We Started As An Affair
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Esther在本次会议中说：“爱情故事是两个之间的故事，而婚姻则涉及整个社区的人。”在这里，我们看到当关系是婚外情的结果时，这种情况是如何展开的；当这意味着两个先前婚姻的解体和家庭的破裂时。这对情侣如何在“整个社区的人”都有利益相关的情节中，书写他们自己的两人爱情故事？本集的文字记录可在 https://www.estherperel.com/podcasts/wswb-s5-episode9 获取。了解更多广告选择，请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本系列中的所有声音都不是Esther Perel的持续患者。《我们该从哪里开始》的每一集都是一次性咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人希望为城市中所有美味的食物搭配更多的口味。维他命水如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎的奶酪、培根蛋奶酪和一片奶酪披萨。喝维他命水。它来自纽约。

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我们的关系很好。挑战在于我们在创建关系时留下了一些小麻烦。我们通过一段婚外情开始了这段关系，最终离开了配偶。他有四个孩子。我有两个孩子，来自不同的宗教背景和不同的种族背景。

我们现在住在一起。我们的孩子开始互相见面。她的孩子和我们住在一起。知道这一切是如何开始的，我是在自欺欺人吗？我有权拥有这一切吗？我对此感到很内疚。他们在高中快毕业时相遇。然后他们各自开始了自己的生活。有一天，他们又见面了。谢谢你，Facebook。

而那次见面打开了一个充满渴望的宝箱。在六年后，他们又相遇了。当两个青少年相识，20年后再次相遇时，会发生什么？首先是一段婚外情，然后是离婚，接着是家庭的重建，

而这一切又如何影响他们周围的每一个人，六个孩子、两个前任和新伴侣，都是他们追求幸福的结果。我当时是高三学生。我们在学年末约会。我上大学后，关系结束了，可能只是因为缺乏互动。她是你的第一个女朋友吗？

女朋友还是？好问题。所以她不是我的第一个女朋友，但她是我失去处女之身的第一个人，算是比较认真的关系。我觉得我们的对话深度与我之前的任何关系都非常不同。但是，你知道，关系结束了，我们也各自继续了。但你记得她吗？非常记得。所以社交媒体的出现让我们重新联系，就像我与其他300个在生活中擦肩而过的人一样。我相信她也是如此。然后，我就让你接着说吧。这样我就不是唯一在说话的人了。好的。所以，你知道，我们在这个时候都已经结婚了。

在我们生活的后期。他联系我，说，哦，我在城里。我们只是想聚在一起玩玩。我们有一天见面了。我们分开了。我不知道，我觉得我们有一个愉快的中立时光，至少在我这边。然后之后发生了什么？

是的，所以我们，类似地，我绝对可以说我没有任何超出这个范围的想法，不知道为什么，我会想到你。我想我可能发了一条消息，像是，哇，能和你联系真是太酷了。你就像是同一个人，这让我大吃一惊。对我来说，这是一种无辜的举动。然后我们交换了几条短信，然后就这样。然后大约过了一周半或两周，我收到了她发来的短信，

内容是：“你还在城里吗？你走了吗？”我说：“你知道，我还在，但我明天就要走了。”她说，我仍然记得，类似于“我可能不应该这么说，但真的很难不一直想着再见到你。”我也有类似的感觉，但我不会是那个去提的人，因为我知道，我已经结婚了。她听起来像是，她也很幸福地结婚了。

我确实做了一些我通常不会做的事情，但我敢肯定。那通常的你是什么？通常的你是谁？通常的你是在哪段婚姻中？你过着怎样的生活？对。我一直在做我应该做的事情。是时候结婚了。这是我可能会遇到的最佳人选。谁？

在我所处的环境中，我和我在一起的人勾选了很多框，虽然不是每一个框，但你知道，我有什么资格认为我会是那个能在生活中得到一切的人，因为没有人真的能做到。我们大多数人都必须妥协。这就是我所做的。我认为考虑到我来自的地方，比如我的家庭生活，

你知道，他们并不是最情感上可用的人。至少我母亲不是。来自一个非常消极的地方，让她所有的女儿也感到如此。你知道，她可能是一个从来不应该有孩子的人，只是因为这是你该做的事情。她有几个最喜欢的句子吗？无论是什么，都不重要。任何类型的...

交流，无论是什么。都不是正确的做法。看起来不好。她就是一个不快乐的人。但我从来没有让她这样做。你的家庭背景是什么？所以东欧犹太移民，

我在与我的姐妹们及她们的关系中看待自己。这使我在我们所有人所涉及的类型上做出决定时更加清晰。但当我遇到他时，你知道，他填补了许多我甚至没有意识到我可以拥有的缺失的东西。我所缺失的一切，我都找到了。那是什么？你见到他。

你已经有20多年没见过他了？对。你们结婚多少年了？也许八年。好的。在这八年中，有相当一部分时间，你忙着告诉自己你不能拥有一切。每个人都做出妥协。没有人生活在天堂。发生了什么？是什么让你们都越过了你们从未想过会越过的界限？对。冒着失去一切的风险，为了什么？

我来填补这个空白。你知道，我们交换了几条简短的短信，后来我们在电话上聊了几次。我们只是诚实地谈论了涌现回来的感觉，像是，这种感觉从哪里来的？然后我们最终决定再见一次。做出这个决定，虽然仍然相对无辜，确实是越过了界限，但绝对不是像，“嘿，我们要见面并租一个酒店房间”那样。

所以那就是我确实越过了界限的地方。我只是想，哦，我的天，我无法相信我在做这个。但基本上是因为他非常友善。他真的看到了我。他总是这样。他让我感觉很好。他让我感觉特别。这让我想要更多，因为我没有得到这些。这样说有道理吗？我可以再进一步吗？当然。

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非常严格的环境，严格的家庭，对孩子有很高的期望，就像许多移民家庭一样。强势的父母是谁？父亲。非常如此，对吧？所以他们是两个非常、非常不同的人。母亲非常被动，父亲非常主导。以一种充满爱的方式，但有时很艰难。宗教？基督教。成长过程中是天主教，后来我偏离了

大学后，真的很坚定地投入基督教。我重生了。并且不后悔。我认为我学到了很多关于自己的事情。我学到了很多关于生活和视角的事情。但我认为这也是我在与她联系时所处的基础，因为我觉得我对我的婚姻不满意，但我也觉得这是我一生的婚姻。

这是我所做的誓言，得到了孩子。是的，这个想法曾在我脑海中闪过，但我从来没有朝着离婚的方向前进。我认为在那段关系中缺失的是温暖、亲情，随着时间的推移，这在我的生活中造成了巨大的空虚。我真的变成了一段对我来说并不充实的关系。

所以我只是走过场。我喜欢说这是一种家庭的公司，而不是一种强烈的情感纽带。因此，当我们重新联系时，我非常好奇的是，为什么我会有这样的感觉。所以我想要我的动机是，嘿，让我们再见面，是我可能在想

在这样的背景下，我更希望看到我认为我看到的盔甲上的裂缝。另一次互动，你只是觉得，好吧，这更像是我所想的，我对生活的期望是，没有什么是完美的，没有什么是惊人的完美契合的。所以我回去，只是满足于我可能比大多数人做得更好，或者类似的东西。我认为在追求寻找我觉得是惊人联系的缺陷时，我从未发现缺陷。这让我到了一个地方，我想...

这将是非常难以忽视的。而且对我来说，这证明是不可能的。这是你第一次在欲望与责任之间胜利吗？你知道，我会说，我绝对是一个总是试图做我应该做的人。绝对。我们在这方面有共同点。

这件事悲哀的是，你知道，你买了这个故事，对吧？这个故事是，你努力工作，取得好成绩，找到一份好工作，过上幸福快乐的生活，白色栅栏，美国梦。然后我确实努力工作，我确实取得了好成绩，我确实找到了相当不错的工作，去了一个很好的学校。然后你醒来，15年、20年后，你会发现，我不快乐。我没有得到满足。还有很多空缺和空虚。

我盯着我的iPad上的Netflix，因为我不想和我的配偶交谈。我感到被困。我确实到了一个地方，我牺牲了我所渴望的东西，以换取我认为是我应该做的事情，或者我应该做的事情，或者会给我一个很好的结果，最终让我感到非常满足，这让我感到非常空虚。你妻子的背景是什么，你的前妻？非裔美国人。

这段关系在多大程度上与你和你父亲的关系相似？绝对是一个非常控制的人，就像我父亲一样。非常认为他们认为的才是正确的方式，几乎没有偏离的余地。我认为这就是我所嫁入的，当然。这再次让我感到在这段关系中非常被困。所以当你在发现的过程中，

意识到外面还有另一种生活。你知道这是被禁止的。婚外情是被禁止的。离婚是禁忌。婚外性行为是罪。你想成为一个好基督徒。这是一个非常顽固的情境。这一定是一个巨大的冲突。非常如此。我工作了30年。我快要扔掉...这就是我问你的。是什么...

吸引你，让你觉得如果我不这样做，我会在内心死去。我认为现实是我不快乐。我不断探究同一个方向。我理解你感到不快乐，但这并没有告诉我们是什么让你觉得你的不快乐可以成为你下一个决定的动力。

知道我们不快乐是一回事，但世界各地有很多人都在生活中承受着这种感觉。他们并不觉得自己有权利去做些什么来改变自己的不快乐。这就是问题。问题不是，你感到不快乐，是什么让你不快乐。问题是，是什么让你觉得追求幸福是一个可以接受的目标？

为了这个目标，你愿意拆解和解构你所建立的整个生活。这是把自我置于关系之上。我不确定我们是否达到了这一点。就像，我认为如果我大15或20岁，面对完全相同的动态，我可能会说，看看，我希望我们能在15或20年前甚至更早的时候相遇。但在这个时候，这就是，您知道的。但我觉得...

对我自己以及我的前配偶来说。就像，我们都没有达到这一点。所以我们都还年轻，可以在这之后拥有另一种生活。因此，我认为我给自己施加了一种紧迫感，如果我在生活中做出一些激烈的事情，还有时间去收拾残局。还有时间去过上我生活中非常重要的关系。

这种幸福的修辞

以及我们有多大权利去追求它，与另一种修辞形成鲜明对比，后者说，谁在乎你是否快乐？你的家人很高兴和你在一起。你不仅仅是为了自己而存在，你是为了他人。你不能把自己的需求放在所有人之前。因此，他说，这不仅对我有好处，对我的妻子也有好处。

这几乎有点认知失调。我无法相信我会以一种与我的价值观不一致的方式行事。因此，我必须使我的价值观与我的行为保持一致。由于他们都不想把自己视为自私的人、不关心的人、对孩子不爱的或无法考虑他人的人，

因此，你需要缩小你的价值观和行为之间的差距，使它们更加一致。因此，你在两方面都进行调整。支持《我们该从哪里开始》来自Babbel。今年已经过了一半，不久我们都会回顾我们的新年决心并进行总结。如果你今年的目标之一是练习另一种语言，还有很多时间，尤其是如果你尝试英语的话。

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拼写为B-A-B-B-E-L dot com slash Esther。规则和限制可能适用。维他命水诞生于纽约，因为纽约人希望为城市中所有美味的食物搭配更多的口味。维他命水如此纽约，它最喜欢的三种奶酪是切碎的奶酪、培根蛋奶酪和一片奶酪披萨。喝维他命水。它来自纽约。我不得不面对

我真的会在40多岁的时候，担心别人对我的看法而选择继续痛苦，因为我不想处理这个吗？你认为这就是你父亲所做的吗？出于不同的原因，但确实如此。你知道，我认为他留在他关系中的原因是他觉得这对他的孩子非常重要。我认为在我们特定的动态中，我妈妈缺乏信心，她真的会过得很好。

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父亲不仅控制孩子，他也控制自己。绝对如此。这些是必须解锁的遗产，你必须给自己许可去做的事情。不仅仅是彼此。这很有趣。你们彼此的父母认识吗？好吧，不幸的是，

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当这不是我们文化的一部分时，不是在共产主义中，也不在重生的基督教中。你得到了两种文化，真的告诉你，你的个人需求并不是宇宙的核心。对，绝对如此。所以现在我想保护我们所拥有的，因为我觉得它仍然很棒。它仍然很惊人。但我也知道我们周围有压力，这些压力是具有挑战性的。看，我们带着包袱而来。

这真是轻描淡写。就像有很多包袱。所以现在的问题是，我们是否会继续接受彼此的包袱，还是我们会划定界限？好的。那么当你说包袱时，你指的是什么？一个非常愤怒的前妻。孩子们...

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这就是你真正能看到我在孩子们面前的样子，尖叫和疯狂。不是那种，哦，我们出去吃晚餐。我们都表现得最好，我可以，你知道，我冷静，我放松，我是我想要的样子。和他们在一起，完全是另一回事。现在你每天都能看到这一点。因为，你知道，他来自一个非常有纪律的家庭。

而我的家庭，我只是让他们自由表达自己，因为你养育孩子的方式，我养育我的孩子的方式，截然不同，令人震惊。我不知道...再多说一点。我不确定他是否对此感到舒适。不，但再多说一点，差异是什么。差异在于，你知道，作为...

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这可能一开始让他感到不适。让我补充一点，因为我来自一个家庭，随后我在一个家庭中抚养我的孩子，在那里他们被教导要考虑他们的交流方式。尊重长辈。不要顶嘴。如果你有分歧，控制自己，让我们谈谈。因为...

因为现在这是我甚至没有意识到的部分。你认为这是病人文化。直到观察她的动态和观察孩子们的表达方式，我开始意识到，如果我觉得我的孩子以这样的方式长大，当他们走出家门时会发生什么？没错。他们整天在学校会惹麻烦。他们会和警察发生麻烦。我有一种恐惧。当然。然后我意识到，我想，

哇，你没有那种恐惧。所以这帮助我理解，并让我更能接受她抚养孩子的方式，因为我想，你没有我所担心的那种担忧。也许我的担忧并没有根据，但我知道我对此非常担心，那就是我的孩子知道如何在社会中表现自己，不会被警察拦下并开始顶嘴，最终，知道，

在轮胎下。所以，你知道，我们的孩子默认被养成了真正保持内心冲动的样子，就像我一样。而这种不幸的后果和现实是，我现在是受害者，因为我并不每天都在那儿。我想与他们互动。我想知道他们真正的感受。

而我被我养育他们的方式所困，这很难让他们表达出来。这也是我必须如此刻意地进行一对一时间并提醒他们我之前所说的内容的原因之一。我相信我可以在这方面做得更好，以便与他们达到更好的状态，因为他们的内心有很多事情我不知道。他的孩子们的内心可能也有很多事情，但他心中也有很多事情。

尤其是当他在讲述一些根本不值得一笑的事情时笑出声来。这是一个非常合理的担忧。这不仅仅是他的担忧。这根植于社会。这是他们体验跨种族情侣的初步方式之一。可能开始于关于他们育儿方式差异的对话

实际上是关于在美国作为黑人或白人的不同经历的对话，以及这如何直接影响一个人抚养孩子的方式、对危险、风险和保护的感知。她非常幸运，因为我觉得她知道她的孩子在想什么。他们的孩子只是，啊，这就是我在想的。真是太神奇了，因为现在你知道，你有能力并且可以采取行动。

你们两个会为此争论吗？还是不是那回事？不。我认为如果在另一个世界和另一个维度，如果我们在一起并最终有了孩子，这可能会是我们两个需要努力应对的一个非常具有挑战性的动态。我觉得我们很幸运的是...你不必整合。这不是整合的层面。他们的父亲非常参与并且非常在场。

你刚才说的非常重要，你知道吗？如果你必须整合这两种育儿文化，你会遇到很大的困难。因为其中一部分是你自己的家庭。一部分是海地人和俄罗斯犹太人。下一部分是黑人美国人和白人美国人。

所以这里有很多层次。因为当你在严格的环境中长大时，你并没有认为这是关于在美国做黑人。这也是关于在海地做黑人。这是等级制度。这是权威归属于父母。尊重是单向的。现在，你甚至可以回过头来说，海地的黑人文化和那里的育儿方式源于殖民化。我的意思是，这一切都在继续。

基本上，你见证的第一件事是孩子们并不害怕他们的父母。这可能说得很好。如果有的话，我认为有时父母可能会害怕孩子。是的。所以你得到了你一直想要的画面，但当然是极端的。但看，这并不让我害怕。你是否更加感受到孩子们的缺席？那是...

<context>我们开始于一段婚外情 埃斯特在本次会议中说：“爱情故事是两个人之间的事，而婚姻则涉及整个社区的人。”在这里，我们看到当关系是婚外情的结果时，这种情况是如何展开的；当这意味着两个先前婚姻的解体和家庭的破裂时。这对情侣如何在“整个社区的人”都有利益相关的情节中，书写他们自己的两人爱情故事？本集的文字记录可在 https://www.estherperel.com/podcasts/wswb-s5-episode9 获取。了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 - 非常直观的陈述，是的。当我们决定向前迈进时，我感觉到，哇，这将会很棘手。我觉得我好像稍微好了一点，但最初真的很困难。 - 当然。 - 真的很困难。 - 这是一个转折点。如果到现在为止，重点是追求幸福和个人成就，现在他开始联系到他的失落感。

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年幼的两个孩子就像，我已经不在乎了。你知道，这并不是不在乎，但他们就像，你知道，这不是个问题。你知道，这很好。我和他们相处得很好。年长的两个孩子，他们对自己真正的感受表达得少一些。或者我会收到来自我前妻的随机沟通，她给我讲述孩子们如何应对这一切的她自己的版本。什么意思？意思是，你知道，她总是把事情描绘得尽可能糟糕。比如？比如，你知道，我们的长女...

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我希望你是。你和你的前妻的关系是否少了一些这种纠缠？我认为有时他承认我为我们俩做了最好的事情，他不会像我那样有勇气，换句话说，去做我所做的事情。所以这非常不同。当你有一个前伴侣说，总的来说，

你可能为我们提供了服务。这与有一个伴侣说，“你毁了我们的家庭。你抛弃了我。你打破了契约。你到处犯错。看看你的孩子们的样子。”这样的事情是非常不同的？我刚才是不是让你窒息了？这就是，你知道，一次性听到这一切并不容易。我通常是分段听到的。对不起。

我只是想说一次，因为我觉得你内心承受着这种重担。我确实如此。你试图优雅地处理这一切，但这对你来说更难。我知道他的父亲也提到过这一点，那就是从现在开始，孩子们所做的任何事情

他都会为一切负责。所以，你知道，任何发生在孩子身上的负面事情都会是我一生的错。因为他们将见到的每一个治疗师都会说，我的父亲离婚了，背叛了我的母亲并抛弃了她？好吧，我的前妻会把任何事情都归咎于我，你知道，我需要知道在与这个力量前进时，我所签署的是什么。你需要知道这一点。无论事情是否是你的错，你都会被指责。

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这一年发生了很多事情，我希望能和你谈谈。但我仍然把你带在身边。我感觉我知道如果我问你或者我敞开心扉时你会说什么。我非常感激你留下的遗产。但确实已经有一些艰难的情况，我想，天哪，你在哪里，爸爸？我需要你。我不知道该怎么办。所以我想念你，但你的遗产依然存在。

它将会在这里存在很长时间。就是这样。只要把他放在心里，而不是我。因为你在看他。我没有。他是个好人。听你说话很有趣，我认为爱情故事是两个人之间的事。婚姻则涉及整个社区的人。婚姻的形成影响着一整群人。但婚姻的解体影响着整个群体。

有一次我读到一个关于一对混血夫妇或跨种族夫妇的故事。那是密西西比州的第一对跨种族夫妇，还是类似的事情。他们刚刚庆祝了他们的第63个婚周年纪念日。他们谈到了在早期结婚时所经历的那些困难，以及他们为结婚而斗争的权利。在那篇文章中，他们提到的事情之一是，当你有一些值得为之奋斗的东西时...

你知道你拥有一些特别的东西。这让我在阅读时印象深刻。这非常重要。埃斯特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事务状态》的作者，也是播客《工作怎么样？》的主持人。要与您的伴侣申请播客的会议或获取每集的节目说明，请访问 whereshouldwebegin.esterperel.com。与埃斯特·佩雷尔一起的《我们该从哪里开始》由 Magnificent Noise 为 Gimlet 和埃斯特·佩雷尔制作。我们的制作团队包括...

埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、海维塔·加塔纳和朱利安·纳特。录音由小川纪子完成。克里斯汀·穆勒是我们的工程师。原始音乐和额外制作由保罗·施奈德提供。《我们该从哪里开始》的执行制片人是埃斯特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢莉迪亚·波尔格林、科林·坎贝尔、克拉拉·桑基、伊恩·克纳、阿尔玛、科特尼·汉密尔顿、尼克·奥克森霍恩和杰克·索尔。