When I'm Manic I Cheat
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本系列中的任何一位发言者都不是 Esther Perel 的长期病人。每一集《我们应该从哪里开始》都是一次性的咨询会议。为维护保密性，姓名和一些可识别特征已被移除，但他们的声音和故事都是真实的。

维他命水诞生于纽约，因为纽约人想要更多。比如更多风味来搭配所有风味。在爬上六层楼的公寓或站在100度高温的地铁站后，喝一杯清爽的饮料。喝维他命水。它来自纽约。

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她循规蹈矩地做着一切。而他却打破了所有规则。

他做了婚姻中不应该做的事情。大约有五次不同的相遇，我和其中两个发生了性关系。

他彻底颠覆了她的人生结构、身份认同、对婚姻的期望以及她作为女性的自我认知。我被诊断为躁郁症，我认为这对我的人生发展有重大影响。

他们两人都提出了一个令人痛苦的问题：我们是否仍然相容？

我看到他身上有我自己的影子，但我几乎希望自己能够在生活中更多地表达出来。比如，我喜欢他的……我喜欢他的 spontaneity（自发性）。他给我一种狂野男人的感觉，你知道，他热爱新的冒险和机会，并且很容易让自己置身于我可能会感到不舒服的境地。所以当我和他在一起时，我总是感觉自己可以随波逐流，感觉非常令人兴奋。我一直都很喜欢他这一点，这实际上也是最初……

由于各种原因，我把他排除在浪漫伴侣之外，因为我非常条理化，并且对伴侣的样子有自己的标准，而他并没有符合这些标准。狂野和自发性，作为朋友很好，但作为男朋友不够可靠。是的，绝对的。而且当时他远不如我虔诚。所以所有这些事情，你知道。

导致我最初拒绝了他。但我们的关系发展壮大，并且……而且我改变了。你改变了一点。我改变了很多。是的，是的。意思是？你提到的那种狂野最终影响了我。我几乎把自己看作是浪子，我需要回到我们从小接受的保守——不是保守，而是基督教——的怀抱中，

我也在变老。所以，你知道，我的四个兄弟中有三个是十几岁的父亲，十几岁的丈夫。我20岁，快25岁了。我只是在想，哦，我的天哪，我需要把我的生活整理好。我越来越老了，我甚至不知道我的人生在做什么。我甚至还没大学毕业。我还……

被诊断为躁郁症，这在24、25岁左右开始影响我。我从未真正经历过。我会有一些轻躁狂，但我没有严重的抑郁症和极度躁狂，这大约在25岁左右开始影响我，我只是试图重新评估我的生活，并决定要围绕自己一些健康的人

最好是基督徒。我心想，我认识的哪些人很健康？我认识的人中甚至没有一个信教的？我想，哦，对了，她是基督徒。这一切似乎都是命中注定。这一切似乎都是上帝的安排。我们对这种思维方式非常认同。我实际上是在试图成为像你一样的人，并且依附于你，我觉得，你的善良和健康，因为我觉得这就是我想要的。并将其视为神圣的干预。是的。

我也是这么觉得的。——我认为部分原因是我们在其中的宗教社区和环境，以及当时我们发生的一切速度。

在我们周围的人看来非常正常。现在我们处于完全不同的空间。我们甚至听到这些，并且有点像，“哦，我的上帝”，你知道，我觉得自己是一个完全不同的人。但我认为感觉上，这并没有让我们感到奇怪。事实上，就像你谈论你的兄弟们一样，他们有点

被迫结婚，因为他们在十几岁的时候有了孩子。我们觉得在获得大学学位后结婚简直是老了，成熟了。在某种程度上，你做出的所有这些决定，你都非常清晰、非常肯定地做出了这些决定。也许部分原因是这些决定是预先设定的。这就是人们的期望。因此，你不需要问自己，这对我意味着什么？

我该如何回应？我们想对此做些什么？这种清晰度一直伴随着你直到现在。而现在，你第一次遇到一个预设方案不适合你们两个人的问题。他们首先告诉我他们的起源故事，他们是如何相遇的，是什么吸引了他们，以及事情是多么清晰。

有一个既定的发展步骤。你们相遇，如果你们想发生性关系，你们就结婚。结婚后，你们在婚姻中的行为方式有一个非常明确的准则。她对生活的这种非常明确的想法，被他打破了。他将他的多次婚外情解释为一个迹象，表明他一定是多情的人。因为她不再仅仅生活在一个文化和一个价值体系中，

她开始怀疑，也许开放式婚姻这种事情是存在的。也许这会让他更诚实。但她想到了她的母亲。你希望你做了你母亲做过的事情吗？只是离婚然后……不。不，我不希望。因为她，我认为……我的意思是，我知道她正处于人生的不同阶段。她有三个孩子。

而且他们婚外情的性质与我们的完全不同。——意思是？——我父亲会与女性长期交往，与一个特定的女朋友。

所以我认为这真的伤害了我的妈妈，因为她的很多爱和身份认同仍然来自家庭。所以这对她来说感觉像是如此深刻的伤害，我认为她至今仍未恢复过来。你知道，她从不想约会。所以我也不想要那样。有一次，在我发现后几周，她甚至告诉我，这让我为她感到非常难过，但在我告诉她他出轨后几周，我说，妈妈，我只是很难过。她说，你将永远悲伤。

这真的让我，这让我为她心碎了，因为对她来说已经过去了20多年了。我无法想象，即使他没有与任何人长期交往，我所感受到的那种痛苦的深度。我无法想象沉浸在那种悲伤中。你对此有什么看法？对你来说这意味着什么？是的，所以我认为这种渴望、想法、对爱的冲动

就像一种贪婪的、吞噬生命的欲望，一直都存在于我心中。我认为性也属于这一类。我希望你和她谈谈。我认为性也属于这一类。我认为在我结婚后，我实际上不得不关闭自己的一部分，并进行管理。所以我将自己照顾好。

我会锻炼，我会全身心地投入工作、旅行或我们，你知道，在不同的时间。比如我们会买书，我们会尝试自己解决问题。所以这并不是说我完全只是，“哦，我不会，我会忽视这一点”。但它就像，“我会和你一起努力”。同时知道这不是你试图做的事情，你并没有在我的之外施加压力。所以这影响了我。然后是四年半，五年，

发生在我之外的事情的可能性……当然，我一直都在控制，但我只是让它发生的机会越来越大。我感觉也许重点不是关于多情的对话，而是关于躁郁症的对话，众所周知，躁郁症会加速，并伴有强烈的性唤起。

但这种唤起不应该与好奇心和非一夫一妻制混淆，我们不知道问题究竟是什么，而且我还处于这种状态下，我还试图鞭挞自己，你知道，不要总是那么性唤起，以及我不想把我的……强加给她，你知道，这是其中很大一部分，你知道，我认为这是某种

是一种孤独的挣扎。我认为这是我的问题，如果这不是你的问题，你不需要参与其中。我的问题是？我总是想念性。我被很多人吸引。我想小心不要混淆你们两人之间可能存在的欲望差异。其中一人比另一人更感兴趣。而且……

不忠和躁郁症。是的，这很难。我们需要将其中的一些内容分开。现在谈话变得复杂了。嗯哼。非常。与其将所有内容都包含在内，你知道，开放与封闭。它可能仍然是关于开放与封闭的对话，但你现在描述的内容与一夫一妻制无关。好的。

服用药物会发生什么？你正在服用药物吗？嗯哼，锂。这改变了什么吗？高峰和低谷要少得多。所以现在只是连绵起伏的小山。所以我不会再陷入严重的躁狂状态，也不会感到沮丧。而且，你知道，药物，锂肯定有帮助。我也维持一份工作，因为这提供了稳定性。所以你必须每天都去上班才能得到它？

有一个时间表。有一个结构。我看到同样的人，他们通常情绪相同，而我的情绪会有所不同，他们可以稳定我。嗯哼。是的。好。我知道。所以她不再是唯一的稳定支柱。不。这很好。是的。你知道，她可以继续成为，但你不能只依赖她作为支柱。那一点也不健康。你需要支柱，然后你又讨厌支柱。是的。是的。

好的。所以你有，这很好。这很好。所以你有一份稳定的工作。我冥想。超觉静坐。所以你每天做两次，每次20分钟？我没有。我早上做一次。好的。没关系。我不是你的牧师。我早上做一次。我早上做一次。好吧，那是因为他们要求你这样做。两次，每次20分钟。就像，“哦，我的上帝，我做不到。”不，但我早上会做一次，持续20分钟。你现在能深呼吸一下吗？嗯哼。

深呼吸一下。现在吸气并数到五。吸气，二、三、四、五。呼气，二、三、四、五。当你兴奋起来时，很好。我告诉你我今天要发狂了。是的。不，你兴奋起来。你可以在你的言语中感受到它。你知道吗？

放慢速度，没有什么比呼吸更能调节你了。是的。如果你只是说我变得狂躁了，你不知道该怎么办。狂躁是一种压倒一切的状态。这很有趣，因为它感觉就像我正常一样。同样，当我感到性欲亢进时，我感觉不到自己性欲亢进。感觉就像我一直都是这样。

没关系。你正在学习……你知道，如果你患有糖尿病，你会学习如何控制它。嗯哼。这就是你所说的。它只是……你刚才说它们相互影响时，让我思考了一下。你想念性，所以你一直想着性。然后你想……你想念当你不想念性时你会如何想念性，因为你正在思考围绕一夫一妻制、非一夫一妻制的整个对话。它就像，是的，我的意思是，我们可以进行这些对话。这很好，我们需要这样做。它不会消失，但是……

我们还可以如何稍微减轻一点就好了。这甚至不是减轻。我认为你的性痴迷与关于非一夫一妻制的对话是分开的。你的非一夫一妻制不会解决你的性痴迷。你戒酒。你停止做任何其他事情。所以这是唯一能照顾所有抚慰的事情。我猜你经常兴奋。

你很早就发现许多人，尤其是男孩更容易发现的事情，那就是如果你手淫，它会让你放松。然后慢慢地，这种活动有了名字，有了意义，它变成了性，手淫。它实际上有了词语，而不仅仅是抚慰。

入睡，放松。然后逐渐地，图像、幻想和其他东西开始加入其中，一切都混杂在一起。当你焦虑时，你会手淫。当你快乐时，你会手淫。当你担心时，你会手淫。当你悲伤时，你会手淫。当你无聊时，你会手淫。一切都会导致同样的结果。你明白吗？而且，你知道，然后出现了一种意识形态，说，哦，如果我在性方面自由，

你可以性自由，并且与你的妻子建立不同的关系，但这不会解决这种痴迷、强迫症，以及在我身体发生任何事情时，甚至在我知道这是一种感觉之前，它只是一种感觉。我的脑海里充满了这种想法。你的脑海里可能充满了许多其他想法。

更重要的是，你并不一定选择是否想要那个想法。而且你不知道当你有了那个想法时，如果你选择的话，如何把它转换成另一个想法。这就是这种强迫症的本质。这就是它与……的区别，所以他有一个丰富、肥沃、色情的思想。问题是什么？与他感到被困扰相比。他感觉自己被劫持了，他无法摆脱困境。

我试图与他一起探讨的是想法、感觉和行动之间的区别。以及它们并不一定需要被归为一类。你有了一个想法，因此你有一种感觉，因此你必须采取行动。然后我们看看他的其他资源，因为对我来说，这是一种基于优势的思维方式。他已经能够停止许多曾经加剧他病情的事情。性是他感到被劫持的地方。

对他来说有不同的意义。饮酒不是问题。他的饮食习惯不是问题。他的睡眠他能够纠正。他做了很多改变和管理他的健康。所有这些资源都将有助于他在感到被控制时能够转移他的精力和注意力。我该如何引入其他想法？我该如何处理呼吸？

我该如何学习引入其他刺激物，这样我就不会感到无助？是的，我认为这是诚实的答案。我认为我可以多占用一些时间。是的，我认为这就是当我们试图就非一夫一妻制进行对话时所产生的结果。这使得它们如此令人困惑，因为没有对

你究竟为什么想要它或需要它，或者，你知道，它有点……不，你不需要非一夫一妻制。它要么是生活、价值观、性意味着什么、好奇心意味着什么的选择。即使你同意双方同意的非一夫一妻制，它也不会解决这个问题。自从你八岁起，这个问题就一直存在。

当你采取行动时，是行动还是发泄？当然。这是一个真正的选择，还是像，你知道，他不知道该怎么办？对于她来说，这是一种不同的现实，与一个真正思考生活并认真对待自己所做事情的人在一起，而不是与一个受冲动、痴迷控制并认为的人在一起，

他并没有真正做出选择。对。是的。我会说我绝对想要成为你说的第一件事。我想成为生活中一个认真、深思熟虑的人。你在治疗和自我接纳方面取得了很大的进步。我想是的。就……治疗和自我接纳而言。是的。你没有看到你做到了，但你做到了。你做到了。是的。你什么？什么？

我想你没有看到你取得了进步。当你亲身经历时，很难看到它。但你身边有一位了不起的见证者。但我们在这里。是的。是的。哦，已经取得了巨大的进步。她见证了很多。是的。

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拼写为 B-A-B-B-E-L 点 com 斜杠 Esther。可能适用规则和限制。维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们必须在凌晨 3 点在布鲁克林观看我们最喜欢的 DJ 表演，或者在村庄的卡拉 OK 也在凌晨 3 点。喝维他命水。它来自纽约。

9月28日，全球公民节将聚集数千名采取行动终结极端贫困的人们。观看 Post Malone、Doja Cat、Lisa、Jelly Roll 和 Raul Alejandro 与世界领导人和活动家一起登上舞台，战胜贫困，捍卫地球，争取公平。下载 Global Citizen 应用程序即可观看直播。更多信息请访问 globalcitizen.org.com。

躁郁症、不忠、开放式关系。它们感觉如此巨大和沉重。这很难，因为有时当我进行这些对话时，我可以看到我的朋友或家人的眼睛里出现一种茫然的表情，或者说，我不知道该如何处理，你知道吗？所以……然后你发生了什么？这让我对自己的决策能力产生了质疑，因为……

你可以阅读它们，它们会告诉我，你知道，小心点，照顾好自己。这确实让我有点害怕。什么？他们对这种情况的谨慎态度，他们的不确定感。关于？关于我们有可能复合。因为？我认为主要是因为他们，我一告诉他们他出轨了，对他们来说就结束了。你知道，他们真的为我生气。

而且，你知道，我的很多密友都说，离开那里吧。结束了。有些朋友甚至会说，我还没告诉他们我要离婚，他们会说，我赞成你离婚。你知道，就像，不要质疑这一点。这是最终的背叛。然后你又增加了复杂性，也许这将是一种开放式关系。他们只是认为，你为什么要……所以你只是在允许他 essentially（本质上）欺骗你吗？诸如此类的事情，你知道吗？好吧，如果你自然而然地处于开放式关系中……

你为什么要和一个已经欺骗过你的人建立开放式关系？你能……为什么这是最终的背叛？我认为这是文化观念，这是他们的观念，在忠诚关系的背景下，还有什么比这更糟糕的事情吗？我不一定这么认为，你知道，尤其是在和他谈论这件事的时候。我仍然为此感到不安，而且这并不好。但是……

我可以理解他为什么做这些事情，即使我不赞成，你知道。而且我可以看到，作为伴侣，我还非常喜欢他身上的许多其他东西，这些东西并没有因为他做出了错误的选择而被贬低。例如？我认为我们已经认识彼此将近十年了。而且我们从不缺乏谈话内容，你知道。我们都有这种……

对世界的巨大好奇心以及对生活的态度，我们想要学习更多的东西。我们想体验更多的事情。我们想和新朋友交谈。我们喜欢旅行。我们一起旅行时玩得最开心，你知道。我喜欢我们对世界的共同态度。是的，而且如果我度过了糟糕的一天，他仍然是我最想打电话给的那个人。你知道，诸如此类的事情。我生活中还有很多其他的好朋友，但我们的关系对我来说非常特别。

而且他确实感觉像是一个支持系统，在很多方面都是如此。我知道如果我需要他，他会在那里的。你知道，如果我真的需要什么东西，我总是可以依靠他。而且他还非常开放……

我认为这真的很棒。并不是说我总是批评他，但他并没有防御性。你可以和他谈谈。是的，你没有防御性，你知道吗？比如，当我们进行对话，我批评你时，你愿意承认你的错误，你知道吗？并说，是的，我想做得更好。我喜欢你有这种想要改进、成长和学习的感觉。我喜欢所有这些，而且我认为这在任何人身上都不是一件很容易就能做到的事情。所以我可以……

把这份清单全部拿走。我不能和他谈话。他总是很防御。忘记旅行吧。这是不可能的。我们没有什么可以互相倾诉的。如果我度过了糟糕的一天，我绝对不会给他打电话。每次我建议什么，他都拒绝一切。他对事情如此漠不关心。而我发现自己如此好奇和渴望。而且我真的很不喜欢他对世界的态度。

如果你把这份清单全部告诉你的朋友，他们会告诉你离婚吗？哦，我相信他们会说，不要和那个人在一起。是的，但他们不会立即要求你当场离开他。是的。这些事情都不一定像，好吧，离婚没有……治疗。对，对，这是真的。你对此有什么看法？这似乎确实是我们生活在一个这样的文化中……

我们真的非常重视一种性忠诚作为承诺的最终标志。我认为性非常重要，但显然所有这些其他事情对我来说在一段关系中也非常非常有价值。我认为他甚至不知道，对不起。我认为你真的不知道你为什么做了你所做的事情。你的一部分在问自己，

这是因为我倾向于，因为我的自发探索的自我让我想要与其他伴侣体验性吗？还是因为那天我兴奋起来，这个人就在那里，然后变成了一个我很好奇和探索的故事？我会回答是的。

是的。两者都是。两者都是。是的。我会说我一直都知道，即使我去天主教学校的时候，这种想法

与一个人终身性交对我来说并没有什么意义。我还看到我的兄弟们不得不被迫结婚，因为他们和某人有了孩子，然后三年后又离婚了。所以这对我有影响。所以，你知道，我不认为我认为性排他性的想法对我来说从来没有什么意义。

当你处于兴奋状态时，这会让我更有可能对那些冲动采取行动。好。我对她的承诺和对她的忠诚，你会如何形容它？我会这样形容它。我会说我致力于你，因为我选择致力于你。而且原因有很多，就像你列出的那些一样。这也是因为

你身上的一些品质，我希望自己也能拥有更多，我真的很钦佩。我很快就知道，我可以终生以某种方式或另一种方式承诺你。直到结婚我才意识到性方面对我来说会很困难。我从未向任何人承诺过。我从未想过要。而且我在23岁的时候想过我可以终生

不向另一个灵魂人物承诺。然后当我决定，我决定我确实想承诺你时，对我来说就结束了。你可以让它沉淀一下。谢谢你这么说。只是，现在很难知道该怎么办，你知道吗？是的。就像，我们知道我们相爱，但是……但我不想再这样受伤了。是的。同样，我也不想再伤害任何人。是的。这是一个巨大的……

双相情感障碍、不忠、开放式关系：她们陷入了充满负面词汇的世界。她的朋友们确信她应该离开，但她不想步她母亲的后尘。节目说明：这段对话是在COVID-19封锁之前录制的。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这件事的一部分。所以我不能向一个人承诺性排他性，但我可以承诺我不会在暗地里行动。你可以。你可能选择不这样做。这不是能力问题。所以我可以或我不可以，对吧？一夫一妻制是一种实践。这是一种选择。这不是能不能的问题。我在这里要非常小心。我不知道你们俩有什么不同。

从性的角度来说，你已经决定你们不相容。不，我不这么认为。我认为性意义不同，它所扮演的角色也不同，但当你们联系在一起时并非如此。我还不知道我们讨论的是你们是否应该在一起？到目前为止，你所谈论的一切对我来说都是婚姻的一部分。是的。

我喜欢这样。这就是婚姻。这些事情是人们在婚姻中需要处理的事情。当然。我的意思是，我们彼此的态度，即使我觉得我们试图抑制它，表现得好像我们现在没有在一起，但我们的态度就好像我们在一起并且正在努力解决它。

我想知道，现在必须说我们没有在一起的这种观念在多大程度上是向世界做出的声明。是的。这样你就不会认为我软弱、轻信、愚蠢，我只是一个浪漫的人，一个允许自己被践踏的女人。对你来说，我向你展示了我正在设定界限。我们没有在一起。

在内心深处，你实际上正在接受一些更复杂的东西。这并不意味着你软弱，你被践踏，你是一个傻瓜，你让他把你踩在脚下等等，等等，你没有坚持你的立场，你让他掌握权力，因为他先出轨，然后他提出了那个话题。

我看到你内心和外部的对话和你一样，都与规范有关。不，我认为这很到位。是的。它是一套不同的规范，但你们俩都在与规范进行讨论。当然。是的。完全正确。用你自己的话说说吧。我确实质疑自己，我认为……

我认为质疑自己是一件好事，你知道，要始终如一地质疑，而不仅仅是假设我们总是，你知道，我们的感觉是对的。所以我真的努力这样做，并与自己进行这样的对话，好吧，什么对我们有用？而且，你知道，如果我的朋友们在挑战我，并且真的，就像这个人欺骗了你，而你却要，

有一个你甚至不感兴趣的开放式关系，他们认为我完全被践踏了。所以我认为，为了说服自己，也为了告诉他们，好吧，我们没有在一起，我们正在努力解决这个问题，这是一种，我没有被践踏。但我感觉自己有点被践踏了。当我们分开的时候，我想到它，我会非常专注于如何

我怎么才能在这个关系中再次感到有力量？但是当我们面对面交谈时，我没有这种感觉，你知道吗？所以我有一种脱节感，在这种情况下我的价值观应该是什么？但是还有一种关系是我想要继续努力的。这也是一种价值观？我认为是的。我认为对这段关系的承诺是一种价值观，即使它很难，你知道吗？

但我们仍然是合法夫妻，我们彼此做出了承诺。这对我来说很重要。即使我认为它与我们立下誓言时有所不同，但这份承诺仍然对我来说很重要。我不知道。我也不想欺骗自己，你知道吗？意思是？我不想因为爱他而做出愚蠢的决定，最终再次伤害自己。因为如果……我确实会考虑一下

你想要在责任最小的情况下获得爱。也许吧。你刚才说的话部分是爱的定义。风险方面。是的。是的，这是真的。因为当我想到再次约会时，我脑海中又回到了那些选项，比如，这次我会找到一个稳定的伴侣，你知道，并试图将风险降到最低。一个风险。一个风险。

你并没有将你提到的其他十件事的风险降到最低。我认为，与其花时间定义性和一夫一妻制，不如说我们得出的结论是对爱的不同定义。如果你想要没有伤害的爱，或者没有风险的爱，或者没有脆弱的爱，或者没有害怕对方会对你做什么的爱，那么我们谈论的不是爱。

是的。这让我再次想起我的妈妈，因为这就像她做出了那个决定。她不会让爱让她变成傻瓜。因此，在这方面，她的生活中没有爱了。你不能消除爱中的风险或痛苦。你知道，这就像我们可能会遇到其他与不忠无关的痛苦的事情，你知道。但你刚才提到你妈妈真是太有趣了，因为十分钟前我正要问你，

你母亲的悲伤是如何塑造你的？所以我现在要问了。是的。我认为你谈到了你的朋友，但我也会把妈妈也加入到这个谈话中。你是对的。你看到了她。她确保没有人再能伤害她了。但她付出的代价。是的，她经常……

会告诉我，你知道，我已经选择了不再约会。她表达的方式有点像这种非常有力量的方式，而且我因此很好。因为我没有因此受到伤害。你能想象如果我那样做了，从那以后我会经历多大的痛苦吗？我认为这确实会影响我。因为她身上有很多东西我也很敬佩。所以我认为，也许那是更好的模式。也许我应该……

像她一样独自生活，非常坚强，在人际关系和其他方面取得成就。因为我认为对我来说，很容易将爱情关系视为一种反复无常、不必要的事情。现在想想，我很难把它看作一种价值观，很难将维持一段浪漫关系看作一种价值观。但他做到了。他实际上是极其情感上的忠贞的。

我认为这是真的。是真的。是的。你可能是性忠贞的，但你质疑爱的价值。是的，我确实质疑。也许这只是我试图保护自己，你知道吗？因为如果我说它不重要，那么它就不会伤害我那么多。所以在他告诉我关于出轨的事情后，我……我不觉得我了解自己。我很震惊，因为我感受到的情感……

那种痛苦和悲伤的深度会让我躺在床上。我从未知道自己会是那样的人。这让我害怕。我必须回答这个问题：这对我来说值得吗？我想知道这个风险是否值得？所以你说当他伤害我时，它触及了我内心深处。我不认识自己了。现在……

这真的让你看到你有多爱这个人，以及你是一个多么深刻而复杂的人吗？或者你认为，“真不敢相信我竟然这么软弱。”绝对是前者，是的。但我一直在告诉自己后者，这些情绪是软弱的表现。这是你妈妈的遗产。是的。所以我把她放在这个椅子上。好的。

你好，妈妈。你看，你的女儿，她来到这里，她认为她来讨论的是一夫一妻制。这是讨论的一部分，但她还来讨论的是女性可以做出哪些选择。所以她有一些话要告诉你。妈妈，我知道你爱我，想保护我。我知道你最大的愿望之一就是我不希望经历你所经历的。但是……

它已经发生了。我经历了它。我没事。也许甚至因此变得更坚强了。我们想解决这个问题。我们还没有准备好结束我们的关系。我认为我们正处于一个比以往任何时候都更诚实的位置。我想给它一个机会。我知道，当然，这是一个风险。爱总是一个风险。但我想要认真对待它。

这种情况不可能体验到最大的确定性。但面对许多女性感受到的外部压力，她很难保持这种信心。如果她们说的话与规范不同，她们就会被视为被践踏，被视为软弱，被视为

你知道，被有权势的男人说服。她可能对这件事有自己有力的想法，但这对她来说并不容易。当她告诉你，“我不确定”时，你会发生什么？我认为我会欣然接受她所说的不确定性。我建议你多一点你想要的信心。

这不仅仅是关于双方同意的非一夫一妻制的对话。这是关于“我想要我们”的对话。看，她正在努力解决的一部分是一个非常古老的权力故事。“你曾经伤害过我。

我该如何确保我不会在十年后坐下来，它又发生了，我会认为我知道。我又一次允许这件事发生在我身上。然后最重要的是，因为你们是一对异性恋情侣，你知道，这是男人的故事。因为你首先欺骗了我，然后你把它作为一个很好的概念，一个双方同意的概念，你已经战胜了我。整件事都是一个权力和保护的故事。

可以理解，但这就是你正在处理的故事。你们并没有进行同样的对话。你甚至不知道你正在和她进行这场对话，但这就是她和你以及旁边的合唱团，希腊合唱团正在进行的对话。毫无疑问。是的，毫无疑问。妈妈是女祭司。她干预权力冲突的一个重要方法是，如果你表达悔恨

以及伤害她的内疚感。因为如果你深刻地承认你对伤害她的程度的理解，它就会减少权力。伤害你是我对另一个人所做的最……最糟糕的事情。这是我……这是……握住她的手。这是改变了我生活方式的事情。

而它发生在我最爱的人身上，并且完全致力于伤害所有这些事情，这让我更加痛苦。我很抱歉。我很抱歉，我在之后没有在那里。所以我非常后悔，并且对那样伤害你感到非常内疚。我再也不想对任何人那样做了，尤其是你。

是的，我的意思是，听到这些话意义重大。而且这确实令人放心。这让我感觉自己被看到了，因为我认为如果我不想感觉被欺骗是一件愚蠢的事情，我觉得我需要你向我保证，我没有因为受伤而愚蠢，你知道，那是不好的事情，但这不会成为我们未来的样子。是的。

他为伤害她而道歉至关重要，但这还不够。他从这里必须做的是充分肯定她与她母亲、她的朋友、社会、作为女人的条件之间的困境，这是他信任她的事情。正是他的行为让她现在不断地怀疑，她是否软弱？她是否妥协了？她是否参与了一场操纵性的对话？

他需要承认这一点。当他能够真正地证实她经历的一部分，并与她一起面对时，她会感到不那么孤单，并且更有信心将这件事作为一对夫妇对抗世界。

埃丝特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事件状态》的作者，也是播客《工作如何？》的主持人。要回复你的伴侣以参加播客的会议，或查看每集的节目说明，请访问whereshouldwebegin.esterperel.com。《我们应该从哪里开始？与埃丝特·佩雷尔》由Magnificent Noise为Gimlet和埃丝特·佩雷尔制作公司制作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、希沃特·加塔纳和奥利维亚·纳特。由Noriko Akabe录制。克里斯滕·穆勒是我们的工程师。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。《我们应该从哪里开始？》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。

我们还要感谢纳扎宁·拉夫桑贾尼、考特尼·汉密尔顿、丽莎·施纳尔、尼克·奥克森霍恩、盖伊·温奇博士和杰克·索尔。