Trapped in Their Own Story
48:15 Share

他们的整个关系都建立在一个巨大的误解之上，双方都有不忠和责备。多年以后，他们仍然无法理解对方的观点。编程说明：这段对话是在COVID-19封锁之后录制的。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔正在治疗的病人。每个《我们应该从哪里开始》的剧集都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和他们的故事是真实的。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如更多风味来搭配所有风味。在爬上六层楼的公寓或站在100度高温的地铁站后，喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。加入Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro，与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。立即下载全球公民应用程序，赢取您的节日门票。了解更多信息，请访问globalcitizen.org.com。

我只是记得她这么说，“如果你知道真相，你甚至都无法承受。”他们在一起将近二十年了。我们八年纪就认识了，高三在一起。从那以后几乎一直在一起。他们彼此疏远很久了。一直以来都摇摇晃晃的。它总是起起伏伏。我觉得我是他的优先事项之一。

他们都敏锐地意识到他们想要从对方那里得到更多的东西，更多的关注，更多的渴望，更多的肯定。在抱怨缺乏肯定多年之后，他们都找到了其他人来给他们他们渴望的关注。所以总共有大约六次不忠，我想你可以这么说。

我的发生在她被发现后一年。那时，我正处于一个非常黑暗的地方，听到有人告诉你，你足够好了。现在，四年后，我们在这里。他们并没有被困住，但他们仍在处理导致这一切的一切。我觉得他很疏远，不想和我说话，或者害怕和我说话。

我一直试图改进自己，让自己成为我觉得她需要的人。也许最痛苦的部分是我感觉我一直在为了她而努力改进自己。我只是觉得它永远都达不到标准。我觉得他不喜欢和我分享事情，不喜欢和我沟通。随着岁月的流逝，我觉得当我感觉他疏远时，我更加退缩了。

所以如果他退缩，你也退缩。当你退缩的时候呢？我想我们基本上就像室友一样。就像我们只是父母，没有真正的浪漫联系。我意识到我真的很需要那种感觉。就像，你知道的，但我只是不希望它是虚假的或被迫的。是你一方还是他一方？他一方。

我不想告诉他。我不想说，你知道的，我不想成为那个说，“嘿，你没有过来吻我”的人。但我仍然这样做。这是否是您应该成为追求者而她可以回应的更广泛期望的一部分？我认为她经常使用的一句话是，“我不应该告诉你。你应该知道。”所以，是的，我认为很多时候她都期望我去……

完全追求她。我觉得我用了“关闭”这个词，这可能是准确的。在所有事情发生之后，我想，“好吧，你为什么还要再次敞开心扉去面对这种可能性呢？”我可以问你一下吗，给我一些背景信息，让我知道我们在谈论什么。嗯，我们双方的不忠，就像我们双方……

都有婚外情，但我猜最近我一直在思考这个问题，对我来说，我觉得从一开始他的色情成瘾就是不忠，我甚至不知道他是否认为这是一种成瘾，这只是，你知道的，男人们做的事情，这只是男人们做的事情，对我来说，这就是背叛，我让他知道了，而他……

只是向我保证这只是男人们做的事情。对你来说，背叛是什么？告诉我关于背叛的事情。他看色情片，他对此很满意，并试图让我相信这是可以的，即使我已经告诉他我不满意。背叛是他一直在看色情片……

看的比你想要的更多，看其他的女人，拒绝你，让你觉得你因为评判它或对它感到不舒服而有什么问题。对你来说，背叛在哪里？这有很多方面。所以我想确保我真正了解你的感受。是的。嗯……

我会说他看它，而我觉得那是他想要的，而我无法满足他的幻想。部分原因是你不喜欢它。你根本不被同一种游戏所吸引。

你认为他试图强加给我一种与我无关的事情？是的，我从来都不喜欢它。我只是顺从了，因为我认为那是他想要的。所以，你知道的，当他问我们是否可以看的时候，我会同意，然后我会感到恶心……

因为之后，每当我看到任何东西，如果他要在卧室里尝试的话，它就会让我关闭。你正在摇头。告诉我你在说什么。是的。我只是说，如果你曾经把任何东西带到卧室里。你从哪里学到的？你看到什么了？你一直在看什么？你一直在做什么？是的，为了保持马尼拉的风格……

因为任何超出寻常的事情都会，我认为它会立即成为她的触发点。她会开始筑起高墙，你可以感受到那种分离感，有点像，“好吧，我现在正在经历这个，但我真的不想再待在这里了，因为我现在正在考虑你一直在做什么。”——我们正在谈论的是你对什么感兴趣？这样我才能了解一下。——我认为对她来说，她来自一个非常保守的家庭。

我的家庭开放一点。所以我从小就经历过性侵犯之类的事情，大约八岁左右。我认为我几乎把她介绍给了所有这些东西。我从来没有过任何事情。我想，“哦，这是我的事。我喜欢那样。”所以每当你试图把任何东西带到卧室，并试图兴奋或改变一下的时候……

我说通常会得到，“你在哪里看到的？”或者“你从哪里得到的？”所以多年来我们只是学到了，“是的，我可以在我的脑海里玩它，”但你不能真的付诸行动。但你渴望把各种东西带到卧室，而对她的好奇心却较少？不，我认为一开始我更感兴趣的是看看我们能一起做什么。

那里有很多色情的东西，兴奋的感觉，哦，因为我们对这些东西都很陌生，除了我所看到的。但是，它立刻就被关闭了。是的，那很恶心。再说一次，这是我可以在自己脑海中玩的东西，但它不是我之后愿意带回来的东西。那时你感觉他开始撒谎了吗？不，我认为他……

我甚至不记得我是什么时候发现他的问题的。但是否有协议说这是一个问题？或者问题是你想要和她分享某些幻想，而那根本不是她想和你一起探索的，因此你把它隐藏了起来？问题在哪里？他会自己做，就像……

他甚至会说，“我只是为了最终结果而做。”关于性和性行为的谈话立刻变成了关于色情片的谈话。他们对性的态度从小就常常是消极的，充满了羞耻，充满了内疚，充满了性应该为婚姻保留，应该是传教士式的、纯洁的、……

和生育的想法。人们从小就对性有消极的看法并不罕见。对他们来说，它根植于他们的基督教摩门教背景。他们多年来经历的很多事情都是无知、对性的消极态度以及无法沟通的结果。所以它变成了沉默的性困境。

至于，你知道的，不想和他做那些事，我觉得他已经有经验了，而我没有。我想知道他是否真的有很多经验。他几乎没有经验。他只有自己和自己幻想的经验，自己手淫。那不是沟通。那不是和伴侣在一起。不，那不是。他总是说那是他的逃避，那是他的出路……

爱去感受爱或被需要。你总是觉得如果有人爱你，他们会想和你一起做这件事。我的想法更像是，如果你真的爱我，你会想和我发生性关系。

是的，但她感觉你不想和她发生性关系。不，她没有。你认为你试图和她发生性关系并和她亲密。我理解。在某种程度上，这是很有道理的。从她的角度来看，你带着你多年来独自玩耍的玩具来到这里，这与她几乎没有关系，也没有问她任何关于她自己的事情。感觉你并没有特别好奇。

和她一起的每一次经历都是和她在一起。我认为这是我很多次试图向你解释的事情。就像，你总是认为，“哦，你想要我像她一样，像她一样，像这样？”就像，不，就像我不需要你成为除你自己以外的任何人。而我唯一带进来的东西是因为我观看的任何东西都像，唯一真正让我兴奋观看的东西是，“哦，我很想和你一起做。”

我没有看过它然后想，“哦，我想和她一起做。”不，就像，“哦，和你在一起做或体验那件事会多么美好？”我认为这在翻译过程中可能丢失了几次，或者你甚至可能不想相信这一点，但这是我们之前进行过的谈话。所以你只是把它看作一个研究片段？

我想这是一种看待它的方式。这就像，这是一个新的说法。这很有趣。我想知道那会是什么样的。但知道我不喜欢。这就是为什么我从来不把它带进来。不，我知道我不喜欢你看。我看它，是的。但我认为我继续观看的原因是因为那是唯一一个我可以体验它的地方。我表达了它让我感觉如何。而他不……

愿意为了我而停止，或者甚至诚实地告诉我，我认为，你知道的，如果他过来对我说，“嘿，我正在努力”，那将会有天壤之别，你们两个都把自己陷入了一个悲伤的困境，因为他想和你分享……

然后一旦他知道你对此不开放并且非常反感，他就私下进行，以免强加于你，并感到，好吧，这将是我的个人性世界。我将和你有一个世界，和我自己有一个世界。他并非有意不告诉你，但当他告诉你时……

结果并不好，所以从某种程度上来说，他可能撒了谎，但也存在一个撒谎的邀请者，这个人说不要告诉我，我希望你告诉我，但不要告诉我，然后我不知道他是否认为这是一个问题，他认为他找到了一个解决方案，我把它藏了起来，我没有强加于你，我没有再问你任何这些事情，你还想要什么……

他说，如果你爱我，你会和我一起做这件事。你说，如果你爱我，你会停止看色情片。每个人都对对方说，如果你真的关心我，你就不会做你正在做的事情。这持续了多少年？我们快到什么程度了？在一起？18年。18年？不错。而且我认为他从未真正向我解释过他为什么这样做。我认为这就是它对我来说成为问题的地方。

我可能在18岁、19岁的时候甚至没有完全理解它。我认为我对自己的理解并不深刻。随着时间的推移，你明白了什么？成长过程中，我并没有看到很多关系的例子。在我很小的时候，我就把性与爱联系在一起。我一直觉得反正没有人会想和我在一起。我确实记得小时候很多次……

认为我会孤独地长大。我从未想过我会交到女朋友，更不用说妻子了。这对我来说似乎完全不可能。为什么？小时候，我一直觉得与众不同。我不知道如何用这个词。与众不同。我在一个非常有趣的家庭环境中长大。我被描述为字面意义上的家庭害群之马。

我的父母是白人，我的所有兄弟姐妹都是白人，表兄弟姐妹也是白人，我的家人都是白人。然后就只有我了。所以小时候，我只是不明白为什么我的长相不一样。只是知道我与众不同，并不是说我的家人让我觉得我不属于这里或我是个局外人，但我认为我只是把这种想法强加于自己，因为我的长相与众不同。当你开始交朋友，他们过来，他们……

看到你，然后遇到你的父母和兄弟姐妹，他们有点像，“什么？这一切是怎么运作的？”所以我想在那时，我开始意识到我与众不同。我去朋友家，每个人都长得一样，然后回到我家，我只是一个斑点。我不是斑点。我是黑人，他们是白人。是的，就像我在雪地里一样。他描述了自己在他整个社区中为数不多的黑人之一……

教堂和学校。他还描述了一个完全由白人组成的家庭，他是唯一的黑人。这个家庭围绕着一个秘密组织起来，以至于他知道不要问。他知道自己是黑人。他不知道为什么。

有一个场景，我记得我八岁的时候在看《美女与野兽》，听到《美女与野兽》的第一句开场白，就像，“谁会爱上一个野兽呢？”我记得八岁的时候在电影中间哭泣，认为那就是我。没有人会爱我，因为我是一个野兽。所以当我发现色情片和其他一切时，我想，哦，我的天哪，这里有一件事……

有黑人男孩和白人女孩等等。所有你能想到的东西都在那里。人们只是愿意并且完全投入其中。所以它让我去一个我可以幻想被接受到那种程度的地方。所以对我来说，它立刻成为一个我可以去的地方，当我感觉不被接受时，当我感觉不被爱时。

我认为我从未达到它压倒我的程度，就像，哦，我必须做它。我一天做很多次。等一下，问问她，既然她想了解对你来说这是什么，问问她她刚才听到了什么。从所有这些中，你听到了什么？你把色情片看作是爱。

所以对你来说，吸引力，你知道的，如果有人被你吸引，他们，你知道的，他们爱你。就像对我来说，那就是我。这主要是在身体层面。所以，但是对我来说，而且我不知道我是不是，你知道的，唯一一个这样感觉的人，但是色情片不是爱。它纯粹只是人们满足他人的幻想。就像你说的，你可以找到任何你想要的东西，那不是联系。是的。是的。

她首先倾听他，然后她很快就把注意力转移到了自己的经历上。因此，她听到他谈论爱情，但她没有听到他谈论更根本的需求，那就是被接纳。当你认为自己是野兽时，你会想到可能有一些像你一样的人的地方。对《我们应该从哪里开始》的支持来自Squarespace。

Squarespace是一个多合一平台，您可以使用它来建立网站并帮助人们找到您的企业。无论您是在寻找播客的场所，教授语言课程还是销售手工陶瓷，Squarespace都拥有您在网络上创建家园所需的所有工具。您可以创建一个精致、专业的场所，将人们与您所热衷的任何事物联系起来。

Squarespace还支持所有形式的与这些人的联系。无论您是在线销售产品还是亲自销售产品，或者提供会员资格，您都可以让您的网站看起来完全符合您的期望。他们甚至有帮助您创建自定义徽标的工具。他们还使创建人们可以与您预约、浏览您的服务或了解更多关于您为什么做您所做的事情的场所变得很容易。

访问squarespace.com/Esther进行免费试用。当您准备好启动时，使用优惠码Esther即可节省您第一次购买网站或域名的10%。维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种可以胜任所有工作的饮料。因为我们可以胜任所有工作。例如，在一小时内步行30个街区，同时关注该市的四个运动队，并在唐人街的街机里玩一整天。喝维他命水。它来自纽约。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll和Raul Alejandro与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载全球公民应用程序即可观看直播。了解更多信息，请访问globalcitizen.org/Vox。我觉得……

而且，直到今天，我都告诉你，如果我在更高的层次上，比如在更情绪化的层次上，感觉不到与你的联系，我就会在性方面更加退缩。好吧，我认为我们在婚外情发生后不久就发生过性关系，几周后或其他什么时间。你告诉我这是我第一次在做爱时感到与你联系。

我当时想，哦，我的天哪，这怎么可能？因为对我来说，当时的性爱，那是让我能够与你联系的方式。这对我来说是一个打击。我想，哦，我的上帝，怎么会这样？我们到那时为止已经在一起多久了，12年、13年？现在，12年或13年后，你才说，现在我感觉与你联系了。但这发生在婚外情之后，我们又开始朝夕相处了。

免费的。好吧，现在是头几天。我们进行了深入而有意义的谈话。我们在从一开始我就需要的层面上建立了联系。我现在意识到我们有点倒退了。就像我们，我们从性开始，成为，你知道的，像第一件事一样，而不是性……

谈话和我需要的深刻有意义的联系。我觉得我在我们关系的前15年里一直在呼喊，只是想被你想要，而不是性方面，还有性方面，因为，你知道的，对我来说，你一直在看色情片，你一直在看那些照片，对我来说，这只是告诉我，我……

不是你想要的，我被关闭了。不是我想那样，我只是，我想在某种程度上我这样做是为了保护自己。我不知道。——我认为这就是为什么婚外情如此伤害我的部分原因，因为就像我说的，因为我联系上了。——我可以请你尝试一下吗？因为你刚刚听她说了，她向你解释了一些非常非常重要的事情。

如果你听到它并像你即将要做的那样回应，它仍然是你与你自己的对话。我做了我所做的事情，因为我感受到了我所感受到的事情，因为我……我想让你做和我刚才要求你做的一样的练习。你刚才听到了什么？因为你的妻子刚刚说了一些话，如果你仔细听的话，你实际上就能理解她近二十年的行为。

是的，我听到了。我确实听到你说过的一件事，这对我来说有点像“啊哈”的时刻，就像你说的，我想沟通。我想让你想要我，但我想要你想要我，是为了沟通。我想让你想要我，是为了联系，但不是性方面的联系，而是沟通。我以前从未这样说过。就像我听到你说过……

我除了我的身体什么都不是，你只想要我这一点，但我从未听说过或想过。就像，我希望你想要我，是因为我的沟通。我希望你想要我，是因为我的谈话。我不知道为什么我不喜欢……他明白了吗？是的。是的。对我来说是联系。就像我想要的，你知道的，就像友谊，然后，你知道的，就像我们交谈，就像……

首先在情感层面上建立联系，那是你向我展示你爱我的方式，但我并没有那样理解。

但你也补充说，不仅仅是我希望你和我交谈。我希望你对我有兴趣。但你太忙于确保我对你有兴趣了。你太忙于确保你会被想要。你是可爱的。你没有意识到你正在拒绝她。是的。我从来没有在心里那样说过。我从来没有做过任何我认为是，“哦，我选择这个而不是她”的事情。

但我不舒服把它带给你，因为这会让你想起什么，你知道的，我会悄悄地在这里做。你看，你们两个一直在根据自己的内部逻辑行事，它非常强大。这么多年了，你们每个人都坚持自己的逻辑，从这种逻辑来解读对方所做的一切。这是有道理的。

从你的角度来看，这是有道理的。我听到他说的一部分是，我会满足自己。这样就解决了。所以我不用来找你，被你拒绝，感受我整个童年成长过程中所感受到的，没有人会想要我的感觉。她比我说的好得多。回答这个问题。那就是我想说的。可悲的是，你们每个人都生活了20年，感觉被对方拒绝。

所以在他多年来在他自己的私人色情中找到认同之后，她开始和他姐姐一起旅行。他们会去俱乐部。她会和陌生人发生关系。他们是一系列的一夜情。她强烈指出没有发生性交。但是，嘿，性实际上从哪里开始？

很明显的是，每个人都找到了自己的认同来源，而那不是彼此。那一刻，谈话从谈论色情片转向谈论作弊、不忠和背叛。你通过这些经历学到了什么？作为女人，你学到了什么？我的意思是，我知道我渴望他的关注，而且，你知道的……

我知道这是我需要的东西。所以，你知道的，去这些旅行并得到那种关注，我觉得，就像它给了我一种感觉，就像，我仍然，我仍然拥有它。就像我仍然有那种吸引力。就像我，因为我没有从他那里感受到它。我更经常回想的是，你知道的……

我对自己让自己那样做感到多么羞愧。因为对我来说，它没有任何意义。它总是只有一次。有喝酒，你知道的，醉酒。我完全预料到，你知道的，只是为了休息一下，给自己一些时间，你知道的，远离孩子们，只属于我自己。我记得，嗯……

离开旅行时非常沮丧，因为你知道那不是那样，我认为我甚至回家后会告诉你，请不要再让我和她一起旅行了，下次就说不行吧，因为我不必那样做，因为每当我拒绝的时候，它都是，你知道的，一种推动，一种操纵，就像，哦，我会付钱的，我会支付所有费用，而且我不像，你知道的，为我所做的事情找借口，因为我……

我知道我有我的自由意志，但我正处于脆弱的状态。我觉得她知道这一点。而且她，在某种程度上，利用了这一点，我想。你对丈夫的经历和你对嫂子的经历一样。在某种程度上，你的性行为最终掌握在另一个人手中。哦，是的，我想是的。

我也感到很难过，因为，你知道，某种程度上，我们都背叛了他。那是他姐姐。她怎么能那样对他呢？她讲述的是许多女性的困境，她们不拥有自己的性，她们发现自己处于一种被捕食的感觉中，而对方是捕食者。即使是她嫂子，她也从未真正……

能够拥有并说出她想要的。她最多尝试说出她不想要的。而她现在的一部分过程是重新获得她的性，并成为她自己情欲的主人。你认为你的整个经历都是负面的吗？不，我认为我们有点卡住了。

在我们的关系中，我所做的行不通，谈论它，谈论我的需求和我感觉如何，你知道我不是优先考虑的，你知道没有进展，我并不是说这是最好的选择来摆脱困境，但它很有效，是的，而且，我的意思是，某种程度上，一件好事是他从中了解了他的故事，因为我们

去了他父母那里告诉他们。所以我不知道这是否会发生。告诉我。我是一个婚外情的产物。这就是为什么我一直与众不同。他们保守了这个秘密。他们从不想让我觉得自己不是他们的孩子。所以他们从小到大从未告诉我。他们总是有一些故事，比如，好吧，我们家族里印度血统更多。我只是得到了更多的印度血统，或者其他什么。所以是的。

他们花了32年才最终告诉我。因为在我发现她之后，我去找我爸爸，我说，爸爸，我不知道该怎么办，也不知道该如何处理。他一直告诉我，你和她在一起，继续爱她。我说，爸爸，我不知道我怎么做得到。我感到很受伤。你会如何处理？他基本上只是说，那你觉得你是怎么来到这里的？我认为我的父母不会告诉我。

否则，我很确定他们都会把它带进坟墓。我一直都在努力弄清楚这是否是真的。他们把话说清楚对你有什么影响？我想我幼稚的一部分仍然想坚持认为，也许我只是一个奇迹宝宝，因为我的爸爸是一个不可思议的人。他从未让我觉得自己不是他亲生的儿子。太美好了。妈妈呢？妈妈也是一样。他们……

他们都无条件地爱我。但你却在生活中四处奔波，想知道为什么人们永远不会爱你。是的，是的。你如何将一加一等于二？我没有证据支持我不属于这里，因为我的家人从未让我觉得我不属于这里。我认为我从朋友那里，以及从秘密中得到了这种感觉，我与众不同，没有人会想在我身边。是的。

可能来自没有人想谈论的秘密。这里令人悲哀的部分是，为了让他不觉得自己与众不同，他的父母认为这是爱的最终表达，他们否认了他的根本差异。他们试图让爱不分颜色，而不是接受他与众不同的样子。你觉得自己……

在这个时刻更准备好掌控自己的性，这样你就不会每次都发现自己处于妥协的境地，做一些你想要、不太想要、不得不喝醉酒才能解释的事情。你知道你不想他们想要的东西，但你并不清楚你想要什么。这说得通。我想知道我想要什么，去拥有它。嗯哼。

那会是什么样子？你会采取哪些步骤？问题就在这里。我觉得我不知道。我们谈过，比如我让他知道我感觉自己没有被倾听或尊重。停。因为你说的都是你不想要的。是你不要的。

是的。所以你想要的不是通过你不想要的东西来表达的。这是一个肯定的陈述。我想要。所以我想被倾听。我想，我想被你和你孩子尊重。我觉得缺乏这种感觉，导致我失去冷静并大喊大叫才能被听到。我觉得这是唯一的方法

我受伤了，好像我快要崩溃了。我不，我讨厌，我讨厌那样，因为我从小就是这样和爸爸相处的。你的背景是什么？我在一个相当严格的摩门教家庭长大。我是九个孩子中最小的，所以是一个大家庭。我必须遵守规则，如果不遵守就会惹上麻烦。我爸爸有

脾气很坏，而且你知道，我很害怕，我不希望我的孩子害怕我，他总是告诉我，他们因为害怕而听我的话，他们因为尊重而听他的话，我只是，我只是，我想知道如何让他们因为尊重而听我的话，我可以问你一个问题吗？作为九个孩子中最小的一个，你学会了吗？

提出要求，还是每个人都替你说话？我相信每个人都替我说话。我失去了我的声音，当我遇到人们时，我总是非常安静和内敛，而实际上我非常活泼有趣，你知道，我不知道。我不觉得人们太在意

认识我或倾听我。我的丈夫不在乎。我的孩子们不在乎。新认识的人不在乎。他姐姐不在乎。你也有办法从一个非常特殊的角度看待你周围的关系世界。这些人都不尊重我。这些人都不听我的话。这些人都不注意我。这些人都不……

知道我想要什么，我希望他们对我有所不同。我要邀请你改变这一点。我实际上想问你一些更困难的问题，你想要什么？不是你从别人那里想要什么，因为即使你大喊大叫是为了被听到，你感觉他们逼你大喊大叫。每个人都对你的行为负责，除了你。

是的，我同意。所以。是的。请说。嗯，我宁愿更外向一些。我宁愿说出我想说的话，而不是害怕它会被如何解读，或者。不，不，不。哦，对不起。那是另一个。我想我想要摆脱这种感觉。我想自由地表达我的想法。嗯哼。

我希望你拿个本子。我希望你问她十个愿望，这样你就能培养你对她的好奇心。我也想说。我也是。很好。你只需要做笔记。不要紧盯着她。你只需要记录。如果你太想要了，那么她就无法想要它，因为她不知道如何想要你想要的东西，并且仍然感觉自己拥有它。我很期待听到。我很想知道你想要十件事。这是你们将彼此相处的方式。

这不仅仅是你将承诺不会与他人做的事情。具有讽刺意味的是，他们唯一一次就他们的关系进行过深入、有意义、诚实的交谈是在他们婚外情发生后的第一时间，这实际上并不罕见。这可能是第二次谈话，而这本身就预示着第三次谈话。

埃丝特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事件状态》的作者，也是播客《工作如何？》的主持人。要回复你的伴侣以参加播客的会议，或查看每集的节目说明，请访问whereshouldwebegin.esterperel.com。《我们应该从哪里开始？与埃丝特·佩雷尔》由Magnificent Noise为Gimlet和埃丝特·佩雷尔制作公司制作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、希沃特·加塔纳和奥利维亚·纳特。由Noriko Akabe录制。克里斯滕·穆勒是我们的工程师。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。《我们应该从哪里开始？》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢纳扎宁·拉夫桑贾尼、考特尼·汉密尔顿、丽莎·施纳尔、尼克·奥克森霍恩、盖伊·温奇博士和杰克·索尔。