You Keep Planning A Future Without Me
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这和女同性恋的性爱完全不同，因为女同性恋的性爱非常缓慢，而且你知道，它没有一个明确的定义，当他射精时，性爱就结束了，这令人沮丧，但我真的很喜欢和他做爱，我们有很棒的性生活。我认为他对女性的性行为并不像他认为的那样自在。本系列中的任何声音都不是埃丝特·佩雷尔持续的病人。

《我们从哪里开始》的每一集都是一次性的咨询会议。为了维护保密性，姓名和一些可识别特征已被删除，但他们的声音和故事是真实的。维他命水诞生于纽约市，因为纽约人需要一种能做到一切的饮料。因为我们能做到一切。比如在一小时内步行30个街区，同时关注该市的四个运动队，并在唐人街游戏厅待一整天。喝维他命水。它来自纽约。

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你知道我在苹果播客上有一个订阅，它叫做《与埃丝特·佩雷尔的办公室时间》吗？

我之所以这样做，是因为我想另外找一个地方来进行我非常喜欢在播客上进行，但在常规播客上无法进行的对话。我们从哪里开始？我还想与你们分享会议的后续情况。人们经常问我他们后来怎么样了？他们在一起了吗？他们有孩子了吗？他们解决问题了吗？

这让我可以与你们分享，因为我确实知道，并且会收到来自这些人的通知。第三，对于你们中任何关心此事的人来说，这是让你们无广告收听会议的一种方式，就像它在办公室里真正发生的那样。因此，我想为你们中的任何一位提供在我的苹果订阅《与埃丝特·佩雷尔的办公室时间》上享受年度会员20%的折扣。

几年前，当我们俩都在其他恋爱关系中时，我们相遇了。我们立刻建立了一种非常特殊的联系，并且保持了大约一年半左右的良好友谊。她非常有趣，也很幽默，这是一段非常美好的友谊，我觉得能有她这样的朋友非常幸运。他的恋情在我们成为朋友几个月后就结束了，然后我的

我和一个女人结婚了，并且。在那之后不久，我们就开始约会。她透露她对我怀有浪漫的感情，这让我非常惊讶。这就像改变了一切。我想，哇。我们去年所做的一切都是……

那是不是像在追我？这是友谊吗？我非常被性地吸引他。被吸引他，有点。

稍微改变了我的身份认同，因为你知道，这真的很奇怪。对于一个长期以来一直认定自己是女同性恋的人来说，这很难接受。对一个男人产生感情是一件很难处理的事情。在我们成为朋友的时候，我们之间的关系动态发生了巨大的变化。它从一段轻松的时期变成了……

一段认真而投入的关系。我想，哇，这太多了。一下子太多了。

这真的很困难，因为我们有如此特殊的关系。但是当我们交流困难的事情时，结果总是很糟糕。我的感情受到了伤害，我变得情绪化，我开始哭泣。他觉得我的反应是不可预测的，或者他无法判断什么会让我生气。然后他开始变得防御性，然后稍微疏远了一点。

我不知道，我好像在挣扎着这种探索的需求。我想去某个地方旅行吗？我需要一些时间独处吗？所以我不知道她在其中扮演什么角色。这是一对情侣在过渡时期到来。我们将承诺

并开始长途跋涉吗？或者这只是我们浪漫史中的另一次塑造性经历？所以让我们一起听一听。你们在一起多久了？一年半多一点。是的，在那之前我们是朋友。但这也可以算作在一起。是的，所以……是的，这是真的。这就是我的感觉。是的。是的，所以大约两年半左右。好的。是的。任何……

你想解决的具体主题、话题、担忧是什么？你们菜单上有什么？我认为我希望今天我们都能对彼此以及对方在交流时试图传达的信息有新的理解。因为当我们进行艰难的对话时，我经常感到非常受伤和不被重视

我认为发现一些方法来讨论关于未来的话题，讨论未来，因为我和他在这方面的舒适程度非常不同。我最终会变得非常害怕。你害怕什么？它不包括我。

我爱我们的关系，我希望我们在一起，我希望我们一起成长。但是当这些谈话出现时，它提醒我们并不在同一页上。你知道，记住我的伴侣没有表达过一定会在未来和我在一起，这非常可怕。所以害怕失去。当然。是的。

对我来说，在不哭泣的情况下谈论情感上的事情也很困难。所以我现在正在努力。眼泪意味着什么？这太痛苦了。所以当你悲伤或沮丧时，他会怎样？是的，这是一个非常清晰的模式，已经重复了很多次，我……

会很敏感，并以包含眼泪的方式回应。在我看来，这会导致你感到焦虑并退缩。我觉得你的眼睛里有一种冷漠的表情，好像我们不再联系了。然后我变得更加焦虑，因为我觉得

现在我非常孤独。我无法就此事进行交谈，因为你看着我就像我疯了一样。从一开始，她就用非常精确的尺度描绘了他们关系的蓝图。当她非常沮丧时，他不只是退缩，而是断开联系，然后离开。

我在那一刻想象到了，我希望我能告诉她她有多敏锐。事实上，我希望通过现在的叙述，我能告诉她我被感动并被她打动了。这需要洞察力，这需要意识和关系上的自我意识。你在点头。是的，这是真的。

整件事？是的，我认为有很多时候我们或我让她生气了，然后我不知道她的反应会是我认为非常强烈的那种。所以，是的，我想我感觉它像……

反应过度。是的，这看起来像是反应过度。或者我不理解。你不理解还是你评判它？也许我评判它。是的。是的，因为反应过度是你自己衡量适当哭泣量的标准。是的。与……

我不想伤害她。如果我看到她难过，我会变得安静。我觉得我不能说出我的想法，因为我不想让她难过。所以她忍住眼泪。我忍住我的需求。是的，这正是正在发生的事情。是的，你也点头了。这是一种形式。就像，这就是编排。这就是舞蹈。然后如果我们稍微

掌握一点，那么你就可以把它应用到你想要触及的各种主题上，是的，那么我对你们两个的问题或一个问题是，这对你来说有什么熟悉之处？我不是18岁，我不知道你多大，但你大概在30多岁，在那里相遇，是的，所以这可能不是你的第一段恋情，对我来说有什么熟悉之处，我在这里认出什么

我拥有的，我知道是我的，我以前经历过的。也许它并不完全相同，你知道，但足以让你们每个人都为这段关系带来一些自己的故事。我想对我来说，有一些相似之处，但大多数都大相径庭。在我和他在一起之前，我只和女人在一起。所以，我的意思是，我认为沟通上的困难肯定是一件反复出现的事情。

感觉我很难表达我的需求是一件反复出现的事情。但我认为这差不多就是全部了。对这种恐惧的描述，当他开始思考他的生活时，我没有被包括在内，我没有出现，熟悉吗？是的。是的，我有童年时期的遗弃问题。所以这是一个经常出现的很严重的问题。

你和他说过这个吗？哦，是的。在你处于困境之中时，分开说？嗯嗯。你能告诉我一些关于它的事情吗？我的意思是，不仅是当时发生了什么，还有现在是如何发生的。是的。它以几种不同的方式发生。我父母在我五岁的时候分开了。我爸爸搬到了几个州以外的地方。在那之后几年，我们没有亲密的关系，所以我好几年都没收到他的消息。最终，我们又走到了一起。他仍然住在我几个州以外的地方，但我们有非常牢固的关系。然后他去世了。所以这是一个很大的遗弃。是的。

哦，我想在那之前，在我父母离婚后，我母亲发生了巨大的变化。她不再出现了。我的意思是，我完全是自己长大的。我的意思是，她在经济上照顾我，确保我总是有一个家。但在情感上，在她和我父亲分开后，她完全抛弃了我。她一直在约会。她总是没有空。

每当我需要情感支持时，这都太多了。这太多了。所以我感觉被我以前依赖的父母抛弃了。我认为，这就是历史根源。我认为现在这种情况的表现是，你知道，感觉自己是一个会被人们抛弃的人。这很难。我尽量不哭。当我感觉到我的伴侣疏远时，我很难

如果眼泪需要流，就让它流吧。我们会一起讨论的。我们会……我会谈论他，但我不会因为这件事而评判你。我认为，是的，当你远离我时，这会引发我对遗弃的恐惧。然后当我从你那里得到冷漠的眼神和距离感时，无论是情感上还是身体上的距离，我都感觉你完全抛弃了我。他现在在场吗？

是的。好的。那么是什么让你现在能够保持在场？我认为部分原因是只是在讲述她的故事。我对她在孩子时代所经历的一切都充满了同情。所以我认为我能够带着好奇心和开放的心态去倾听。我知道。我看到了。她感觉到了。有什么不同？

我可以冒险猜测一下吗？请便。你不是在征求我的许可，而是在征求他的许可。你可以冒险猜测一下。因为它没有以任何方式牵涉到你。所以这并没有引起任何防御性反应。这是我的猜测。是的。不，这就是我也要分享的。我想我当时没有被牵涉其中。我不需要为……

就在这一刻发生了很多事情。离婚后，她失去了她的两个父母，一个在她身边，一个不在她身边，但他们都没有继续抚养她。她发现自己完全孤身一人，一个象征性的孤儿。她描述了当他凝视着广阔无垠的景象时

她经历了与失去父母时相同的孤独感。但在这一刻，他实际上非常在场。

他之所以在场，是因为他没有感到被责备。这告诉我，他并不是在对她的悲伤或脆弱做出反应。而是他对她的感受负有多少责任。这让我开始思考，他的这种责任感是从哪里来的？我们需要短暂休息一下。请继续收听。

维他命水来自纽约。我们需要一种饮料来跟上这座城市的音乐场景。我们必须在凌晨3点在布鲁克林看到我们最喜欢的DJ表演，或者在凌晨3点在村里唱卡拉OK。喝维他命水。它来自纽约。

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嗨，我是苏·伯德。我是梅根·拉皮诺埃。如今女子体育正在达到新的高度，有很多事情需要讨论。所以梅根和我正在推出一个播客，我们将深入探讨体育运动的一切，以及其他一些事情。我们称之为《多一点触感》。

因为女子体育运动就是一切。流行文化、经济学、政治，你叫什么名字。没有比我们更适合谈论球场内外以及其他任何地方发生的事情的人了。我们将邀请很多朋友来节目帮助我们分析事情。我们正在谈论运动员、演员、喜剧演员，甚至可能是我们的妈妈。那将是一集有趣的节目。

无论是分析最大的比赛还是讨论最新的头条新闻，我们都将为体育世界及其他领域带来更多洞察力。在您收听播客的任何地方关注《多一点触感》。每周三都会发布新的剧集。继续。什么是熟悉的？正如我们了解你们卡住的地方一样，你们对这件事了解什么？我认为对我来说，感觉熟悉的是我有倾向于体验

某种程度上在关系之外寻找幻想或是的，这几乎就像在梦想着不同的生活。我认为尤其是在关系中存在任何不满的时候，所以也许是在幻想离开，去某个地方，幻想其他人，我觉得这对我来说很熟悉。它是如何运作的？

幻想练习是如何运作的？是的。你在想什么？你的行为如何？是的，我认为对我来说，这实际上只是关于独自一人的一些方面。只是能够做我想做的事情或与我想在一起的人在一起。独白是什么？当你沉浸在那种幻想中时，你如何与自己对话？如果我遇到了你的一部分。是的。就在这里。它坐在这个椅子上。实际上，你可以换个椅子。坐到这里来。

我想见见幻想。是的，我喜欢这个。有时这不仅仅是想着去一个不同的地点。一个人对自己的位置、正在做什么、和谁在一起，都有一个非常清晰的想法，你知道。而且基本上，如果你有……

频繁的飞行幻想，而你与一个有频繁遗弃恐惧的人在一起，你就有了一个完美的组合，可以创造，你知道，一个非常令人不快的情况。所以我可以见见幻想吗？你能向我介绍一下你自己吗？因为你已经做了很久了。你对这个人非常熟悉。是的，是的。可能从我，我不知道，

大约13或14岁的时候。你看到那里的自己了吗？是的，我看到了。你好。很高兴见到你。很高兴见到你。你叫什么名字？我的名字是……我想说是卡尔。好的。我可以称之为回避型依恋、逃避、解离、否认。很多词，临床诊断词。

但我认为谈论它作为一种幻想更具诗意，因为作为一个孩子，他把它当作一种幻想来体验。他想象自己处于不同的角色、不同的生活、不同的情节中。因为他已经在体验自己，而她已经把他描述为那个退出的家伙，那么这种退出就变成了一个非常僵化的体验。

但是当我谈论幻想并问他，你那部分的名字是什么时，他立即知道如何称呼他那部分。他联系上了。改变语言是为了打开更回避的飞行状态。所以从那里我们开始。所以你有一天出现在这个小男孩的生活中，并帮助他做了什么？

你想带他去哪里，你想把他带出什么地方？嗯，是的，我认为当我第一次上线时，是因为他的父母离婚了，并试图保护他不受伤害。

所以带他，你知道，不要花很多时间和家人在一起，投资朋友和恋爱关系，真的在寻找恋爱关系。是的，然后我认为多年来，它只是变成了当恋爱关系结束时，我会带他去南美洲一年，或者有很多冒险和探索。是的，

找到安慰或稳定感是一件需要有点警惕的事情，甚至有点害怕的事情。所以我认为总是想要

给他的生活注入一些新奇感，比如我们接下来能看到什么，我们能遇到谁，我认为不是，是的，不是想要进入一种稳定的生活，只是事情在变化，事情需要不断变化，所以如果可以

为他创造故事，他的生活一直在变化，他不用担心其他人会改变他的生活。这听起来，是的，这是对的。这在他的关系中是如何体现的呢？是的，我认为在恋爱关系中，这只是表现为缺乏承诺。它会达到某种程度的无聊。然后我们给他一些离开的途径

你告诉他什么？你如何和他说话？你可以做得更好。这不是终点。我们应该考虑你一直想做的事情。什么？这很无聊。这是传统的。你现在并没有真正倾听自己的声音。外面还有其他事情。外面还有更好的事情。如果可以的话，请问你多大了？39岁。他父母离婚后发生了什么？所以……

他父母离婚了，他爸爸搬出了家。情况如何？离婚？这非常情绪化和动荡。这只是在他父母之间在家中发生的一系列非常动荡的冲突。

当我的爸爸走了之后，然后就看到，或者你知道，当他的爸爸走了之后，就看到他变成了一个非常负责任的人，对吧？几乎承担了父母对妹妹的责任。我认为他当时觉得他能做的就是尽力保护他的妹妹们。只是尽力

做任何他能做的事情来确保她们不会经历痛苦或不适。其中很多是把她们带出家门，把她们带出那个有很多冲突的地方。有多少？有多少个妹妹？三个。三个妹妹。我可以问你一些事情吗？我只是想知道他是否在那里学会了……

退出，转移视线，尽可能地远离。三个姐妹和一个13岁的孩子太多了。意思是三个姐妹和一个13岁的孩子，他觉得自己有责任保护这三个姐妹。是的。这是一种关于如何回应他人感受的全面训练。是的。并且把自己的感受藏起来。嗯嗯。

因为他告诉我，对他来说，真正地在那里是很困难的。是的。而不是退出或感到有责任。嗯嗯。这就像他要么觉得这与他无关，要么觉得这与他的一切都相关。是的。所以他很难只是让别人体验一些事情。是的。不是别人。女人。是的。他与之有亲密关系的女人。嗯嗯。

他们俩，她和他的经历了一场离婚，让他们感到非常孤独，她对自己负有责任，而他为他的姐妹们负有责任。他感受到了很多。很容易认为他无法处理她的感受，但那是因为他非常感受到了这些感受。他们每个人，

以不同的方向回应了他们生活中的变化。他的变成了，我摆脱它。而她的变成了，谁能和我在一起？他的是，我最好独自一人。她的则是，我该如何不独自一人？所以她变成了追求者，他变成了退缩者。我们在世界各地的情侣中发现的最普遍的人际关系维度之一。而你……

幻想，你有一种很好的介入方式，你只是说，哦，你感到无聊了。你使用了无聊和冒险这个词。这很好，但这对一个13岁的孩子来说有点像文学作品。这很有趣。你仍然用同样的语言和他说话。

你的意思是？你能详细说说吗？让我们走进树林，进行一次冒险，独立自主，成为英雄，不要在这里被这些我必须负责的女性情绪所束缚。来吧，跟我来。是的，是的。是的。是的，这感觉是对的。你知道，我很无聊。你知道，让我们来一次冒险吧。我在想……

“我很无聊”与“我感到不知所措”不同。“我很无聊”与“我感到有责任”也不同。这是那些我听到时会想，“哦，糟糕。我希望我当时保持沉默，让他吸收这些信息。”我不需要说任何话。

我很清楚他需要听到我说这些话。他需要听到一个成年人用他生命中缺失的成年人的方式和他说话。与此同时，我希望我让他再久一点时间来吸收它、体现它并与它相处。还有什么吗？我想我会说，在我们在一起的时间里，它经常出现的一种方式是

经常思考离开纽约市，并且不想一起离开，并且不确定要去哪里。所以每周都会提到好几次。这显然让我非常不安。是的，我也注意到了这一点。而且……

卡尔非常像，这是一种焦虑的能量。有很多不安。我认为她对你体验的一部分是你来回走动。有一半时间她必须弄清楚她与谁建立了关系。是的。我注意到的一件事是，对我来说，感觉就像当我们……

正在体验亲密关系的新高，事情特别亲密和紧密时，一场非常大的争吵最终会发生，让我感到非常不稳定和困惑。所以当你们有了亲密关系的新体验，你们变得更亲近时，他会制造一场争吵来制造更多距离，并把你推开。

或者也许卡尔会介入，确保发生争吵，这样他才能对卡尔忠诚和忠实，并与你保持距离。我完全不否认这一点。是什么让你们走到一起的？是什么让友谊转变为恋人？是什么吸引你被他吸引？

吸引我的原因是他非常有趣，而且很好奇，我喜欢你思考和看待世界的方式，我觉得你让我感觉被看见，被理解，你是一个很容易相处，让人感到舒适的存在。所有这些现在都变成了过去式了吗？不，不是。好的。一点也不。嗯嗯。嗯，

我试图直白一点。我经常会变得谄媚。所以我试图变得非常……谄媚吧。我的意思是，你正在谈论萌芽的爱情。你可以谄媚。是的。它们有时会一起出现，你知道的。我认为谄媚往往会有点触发。不？是的，这就是我要提到的，我理解为什么。我认为当你非常热情地赞扬时，我可以……

我可以有点像，好吧，太多了。太多了什么？是的，就像也许我体验它就像，我感觉它与我的感受不成比例，或者我就像，哦，我不可能对你这么重要之类的事情。或者你不可能有这么强烈的感觉。当我第一次见到他妈妈时，发生了这样的事情。所以我一直在说话，她提到，你知道，感觉和他脱节了。所以我就像，

告诉她关于她儿子的所有美好的事情，我认为这些事情是她儿子如此美好的地方。后来你提到你感觉我试图通过这样做来获得一些东西，我正在做……赞美中有一种要求。是的。他们就像，哦，我应该回应。是的，我不认为这些赞美是

我越来越擅长尝试接受它们，并且只是体验它们并欣赏它们。但是是的，当……因为你把它们当作压力吗？是的。你没有被给予的压力，而是被要求或被夺走的压力？我认为我体验它为……我确实体验到了。它几乎感觉像，是的，操纵。

我不知道，它几乎让我从那一刻中清醒过来，打破了这种咒语，哦，我们在一起，这感觉很好。我们正在进行会议，还有很多事情需要讨论。我们需要短暂休息一下。请继续收听。这在性爱中是如何体现的呢？我不知道。我想我不知道这在性爱中是如何体现的。但我确实知道

当我试图和你亲密时，你通常不会接受。你有一次意识到了这一点。就像我走过去，开始解开你的衬衫扣子，因为我想摸你的胸部。而你说，你在做什么？这感觉很冒犯。我说，我只是想摸摸你的胸部。就像你经常解开我的衬衫扣子一样。我可能正在做饭，你就会解开我的衬衫扣子。但这感觉像是某种侵犯或某种要求。

这感觉就像是对你真诚的崇拜，想要和你联系，或者被怀疑，或者被警惕的眼睛注视着。这是我的天性。我的意思是，任何我喜欢的东西，我都会夸夸其谈。这只是……

你不必为此辩解。这绝对没有什么需要辩解的。这很美好。这是非常慷慨的给予和表达。他告诉你，我对此表示怀疑，因为我把它当作操纵，因为我体验到本应给予的东西实际上是一种索取。我不相信它。这让我紧张。

因此，你也不能主动发生性关系，因为如果你主动发生性关系，感觉我必须回应。就像他说的那样，如果你对我说好话，我觉得自己好像被设定为必须同样回应。然后我觉得自己只是在跟随你的领导，而不是跟随卡尔（Carl）的领导，他希望我只有在我感觉想做的时候才去做，按照我的意愿，无论何时，并且完全自主。我只是觉得对于性这件事……

我觉得这就像有一种期望，我们应该总是发生性关系，或者性关系应该每晚发生，诸如此类。我认为这就是我疏远的原因，因为我认为我感受到了这种期望。我想，哦，你想发生性关系？我不想。我有点觉得这是一种紧张，然后可能会试图从这种紧张中抽离。

是的，我的性欲总是被视为……需要。需要。如果我一直这样解读你想要和我发生性关系，我们就不会有任何关系。所以，这就像，我对此感到非常怨恨。非常怨恨。所以，当你想和他发生性关系时，你很需要。而当他想和你发生性关系时，他很渴望？是的。这很有趣。

当你直接在床上提出要求时。是的，我不知道，我想我……是的，我不太……是的，我对这种方式反应不好，是吗？不。但我确实觉得我做得更好，只是说我不想。你感觉到了吗？或者你总是觉得我能够清楚地表达我不想……我觉得你总是很清楚地表达了这一点。是的。但你又是如何体验的呢？当我这样表达的时候？

这取决于语境。比如，如果我说，你想胡闹一下吗？你想亲热一下吗？而你说，我今晚不太有心情。我理解。这是一回事。但如果我试图表达我的性欲和与你发生性关系的兴奋，比如谈论我买的新书或我买的新玩具，或者我对新玩具感兴趣，或者

我对你的一些欲望，在你不在的时候，而这些都被压制了，这感觉真的，这是一种非常煽动性的话。对不起，我不知道该如何表达。这让我感觉非常厌女。我知道你不是厌女症患者，我知道你非常爱我，但这对我来说感觉非常厌女。就像我想要身体表达我对你的爱是令人讨厌的。就像你之前说过的那样，这很俗气。

是的，这很有趣，因为我不知道我是否觉得这像你说的那样俗气，我不一定这么觉得。但你确实说过。是的，不，我无法反驳这一点。是的，我很抱歉。是的，我不应该这么说。但在那些时刻，你发生了什么？是的。是的，我认为这有点像我们刚才谈论的模式。我觉得这太明显了。

这就是我的感受。这非常明显，以至于我几乎只想完全避免它。但是，是的，而且，我认为她也是我真正约会过的第一个如此公开谈论自己的性欲和欲望的人。我逐渐意识到，我并没有多少经验与女性如此公开地谈论性与性欲。

她们的欲望。但我确实觉得这像是被强加于我，或者所有这些期望。太糟糕了。想象一下，你可能会多么受宠若惊，你可能会多么渴望，你可能会多么被渴望。是的。在一个成人的世界里，你会欢迎这个。是的。为什么我不欢迎呢？对吧？是的。

她喜欢我。她喜欢它。她想要更多。她很享受。这很好，但这并没有触动你。它触动你的地方不是成人的地方，而是太像家庭了。你把它都解读为情感上的需要，你发现自己开始回避。

是的。而不是回应一个说，“来和我一起玩吧”的人。是的，是的。而你说，“我们就在这里。我也是，想玩。”对。它被扭曲了。从她表达的那一刻到它到达你的那一刻，整个过程。是的。有了完全不同的含义。是的。你，我的……哦，你完全正确。我无法接受这一点。我无法对这一点感到开放和兴奋。是的，我确实觉得这……

是的，需要，即使这不是我思考它的语言。但是，是的，我认为这是一种判断。而需要压倒一切？是的，或者这是一种强迫，它只是每次我们在一起时都必须发生的事情。当你使用“强迫”这个词时，它通常可能意味着她想和我在一起是因为她需要一些东西，但这并不是真的关于我。是的，完全正确。

这就是我的感受。你对此有何感受？我真的不知道该如何反驳这种想法。我不知道该如何证明这种想法是错误的。那不是真的。在我的生活中，有很多很长一段时间我根本没有感觉性欲。这是因为这段关系缺乏性化学反应。我的愿望是和你亲近，和你一起玩得开心。

这不仅仅是关于我获得满足。我觉得这在我们性关系的动态中是显而易见的。我脑子里突然冒出一个问题，你是否觉得他的拒绝与你体验其他伴侣，你的女性伴侣的拒绝不同？情况不同，所以感觉不同。但也有拒绝。但相似吗？是的。

或者你赋予它不同的含义？我赋予它不同的含义。多说一些。她不会和我发生性关系，因为我不会自慰。她说她觉得我在利用她，我有一种性功能障碍，我需要解决这个问题才能和她在一起。她很乐意和我交往，因为她想和我交往，因为这很有趣，也很愉快。但是……

我想和她交往，因为我没有其他方式表达我的性欲。所以，直到我能以这种方式与自己取得联系，我们才能亲密。好的。和他呢？好吧，我的意思是，就像我说的那样，这感觉有点性别歧视。所以我把它归因于此。就像，你不舒服与女性的性欲，这就是我赋予它的含义。我不应该如此公开地表现出性欲。好的。

我的感觉是，这与你如何解读有关。我的意思是，基本上，你从期望、压力、要求、侵犯的角度回应了她想要的东西、要求、所说的话。很多与你成长的女性相关的联想。

如果她说好话，她就施加压力。如果她主动发生性关系，她就需要。如果她流泪，她就具有操纵性。你可以互换它们。是的。你知道，如果她想进行一次谈话，她就让我窒息……

你有一些非常强烈的反应，所有这些都在不断地带你走开。但它们是在回应你如何解读她所做的事情而带你走开的。每个人，这只是一个想法，你知道，但我感觉每个人都有需要在人生的某个时刻解决的关系问题。我们都有。

主要的问题是，和谁？她是不是你将重新协商你与卡尔的关系和你退出策略的人？他是不是你将进行协商的人？你会怎么说？你是在问我是否认为他是那个对的人吗？他是不是你想解决你随身携带的关系问题的人？绝对是的，是的。

所以，与其说是，这是我想要在一起的人吗？这是我想要解决我随身携带的关系问题的人吗？一旦我解决了这些问题，我就会知道这是否是我想要在一起的人。但在某个时刻，我们会在某个地方停下来，然后开始把碎片拼凑起来。《我们从哪里开始》与埃丝特·佩雷尔（Esther Perel）一起制作，由Magnificent Noise制作。我们是Vox Media播客网络的一部分，与《纽约杂志》和《The Cut》合作。

我们的制作人员包括埃里克·纽瑟姆（Eric Newsom）、德斯特里·西布利（Destry Sibley）、萨布丽娜·法尔希（Sabrina Farhi）、克里斯滕·穆勒（Kristen Muller）和朱利安·哈特（Julian Hatt）。原创音乐和额外制作由保罗·施耐德（Paul Schneider）完成。而《我们从哪里开始》的执行制片人是埃丝特·佩雷尔（Esther Perel）和杰西·贝克（Jesse Baker）。我们还要感谢考特尼·汉密尔顿（Courtney Hamilton）、玛丽·爱丽丝·米勒（Mary Alice Miller）和杰克·索尔（Jack Saul）。

如果你一直喜欢这个播客，这里有一些关于《纽约杂志》其他正在发生的事情的介绍。我是科里·西卡（Corey Sika）。我是《纽约杂志》的编辑。我和梅德琳·梁·科尔曼（Madeline Leung-Coleman）在交谈。她为我们撰写了关于我们如何对待生命终结的动物的文章，关于我们都不想做的最艰难的决定。而我们最大的问题是，这种医疗护理是为谁服务的？是为它们，还是有时为我们？你好，梅德琳。你好，科里。你好。

我真的很害怕在广播中谈论这个话题，因为我不想哭。这对我们俩来说都是一个很大的危险，我们会非常难过。像大多数美国人一样，我们养过宠物，宠物来了又走，这很艰难。这是真的。不仅是让它们死去，还要决定它们什么时候死去。你说兽医，一位兽医对你说，十有八九，人们等得太久了。

是的，她说在她看到的安乐死病例中，十有八九是那些等得太久的人，而不是那些她认为不应该带宠物来安乐死的人。

你提到的短语是我们都听过的短语，那就是“你会知道的”这个短语。但我们显然不知道什么时候，我们俩在生活中都不知道什么时候。比如，那些正在为此挣扎的人应该如何知道什么时候？你实际上可以在网上找到一些清单，这些清单基本上可以帮助你评估你动物的生活质量。但最终，唯一真正能让你做好做出决定的准备的是之前经历过这件事。

你打电话给兽医和宠物主人，询问他们关于动物死亡和生命终结以及所有这些可怕的事情。你听到的一件让你感到惊讶的事情是什么？我采访过的一位曾在收容所工作的人发现，当人们带他们的狗来安乐死时，那些真正爱他们的狗但无力治疗它们或需要出于任何原因安乐死它们的人，他们都会带给他们同样的最后一餐。

麦当劳的芝士汉堡。你在开玩笑吗？什么？她说，每个人基本上都会带一个麦当劳的芝士汉堡给他们的狗吃。我有点生气。他们终于可以吃鸡骨头了。这就是他们都想吃的。他们只想吃鸡骨头。让他们吃吧。这就是梅德琳·杨·科尔曼（Madeline the Young Coleman），你可以在我们印刷杂志的你自己的家中找到她关于动物、伦理和死亡的故事，你应该订阅并接收它，或者在nymag.com。

反斜杠阵容。那就是nymag.com/lineup。