Where Are They Now - A Romantic Revival
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在本期播客中，Esther 首次邀请一对曾参与节目的夫妇回到办公室进行第二次访谈。10年前，丈夫的第一任妻子自杀身亡。一年后，他遇到了现在的妻子，她一夜之间成为了四个孩子的继母。在他们第一次与 Esther 交流三年后，她询问他们的现状：尽管面临诸多阻碍，他们是否成功地复苏并维系了彼此的爱？请点击此处收听第二季的原始节目。了解更多关于广告选择的信息，请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您即将听到的是《我们从哪里开始？》的后续访谈。本系列中的任何声音都不是 Esther Perel 的长期客户，但我们想再次与这对夫妇联系，看看他们的节目对他们的故事产生了怎样的影响。要收听他们的原始节目，只需在 Spotify 或您收听节目的任何地方搜索“一段爱情的复苏”。为维护隐私，姓名和一些可识别特征已被移除。

但他们的声音和故事是真实的。

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所以，这实际上是我第一次与《我们从哪里开始？》某个季度中的一对夫妇进行第二次访谈。当我与四个失去母亲（因自杀身亡）的孩子结婚时，我成为了一个新手父母。我的第一任妻子于2011年圣帕特里克节那天结束了自己的生命。一年后，我们再次相遇。

我们一直在收拾残局。——这对夫妇直面了死亡。在过去的六年里，这一事件一直是他们家庭生活的中心。——在我参与他们生活的六年里，我们一直处于生存模式。这成为我一生中最令人心碎却又最深刻的爱情体验。

他们现在准备重新生活了。作为新年愿望，这对夫妇为自己选择了一个词，一个愿望：“复苏”。我感觉他们来找我，是为了让我们一起从“死亡”过渡到“活着”，从“生存”过渡到“复苏”。

很多人问我，那些人后来怎么样了？那些人后来怎么样了？你为什么不跟进呢？所以这件事我考虑过很多次。当然，我还一直在想，什么东西留在了他们心中？它把他们带到了哪里？它有用吗？他们还会谈论它吗？他们听过这个节目吗？

你一直陪伴着我们。我不知道这是否一直陪伴着你们，或者我是否一直陪伴着你们，或者是什么一直陪伴着你们。嗯，你肯定一直陪伴着我们。我知道我已经多次收听了这期节目，我相信她收听的次数比我还多。但回顾过去，并对我们当时所处的位置进行时间标记，感觉很好。我知道对我来说，当我们第一次收听时，

我们一起散步，我们共用耳机。多久之后？我认为是发布的那天。发布的那天。我非常紧张。紧张什么？我想只是听到故事的回放。当你身临其境并分享时，你不会考虑人们会听到什么。你只是在分享。然后听到录音，听到那些被说出的真相，听到那些被分享的脆弱，

它如何帮助你们带来改变？我认为它让我在谈话时更有洞察力，或者即使不把事情个人化，我认为过去我会那样做。它帮助我在那些时刻更有耐心。你知道她在说什么吗？不知道。不知道，因为你眉毛扬起来了。我不知道你在说什么。是的。

战斗或逃跑的冻结，冻结，即使他们可能在身体上冻结了，但内心的一切都在快速运转。然后，与其说我要离开，不如说我非常害怕，但我却瘫痪了，这是一种保护机制。在追踪大脑对创伤的反应时，我们通常熟悉战斗和逃跑。

但我们也会冻结。有时在我看来，冻结指向一组更令人难以承受的经历，这些经历根本无法吸收，并使人处于冻结、无助和恐惧的状态。在你说了那句话之后，当你谈到那件事时，它帮助我在那些时刻冷静下来，好吧，我现在只需要走开，因为我不会再帮助我们的情况了。

我们需要稍后再讨论这个。不是因为我要离开，而是因为我没有取得任何进展。不是因为沮丧，而是没有帮助。它给了我更多的同情和耐心。并没有消除那些痛苦的时刻或我自己的沮丧，而是让我更有了一些视角。我不知道你怎么样。

对我来说，我认为，你知道，我们谈到了很多话题。你实际上可以和她谈谈。哦。你们可以一起进行这次谈话，我会观看它，见证它，而不是你向我汇报它。好的。因为我不确定你们是否进行过这样的谈话。不，我不知道我们是否……我甚至没有真正想过你问我们的那个具体问题。所以我想……

对我们来说，一起，真的要分解并简化你需要我做什么。这对我帮助很大。在过去的几年里，我并不总是能很好地遵循这些指示，但是，但是它确实帮助我简化了如何与你联系的想法。至于另外两个话题，

将两者联系起来，将我自己的童年与我的孩子们所经历的事情以及自杀的后果联系起来。如果没有什么其他的话，它帮助我对孩子们以及他们正在经历的事情更有同情心。我想我可能在谈话中说过，你会认为当人们挣扎时我会更有同情心，但我最终并没有同情心。再说一遍。我的一个孩子正在与他们自己的自杀念头作斗争，并且

所以我正在个人层面处理这个问题，并思考将会发生什么以及我们该怎么做。然后我去上班，我有一个同事，一个新手爸爸。他刚出生了一个婴儿，婴儿得了结膜炎。所以我的同事一直在抱怨婴儿得了结膜炎是多么可怕的事情。

那一刻我无法对他产生同情，因为我们把生死与结膜炎进行了比较。我认为这让我大开眼界，认识到我需要让他待在他所处的空间里，即使从我的角度来看这非常琐碎。声音……

没有同情心的声音？它是怎么说的，那个声音？这是一个轻蔑的声音吗？有时会是，那真是太蠢了，太傻了。或者如果这是一件严重的事情，有时我会想，好吧，这就是生活，这就是在这个世界上发生的事情。所以，我的一部分知道，缺乏同情心可能不好。而我另一部分则与

我们所挣扎的是什么，为什么我们会焦虑或抑郁或寻求咨询，是因为未满足的期望吗？未满足的期望是因为我们否认死亡会发生或坏事会发生吗？那么，这是否会导致创伤，因为我们期望什么都不会发生？然后当它发生时，我们不知道如何处理。所以我不确定。我不知道当我想到这些事情时，我脑子里发生的事情是好是坏。

我相信你的妻子对此有意见。可能没有。这是轻描淡写了。有时我想知道他是否有脉搏。他感觉到了什么吗？但最近，我不记得是几个月前还是什么时候，他的一位前同事自杀身亡了。我看到他从未展现过的一面。

他对留下四个孩子的配偶所表现出的同情心，对吧？他们的年龄与他前妻去世时孩子的年龄相似。我为他所经历的事情感到心碎，但我也很高兴看到他在悲伤，并拥有同情心，看到他内心的脉搏依然跳动。嗯哼。

因为他当时回应的方式，他召集了他的同事们来帮助这个家庭。这真是太不可思议了。所以我知道他能够做到。正如他刚才所说，当涉及到生死攸关的事情时，一切都会倾泻而出。这是一个非常清晰的生死例子。所以没有，你有什么可抱怨的？你真的想抱怨什么吗？让我给你看看。

当我们得到消息时，有很多人联系了我，我可能已经有10年没和他们说过话了，他们基本上打电话给我说：“我很抱歉，但当你的妻子去世时，我真的很想打电话，但我不知道该说什么，所以我没有打。”他们打电话是为了请求原谅，你知道，他们没有联系我。

但那是之后……对你来说感觉如何？嗯，我的意思是，当我谈论它时，它在我心中激起了一些情绪。对。但如果你没有清嗓子……嗯哼。我会那样做吗？我经常那样做吗？是的。这立刻表明，我在这里感受到了某些东西。所以我将帮助你把清嗓子变成……

表达感觉实际上是什么，嗯，或者是的，所以最初只是接到这些电话，感觉很好，感觉得到了肯定，人们实际上是在想着我，因为老实说，我不记得很多人有过什么谈话，所以在当时我感觉非常非常孤独，好吧，停一下，好的，不要呼吸

因为你刚刚描述了一种完整的体验，一种完整的叙述，你生命中的一整个阶段，你的妻子自杀，你有四个孩子，你不知道该转向哪里，一个人从哪里开始，没有人打电话。是的。你习惯于独自做所有事情，以至于你甚至没有意识到你也许不必独自做所有事情。是的。你只是感到孤独。让它沉淀一下。是的。

我认为当时你甚至没有，当我当时处理死亡后的后勤工作时，发生了很多事情。所以我不知道我是否真的在考虑没有人打电话的事实。直到之后你才开始思考人们在哪里？我的父母来了，他们真的帮了很大的忙，但我预料会更多。再说一次，这不是你在当时会考虑的事情。

你接到保险公司的电话，你试图处理银行账户。我告诉我的妻子，我收到的最艰难的电话之一是在此之后不久，我接到器官捐献人员的电话。这是一个残酷的电话，因为说得有点血腥，你是在谈论解剖你爱的人。当这个电话打来时，它很沉重。

除了你之外没有人能接这个电话。这不是你会谈论的谈话。但即使之后，我几乎想过，我想我把我的名字从登记册上删除，因为我不希望我的孩子或我的妻子不得不接这个电话。所以有很多这样的事情发生。当所有尘埃落定后，你才开始思考，为什么没有人伸出援手？从某种意义上说，你有点想，

我有朋友吗？所以10年后接到这些电话，发现我确实有朋友，但他们以自己的方式害怕了。他们没有……我认为我们……我又在清嗓子了。对不起。就像我之前说的，死亡是不可避免的。死亡是我们生活的一部分。等等，等等，等等。等一下，等一下。不要用言语来掩盖一切。是的，是的。

你就在那里。我甚至有朋友吗？大家都在哪里？那一刻，你不知道他们在哪里。10年后，你意识到他们只是不知道该说什么。这一切对你来说感觉如何？说实话，那一刻，对我来说是令人振奋的，因为我的脑海中亮起了灯。我想，这是我的故事，但这不必是其他配偶的故事。

所以我说道，好吧，我们要把一些东西放在一起。我想，如果没有人知道在死亡之后，尤其是在自杀之后该谈论什么和该说什么，那么让我们来谈谈吧。让我们谈谈该说些什么好的或有帮助的话，以及哪些话真的没有帮助。你希望当时有人告诉你的一件事是什么？有一个家伙是我的同事。

他为我做的事情比任何人都能做的事情都好。当我们走进，我想，塔吉特时，我碰到了他。他的家人正要出来。我们正准备去另一个州参加葬礼。我只是在商店前面看到了他。他让我抱住他哭泣。我不知道他说什么。我认为他什么也没说。他可能说了，我很抱歉。我

但我认为他只说，我听说发生了什么事。就是这样。对我来说，那一刻的治愈比笨拙地寻找合适的词语更有意义。我认为他只是让我在他面前变得脆弱。他并不尴尬我们在公共场合。然后我们离开了。所以它不会来，它不是关于言语。而是关于存在。我想他真正做的是承认发生了什么事。他没有试图掩盖它。

这没有帮助。当你说出那些典型的陈词滥调时，有时会感觉很肤浅，嗯，他们在更好的地方，或者其他什么。你能够让你的孩子们像那样依靠你吗？在你支撑他们的时候崩溃？是也不是。我做过。我本可以做得更多。

但最近我比早期做得更多了。我认为我告诉过你，我的一个孩子正在与自杀念头作斗争，我生气了，因为我所能想到的就是，我们已经经历过这一切了。就像，你怎么能再次这样做？对我？是的。是的。就像，我不能再经历一次了。谢天谢地……

她在那儿为我填补了空白，带来了我无法带来的同情心。但是，你知道，最近我们又有另一个孩子挣扎，我能够立即登上飞机飞回去，在那里陪伴他。这非常特别。我认为这可能是最……我要哭了。顺便说一句，他是有脉搏的。是的，他有的。

他登上飞机。嗯，实际上，是火车。他必须坐火车去机场。那一刻，对他们一起经历的一切来说，对他们两个人来说，对我来说，真的很有力量。对我来说，这是他们关系中一个治愈的时刻。而且，我的意思是，谁不希望他们的爸爸来拯救他们呢？是的。

但最主要的是你没有冻结。是的。不，我没有。你既没有在恐惧中冻结，也没有在愤怒中冻结。你站了起来，你确切地知道该做什么，你就做了。是的。你知道。你们俩如何与孩子们谈论你们孩子的母亲？我经常不谈论她。是的。你不谈论她？嗯嗯。

他们也学会了不和你谈论她吗？不，年纪小的孩子不太记得她，所以不会提到她。我不认为这是因为他们觉得这是一个禁忌话题，因为当问题出现时，我会参与。我不害怕谈论她，但我从不主动开始谈话。

最近，我甚至不记得谈话的内容了，但我正和我们最小的孩子一起在车里，当时她亲生母亲去世时她才22个月大。我说，你有没有一个相当美丽的区别？亲生母亲？你是这个意思吗？是的。哦。是的。因为你所说的意思是这里有一位母亲。是的。这里有一个人正在扮演母亲的角色。那就是我。我……

只是说孩子的母亲，就像把孩子带到这个世界上的女人。你区分了这一点和抚养他们的女人。是的。这是一个非常重要的区别。嗯，我一直想着她。我想着她，天哪，这取决于孩子，取决于发生了什么。但对于我们最小的孩子来说，她现在越来越像我了。

她的亲生母亲。我对她说道，你有什么问题吗？你是否想了解？我说，我不能告诉你故事，但我们总是可以问并找到答案。她说，我有时会，但感觉从来没有合适的时机去问。我说，我可以理解，你不会知道。她说，我想着她，但我不知道该怎么想。这只是你永远都会爱的人，你只是不知道他们是谁。

我说，这有时会让人困惑，但我也能理解你内心的那种感觉。她将永远是你的一部分。她给了你生命。因此，你永远不会停止思考这个人。所以我只是提醒她她可以随时问。然后它就继续下去了。没有什么……

或什么大不了的。我的意思是，即使是今晚，你也会和年长的孩子谈论她，对吧？是的。回到你关于我是否谈论的问题，两个年长的孩子是那些更记得她的人。她去世时他们分别12岁和10岁。所以他们有记忆。这很有趣，因为他们现在都住在彼此附近，他们实际上变得越来越亲近，几乎每一个

就像他们在发现他们有一种创伤纽带。所以他们会聚在一起谈论事情。我可以从他们向我转述这些故事时看出，他们在自己的脑海中试图拼凑他们所拥有的支离破碎的记忆。他们偶尔会与我分享，我们会一起讨论。但从一开始，我就告诉孩子们，我不想安排悲伤。我不想

安排纪念日，因为很快你就会有借口，至少每月一次。所以你有生日、死亡日期、圣诞节、复活节、感恩节，无论是什么来提醒你。所以我不会这样做，说，今天是我们必须做这件事的日子。但我同时也告诉他们，我希望你们有自由，如果

悲伤击中你，让你不知所措。我说，好吧，我们会停止我们正在做的事情，我们会深入探讨。但我可能应该在随机的时间安排它，因为仪式有一些……所以，你知道，你有四个孩子，并不是一刀切。它不必是关于悲伤的。你知道，你提醒了我。有一次你和你的妈妈……

所以她只是你可以闲聊的人，实际上，不仅仅是悲伤。她是一种存在。这种存在不是一种光环、秘密或隐藏的东西。它就在那里，而且是可以接近的。她过去常做这道菜，她带给我的那个锅。当我与你母亲约会时，爸爸，你知道，哦，你的祖父或祖母，爸爸，一方面更普通。

它并不险恶。记忆，如果你没有记忆，每个人都对他们的起源故事感兴趣。你是对的。它不会……但这并不意味着你做错了什么。这只是意味着你可以扩展这个。是的。因为发生的事情是，因为你保持沉默，你非常直觉、敏感的妻子开始做她经常做的事情，那就是她承担了负担。

她开始感到有责任填补空白。这是非常真实的。我认为，所以我不想让这听起来像是我在找借口，但我认为对我来说，我如何不，说实话，我并不真的想记住任何事情，这会变得更加复杂。

因为这不仅仅是自杀的悲伤。当然。每次你回家，你都不知道你会发现她处于什么状态。这就像与瘾君子一起生活。这就像与一个放荡不羁的人一起生活，你不知道她目前在哪个床上，或者它是否真的是一张床。所有这些事情。所以，这不是他们没有记忆的事实。而是你不想回到你的记忆中。对。

这是真的。这不仅仅是我不想回去。我还意识到在她去世后，有很多年都是谎言，老实说，我不知道哪些记忆是真的，哪些是假的。再说一次，我不认为这是我试图避免它，而是它几乎不可能驾驭。我只是不，我想。加入我们吧。你对此有什么想说的。

我只是在思考那些似乎无法回答的问题。我不知道。她最喜欢的颜色是什么？她十几岁的时候是什么样的？因为那时你开始和她约会。你现在有三个，你几乎还有一个十几岁的孩子。所以，仅仅能够与孩子们分享这些时刻的小事情，我认为对他们来说很重要，让他们抓住给予他们生命的人，并且

即使对我来说，因为在我之前的生活创造了这些孩子。这与其说是关于她做了或没做的事情的行为，不如说是关于她是谁。但我猜这就是挣扎所在，那就是我不知道她是谁。我不知道谎言有多久远。我不知道，只是过去几年还是一直如此？我不知道。但这更少……

无论如何，对你的孩子们来说。对。那是你自己的事情。对他们来说，有时就像她最喜欢的颜色一样简单。她喜欢吃什么？你们约会时都做了些什么？你们是怎么认识的？你为什么选择她？诸如此类的事情。从某种意义上说，通过回答或与你的孩子们谈论更琐碎的事情，有时……

它让你不仅可以思考背叛、欺骗、秘密。但他们的现实与你的不同。孩子们想知道什么，他们想了解自己。在更多地了解她之后，他们会发现更多关于自己的事情。

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我心中有一个问题。我说，哦，我很想和他们谈谈，那就是我记得当你来的时候，你说你为那一年写下的词是“复苏”，你感觉你已经经历了相当多的痛苦、治愈、生存，以及把我们最终用比喻称为急诊室的东西拼凑起来。

并且你想开始生活，并且对生活更加贪婪。我只是很好奇，你做到了吗？我们肯定有过这样的时刻。搬到海外给了我们机会，让我们两个人单独相处。我认为我最近最喜欢的时刻之一是，当我有一天去伦敦时，我给他发短信说，你想来市中心见我吗？他说，当然。

那是伦敦的夏季，在大流行期间，我们终于能够出去了。它感觉充满活力，充满生机，并且有脉搏。我坐在这家小意大利咖啡馆外面，等着，看着他在人群中走来走去，心想，哇。

当我梦想着我会遇到谁时，我总是认为我会在欧洲的一家咖啡馆或某个非常浪漫的地方遇到我的未来伴侣。我们相遇的方式并不一定浪漫。但在这些时刻，我觉得这正是我梦寐以求的，但这是我的现实。我们只是坐在桌子对面，周围是其他人。我们不是父母。我们不是……只是……我喜欢这些时刻。你可能对此无动于衷。我不知道。

但对我来说，我很清楚我有多么享受它。等等，等一下。你要让它过去吗？我？是吗？就像，你没有创造任何这些吗？这对你来说毫无意义吗？这对我来说意义重大，但是……不，我确实很享受。我知道她一直在以我从未想过的方式思考这些时刻。但我仍然……

喜欢它。我仍然，你知道，我仍然从中得到一些东西。我仍然喜欢跳上火车，即兴发挥，发现你在伦敦。我们不在郊区。我们在伦敦。这是他们的生活。安娜·昆兰（Anna Quinlan）有一句美丽的引言，谈到了闪闪发光的云母和长长的灰色水泥路面。对我来说，这些是那些时刻，那些珍珠。是的，

它让我们摆脱了这些角色，它是嬉戏的，是快乐的，是彼此了解，是分享故事。只是那种联系。对我来说，这些类型的时刻是人际关系中最精致的部分之一。它们是真正巩固人们的东西。

你知道，有一种观点只是有时说，一起分享人生的变迁，一起经历人生的挣扎，一起哀悼，一起受苦，这些事情真正地把我们联系在一起。它们也在那里。但是，当你能超越现实的限制时，当你完全专注于彼此时，

好奇的是，你旁边这个人仍然有些神秘莫测，仍然有一些东西需要了解他们。你知道，她是家的诗人。她创造了这些场景。你正处于你所说的那种状态，现在我们想生活。现在我们想感受的不仅仅是我们生存，而是我们活着。我记得我住在曼哈顿的时候。是的。

我要去约会，我还没在那里住多久。和他约会还是约会？不，这是20年前的事了。我被安排了这个约会。我不认识那个人。我记得在中城某个地方遇到他，我们要去布鲁克林某个地方吃饭。我说，我们走着去吧。他说，你疯了吗？

我非常兴奋地看到这座城市，因为我理解方向感的唯一方法是步行，因为我会走出地铁，然后想，我在哪里？我记得走着走着，我想我们在布鲁克林的海滨大道上，看着布鲁克林大桥，心想，我甚至不认识这个人。我正在经历一个非常浪漫的时刻。我记得当时告诉自己，我再也不想和我不想要的人一起经历这些体验了。

所以多年后，作为一名导游，我见过令人难以置信的地方。我从未见过西斯廷教堂。我已经带很多人去罗马，去梵蒂冈了，因为我一直等到和……

未来的那个人一起做这些事情。你带他去了吗？我们已经完成了我的清单上的不少事情。不是所有的事情。西斯廷教堂的队伍太长了。所以我们做了其他的事情，但我们会回去的。但你不仅仅是向他展示景点。你通过景点分享你的一部分。是的。你知道吗？我或她？是的。我们知道。我们知道。什么……

你们分享自己部分的方式是什么？我不知道你为什么要问这些问题。哦，我不知道。正如他们在法语中所说的那样，un défaut professionnel。一种职业偏见或类似的东西。是的。你知道，我不想成为一个致命的悲观者。但当我听到这个，并且想到你最初的问题，我们是否复兴了？我正在思考现在的自己。

我不知道我为自己做了什么。在我的生活中，我一直是一个有创造力的人。但我感觉自己不再有创造力了。感觉我脑海的那一部分已经死了，浪漫的部分，创造的部分，而且确实如此。事实上，过去几年我状态真的不好，我认为这是最终……

孩子们不需要我养活他们。我，所以，呃，意象，或者你给自己戴上面具，然后你把它戴在你的孩子身上。好吧，我确实没有那样做。我把面具戴在孩子们身上，我，所以现在我到了只剩下我的地步，它正在融合，我不知道，中年危机，四十多岁，呃，呃，被困在一份我厌倦了的工作中。嗯，

感觉没有出路，我只是在艰难地走下去。所有这些都在加剧。我不是，她在垂直移动。她正在朝着积极的方向前进。她正在复兴。我有点像拖网，把事情压低了一点。值得赞扬的是，她并没有被拖累，她继续坚持下去。我的意思是，有些时候你并不确定你是否想，

我们，甚至。对我来说，那是一个相当低的点。你是怎么到那里的？我不知道。我认为……你被困住了。是的，在我们接这个电话之前，我一直在考虑这个问题。我认为一个很好的比喻可能是，我太，我一直被困在内心里，这几乎就像和自己有婚外情一样，你知道，我的心态不在……

她应该在的地方，因为我被困住了，你知道吗？对。所以我的，告诉我这是否与你产生共鸣，对吗？这就是我接收到的方式，大约有六年时间我无法真正思考太多。我必须运作、行动和承担责任。

我经常处于恐慌状态，甚至没有带宽去思考，我想要这些吗？我没有选择。有时，我只是说，我受不了了。但它们还在继续。这是什么样的生活？她想浪漫，她想体验深度，她想联系。有时，我很幸运能有一个人想要那样，因为两个像我这样的人将会过一种地下室生活。嗯哼。

我被困住了，因为在某种程度上，我没有机会真正思考自己。你知道，当你没有成长时，当一个活的有机体不成长时，它就会石化。有一段时间，你经历了如此多的变化，以至于你感到混乱，因为发生了太多事情。然后什么也没发生。所以我开始变得有点麻木、沮丧、没有生气、没有活力、没有能量，什么也没有。

等等。与创造力的反义词。创造力是对未知的积极参与。它是冒险，是好奇心，是探索，是发现，是神秘，是所有这些。

他有一种扬起眉毛的方式。有时这意味着，你在说什么？有时这意味着她明白了。我听说过这个。我从未亲眼见过。但是是的，我听说过。我很了解。就像我说话，我看着你的眉毛。他们告诉我，在轨道上，不在轨道上。是的。

是的，你非常在正轨上。我认为你做对了。我认为就是这样。我一直担心自己，因为发生了什么？我是一个有创造力的人，但我现在不是了。你这么说是什么意思？你的火花在哪里？过去，我曾经能够，我能够回家阅读、写作和创作。我不知道，我说了很多这个词，但是……想象一下。是的，想象是一个伟大的词。只是再次发挥想象力。我做不到，

似乎无法访问我的那部分。有史以来第一次？是的。是的。你有社交生活吗？你有朋友吗？你还有其他和你说话和做事的人吗？好吧，2020年让这变得困难。我们实际上无法合法地做到这一点。对。但我确实听说你没有说这是一个大流行病的发展。那是真的。是的。有一种萎缩。

这是一个很好的词。普遍萎缩。这是一个非常好的词。是的。你周围有多少亲近的人？对我个人来说？你能带四个人来吗？你能带四个亲近的人一起吗？

我们可以带四个人来这里。不，我们，你。我？不，不。我最亲密的朋友都在美国。所以我们确实保持联系。我不是说本地。我真的不是说本地。那么是的，那么我有四个朋友可以联系。好的。你想做一些大胆的事情吗？

是的。我的意思是，只有在你打算这样做的时候，我才会和你分享。否则，我不会浪费我宝贵的想法。是的。我会做一些大胆的事情。好的。它还没有完善，但这就是我所想象的。你要把四个人聚集在一起。如果它是Zoom，那就是Zoom，或者你在网上喜欢的任何地方，你认为你可以和他们交谈，他们能理解，他们是那种存在主义的创造性问题解决者。

你要创建一个由朋友组成的小委员会。你只需要说，我需要召集一些我信任和尊重的人，因为我有一些问题。这就是困扰我的事情。我过去一直处于高压、高行动模式。所以我没有太多时间思考或思考。我大部分时间也处于危机模式。现在很安静。里面也很安静。我……

想邀请你们和我一起谈谈这件事。我可以做到。好。玩得开心。首先，人们喜欢以这种方式被邀请，因为他们突然意识到自己很重要，他们很重要，你关心他们，他们喜欢帮忙。他们一直在那里。同一个主题的变化，每一个都是一部分。好吧，就像你说的那样，

也许有些人不知道如何帮助你，你也不知道十年前如何寻求帮助，但你现在在这里了。你明白了。这就是我正在做的。这可能会导致各种各样的旅行、访问、打篮球、分享音乐、看电影、散步、哲学研讨会，等等。但你必须回到铰链断掉的地方。

而召集一群对你很重要的人，并让他们围绕在你身边，邀请他们为你而来的行为本身，与你的起源故事相反。是的，是的。仅仅与他人在一起，就会使彼此变得敏锐。我的意思是，这几乎就像你……

在录音棚里与音乐家合作时听到的。你知道，有位歌曲作者被带进来，我不知道，一些钢琴演奏者来演奏他脑子里有的部分，但钢琴演奏者进来，他演奏了一段，这与歌曲作者最初的想法不同，但更好。也许会有来回的玩笑。最终，你得到了一首美丽的歌曲，一首比你脑子里最初那首更好的歌曲。所以这就是

我设想把这些朋友聚集在一起。我希望实现的是，把歌曲的各个部分整理出来。太美了，太美了。特别有趣的是，我们的第一次会议以一首歌结束。你有没有一首你喜欢的歌？是的。♪ 你的甜蜜谈话不是吗 ♪

带来了这种感觉。放手吧。不，这只是近在咫尺。我声音紧张。这是《我们应该从哪里开始？》的后续剧集。要收听他们的原始剧集，只需在Spotify上搜索“浪漫复兴”。埃丝特·佩雷尔是《囚禁中的交配》和《事务状态》的作者，也是播客《工作如何？》的主持人。

要与你的伴侣申请参加播客的会议或每集的节目说明，请访问whereshouldwebegin.esterperel.com。《我们应该从哪里开始？》与埃丝特·佩雷尔一起制作，由Magnificent Noise为Gimlet和Esther Perel Productions制作。我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆、伊娃·沃尔乔弗、德斯特里·西布利、海维塔·加塔纳和茱莉亚·纳特。由Noriko Okabe录制，Kristen Muller是我们的工程师。

原创音乐和额外制作由保罗·施耐德完成。《我们应该从哪里开始？》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔和杰西·贝克。我们还要感谢莉迪亚·波尔格林、科林·坎贝尔、克拉拉·桑基、伊恩·克纳、阿尔玛、考特尼·汉密尔顿、尼克·奥克森霍恩和杰克·索尔。