什么。

一定很难，因为你总是方向很明确，而这一次你不知道要去哪里。一定很难。是的，这很复杂，因为这是学术道路的终点。从现在开始，这是一个未知的世界。我不知道我要跳到哪里。没有更多的头衔可以获得了。

这只是第一步，对吧？你告诉她事情并不光彩。是的。

而且我不只是想告诉你事实，我还想告诉你这些事情带给我的疑问、疑虑和恐惧。突然怀疑自己是不是冒名顶替者意味着什么，有一个不相信我的老板，然后让她说，我相信你，我支持你。我对你的问题一无所知，但我是个有同理心的见证者。

所以有时我们不会通过告诉人们该做什么来帮助他们，因为我们不知道，但我们会告诉人们，我们会通过告诉他们，在你弄清楚的过程中，我在这里来帮助他们。当你问我关于孩子的谈话时，我不知道谈话的内容与其说是关于是否要孩子，不如说是你感觉你的生活被颠覆了。

你不知道它会把你带到哪里。你感觉自己几乎找不到答案。那么我怎么能考虑别人呢？这是一个很好的观点。这是其中一个非常重要的组成部分。你直到现在才考虑孩子，这没关系。因为你没有。你是一个学生。你的女朋友，她即将结束她的博士后研究。所以……

对她来说，我已经不再是学生了，我准备成为母亲了。你们可能会出现一些时间上的冲突，在你们都做出决定之前，你们可能无法弄清楚所有这些事情，因为如果她想以某种方式完成，她就没有那么多时间了。所以你可能在一段时间内会有更多的问题，而不是更少的问题。

你将同时考虑你未来的问题以及你未来其他方面的问题。你将同时考虑你未来的两个方面。而直到现在，你只需要处理一个方面。是的。但这对你来说是一种人生的安排。在某种程度上，我选择了它。在其他方面，我只是……

漂浮在我的生命之河上，只是顺其自然，对，是的，所以这是一个你必须掌舵的时刻，是的，你将通过开始与你的家人进行更深入的谈话来掌舵，因为他们会让你脚踏实地，然后你将掌舵，因为在某个时刻你的老板将不再是你的老板，他不会决定你的整个生活……

他不会成为让你质疑一切的痴迷。然后你将掌舵，因为在你的爱情生活中，在你与女朋友的关系中，你正处于十字路口。和你思考自己的方式一样，她也知道你的处境，她也不想让你脱轨。

与此同时，她想要一些新的东西，这在你们的关系中是新的，她想知道你会参与其中。是的。你有什么计划吗？我确实有。我们结束后我会和她谈谈。

只是问问她。然后下次我们可以打电话，当然，她有一点情绪带宽和时间来坐下来讨论。我认为我有很多问题要问她，看看她说些什么。很好。只是倾听。当你只是试图探索它的构成时，你不必解决问题。是的。所以这只是一个时刻。我们只有……

一次谈话，我们在这里不到一个小时，我们无法触及所有内容，但我只是想让你稍微改变一下方向。我很感激。这正是我……

我想进行的谈话。我真的不知道还能和谁进行这样的谈话，它可以指导我如何继续，如何以不同的方式思考。因为也许有时在我的分析性思维中，我认为只有一条路，一种方式，或者我们只是解决问题，解决它然后继续前进。但情况并非总是如此。我知道。很好。祝你好运。保重。非常感谢你，埃丝特。

这是一次埃丝特来电，一次性干预电话，远程录制于世界某个地方的两点。如果你有一个问题想与埃丝特探讨，可以在40或50分钟的电话中得到解答，请给她发送语音信息，埃丝特可能会打电话给你。将你的问题发送至[email protected]。

“我们应该从哪里开始”与埃丝特·佩雷尔一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分。与《纽约杂志》和《The Cut》合作，我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、萨布丽娜·法尔希、克里斯滕·穆勒和朱丽安·哈顿。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。“我们应该从哪里开始”的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢考特尼·汉密尔顿、玛丽·爱丽丝·米勒和杰克·索尔。

如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他正在发生的事情的介绍。我是科里·西卡。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁·科尔曼交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命终结的动物的文章，关于我们都不想做出的最艰难的决定。我们最大的问题是，这种医疗护理是为谁服务的？是为它们，还是有时为我们？嗨，梅德琳。嗨，科里。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。对我们俩来说，这是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养过宠物，宠物来了又走，这很艰难。这是真的。不仅让它们死去，而且还要决定它们什么时候死去。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说，在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该带宠物来安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。那些为此苦苦挣扎的人应该如何知道什么时候？实际上，你可以在网上找到一些清单，这些清单可以帮助你评估你宠物的生活质量。但最终，真正让你做好做出决定的准备的唯一事情是以前经历过。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结的所有这些可怕的事情。你听到的一件让你感到惊讶的事情是什么？我采访过的一个曾经在收容所工作的人发现，当人们带他们的狗来安乐死时，那些真正爱他们的狗但无力治疗它们或需要出于任何原因将它们安乐死的人，他们都会带给他们的狗同样的最后一餐。

麦当劳芝士汉堡。你在开玩笑吧。什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。那是梅德琳·梁·科尔曼，你可以在我们杂志的印刷版上找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并收到它，或者在nymag.com。

反斜杠阵容。网址是nymag.com/lineup。