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执法人员真的会使用灵媒来破案吗？为了找出答案，露西与一位参与迪亚案件的灵媒进行了交谈。她还与一位在洛杉矶警察局工作期间与灵媒进行过研究的警队心理学家进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。

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在刑事调查中使用灵媒。在我报道迪亚·亚伯拉罕斯案件时，我发现自己试图弄清楚灵媒是否真的被用于调查，如果使用，它们是否真的有用。我知道故事的这一部分对你们很多人来说是一个症结所在，自从我们发布上一集以来，我一直在对此进行更多挖掘。

您可能还记得，迪亚的男友基思·哈珀求助于一个名为“找到我”的组织来帮助他找到迪亚。“找到我”由前缉毒局探员凯利·斯奈德创立，依靠灵媒的信息来寻找失踪人员。哈珀最初是因为另一起失踪人口案件而了解到“找到我”和凯利·斯奈德。早在2012年，

一名13岁的名叫迪伦·雷德温的男孩在他去科罗拉多州探望住在那里父亲时失踪了。我的制作人雅各布在他们于海米特湖寻找鹿时，与凯利和哈珀谈到了迪伦·雷德温案。他看到了我们参与的案件，我们找到了那个人，或者说找到了那个孩子，而灵媒实际上告诉我们是谁杀了他。那里的结果是什么？是否进行了逮捕或其他什么行动？哦，是的，是他父亲杀了他。

那是一场很大的离婚，孩子讨厌父亲，法院强迫他去那里探望。最终结果是他杀了他。你们是如何找到大致区域的？灵媒告诉我们去哪里。我们去了那里，负责调查的家伙实际上想让我们去海拔12000英尺的地方，然后一路向下，我们也这么做了，但没有人指出……

孩子在那么高的地方，然后又到了我们的灵媒所说的我们可能会找到他的地方，然后小组进去了，基基是一只狗的名字，它在进入树林大约20分钟后找到了他，所以是的，根据凯利的说法，灵媒是引导他们方向的人，然后搜救犬完成了剩下的工作。

整个事情变成了一个马戏团，受到了大量的媒体报道，至少有几篇文章提到了调查人员遵循了灵媒和通灵者的提示。迪伦的父亲马克最终被捕，并在2021年被判犯有谋杀迪伦罪，判处48年监禁。

阅读这个案件让我理解了凯利工作方式的吸引力。哈珀显然也有同感。没有人知道他在哪里。进行了搜查。他就像凭空消失了一样。然后凯利来了，几天之内就破了案。好吧，我会为此承担责任，但这实际上是狗和灵媒的功劳。4500万美元的奖励是，你知道的，值得的。

我今天得到了45美元来解决这个问题。这里需要快速声明一下。我们无法证实凯利的灵媒是否真的对迪伦的案件做出了贡献。一则新闻报道确实提到了警察收到了灵媒的提示，但只说，引用，“作为尽职调查的一部分，执法部门不得不跟进许多此类提示”。

然后另一则当地新闻报道说，迪伦被发现要感谢数小时的警力，而不是灵媒的提示。但在“找到我”网站上有一位参与此案的警官调查员的证词。他感谢“找到我”在搜查工作中提供的帮助，并写道：“我们将永远感激他们。”所有这些都让我对灵媒如何与执法部门合作以及他们的工作是否有任何价值更加好奇。

所以在这一集中，我将向一位灵媒和一位警队心理学家询问这个问题。我是露西·谢里夫，这是《迪亚在哪里？》今天的剧集，所有关于灵媒的。

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我们稍后会听到一位警队心理学家怎么说。

但让我们从灵媒开始吧。他实际上参与了迪亚的案件。灵媒看起来像普通人。我的意思是，人们通常在发现我的职业时会感到震惊。这是戴夫·坎贝尔。他住在亚利桑那州。而我在和他交谈时首先了解到的是，除了是一位灵媒之外，他还有一些其他的技能。

我同时也是一位催眠治疗师。我在人们睡觉时与他们交谈。我和死人交谈。哇。我做各种有趣的事情。然后我还是一位占星家。我还写了一本名为《法医占星学》的书，这本书讲述的是利用占星学破案，效果非常好。

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我很想听听你是如何参与凯利·斯奈德的，就像你们是如何相遇的，因为关于他有趣的一点是，他就像最不可能与灵媒合作的人。他很粗犷。他就像，就像一个只吃肉和土豆的人。就像，你是谁？是的。而且是一位退休的缉毒局探员。是的。是的。

是的，不是你典型的人。这也很同步，因为在我学习占星学的过程中，我的老师真的很喜欢做神秘星盘，让我们破案，或者找出谁谋杀了谁，或者这个人在哪里？他们还活着还是死了？所以要请来地区检察官……

参与案件，给我们一堆案件，只有他们的星盘，我们会让他们对我们能想出什么感到惊讶，所以我开始思考，你知道的，这真的有效，而且……所以我继续深入研究，然后自己做，我想我该如何联系，只是把它放在宇宙中，然后……所以我另一个朋友说她也在上同样的占星学课，她刚刚找到了一位退休的缉毒局探员……

他正在帮助寻找失踪儿童，问我是否想和她一起加入，因为她知道我对这方面感兴趣，我说哦，是的，所以它有点找到了我……我把这件事放在那里，它同步地找到了我……那是在2000年或2001年。哇。从那时起我就和凯利在一起了，所以已经很久了，我已经参与了，我不知道有多少案件。它是如何运作的？他会发出呼吁，然后你们决定是否要帮忙吗？

是的，对于每一个案件，他都会把它发送给我们所有人，我们都会在一周内返回我们得到的结果。我尽量多做一些。就像有时我通常会先冥想一下。我会阅读故事，比如我们知道什么。我们通常只知道他们是在哪一天失踪的。他们最后一次被看到是什么时候。情况如何？发生了什么事？所以。

我通常会得到他们的出生日期。我会做他们的星盘，他们失踪的那一天，把所有东西放在一起，看看我能看到什么。我甚至在那时就开始收集信息，因为我可以说：“哦，看起来情况很糟糕。”我通常甚至在那时就能判断他们是否死了。然后我进行冥想。我问他们，如果他们在灵界，他们是否想和我联系。有时他们会，有时他们不会，有时他们会拒绝。

这是因为有时他们不想在那一刻被找到。所以我每天都这样做，这样我就可以不断获得更多信息。然后我会做一个塔罗牌占卜。然后我会再做一次灵媒占卜，你知道的，尽量获得我能获得的任何信息。然后最后看看星盘。然后通常我的一种拼图就开始组合在一起了。我从未因为任何“找到我”的事情而获得报酬，我也不想。

你知道的，这只是我为社会做的事情。在我做过的任何警务工作中，当他们来找我的时候，我也有一些独立的警察部门来找我。我从不收费。你参与了迪亚的案件吗？是的。我不想详细谈论这件事，但我会说，你知道的，一些一般的事情。我真的很不愿意谈论个人案件，因为如果它仍然有任何悬而未决的事情，或者它没有被解决，没有被判刑，

我以前被跟踪过，差点被杀，所以我不想那样的事情再次发生。那不是我最喜欢做的事情。所以我真的很不愿意谈论任何案件的细节，除非我知道它不会再发生。但我确实参与了。

你能记住你用什么方法参与迪亚的案件吗？我想到的唯一一个词是媒介，你用什么媒介参与迪亚的案件？你是用牌吗？你是用占星学吗？我几乎总是使用占星学，几乎每一个案件都是如此。然后我不总是使用塔罗牌，但如果我需要更多信息或想要更多信息，或者如果我只是被吸引到它，有时我会使用。我总是冥想。我也总是获得灵媒信息。

而且它通常甚至从星盘开始。而且通常……

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所以是的，就像我说的那样，我通常会处理一个案件大约一周的时间。然后一旦我提交了，我就把所有事情都放下了。我必须学会这样做。否则，我会疯掉的。我试图放下所有事情，即使它没有解决或其他什么，我只是，你不能坚持下去，除非它再次出现。如果他问我，我会重新审视它。回到占星学，我真的很想知道你如何用它来定位某人或找出发生了什么。是的。

好的。所以有两种不同的方法。

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杀害的日期和时间本身就是一个星盘。所以我把它与本命盘重叠起来，看看发生了什么。她被触发了。如果存在潜在的，你知道的，如果它显示谋杀，它应该，它会在星盘中。然后如果他们给我嫌疑人，或者如果我能找到，你知道的，嫌疑人，……

我可以做他们的本命盘和那一天的凌日。它看起来像他们被激怒而暴力了吗？如果没有，他们可能没有这样做。但我也会看看这两个人之间是否存在暴力的组合。所以我正在查看很多不同的东西，很多不同的星盘。你对那些对这一切持怀疑态度的人怎么说？因为显然有很多不信的人。你会不会耸耸肩，或者……？

我不再关注了。我不在乎。我的意思是，我已经证明了自己很多次了，我认为进行科学测试真的给了我信心，就像，你知道的，就像我不需要再证明自己了。如果你想自己证明它，那就来做一个占卜吧。

我实际上有很多朋友是警察。所以他们来找我做占卜，我也有侦探来找我做占卜。我有，你知道的，所以他们知道我能做到我所做的事情。他们来参加我的灵媒之夜，我们会，你知道的，他们会带他们的家人来。所以，你知道的，我相信他们不会谈论太多，但这真的很令人沮丧，因为一些警察部门拒绝我们的答案，即使我们已经给了他们，并说，尸体在这里，或者是谁做的。

他们不会接受。我觉得这太疯狂了。你认为为什么会有这种不愿承认灵媒有用性的现象？我认为他们，部分原因是自尊心，就像他们想成为负责的人，这没问题。我认为警察会，他们做得很好。他们做实际的工作。

嗯，我们只是他们可以使用的一个工具，就是这样……他们仍然必须做所有警务工作，以及他们的，你知道的，尽职调查，去实地调查……但我确实认为他们应该比现在更多地使用它，我宁愿他们早点使用它，因为通常情况下，在失踪人口案件中，当案件变得迟缓时，他们已经去世了90%的时间，所以

我宁愿在他们还活着、可以被拯救的时候找到他们，而不是在他们已经失踪、无法弄清楚并且为时已晚的时候。我非常想相信戴夫。但我的另一面仍然有疑问。在我找到一位警察公开说：“是的，我们已经使用灵媒来帮助我们破案或找到失踪人员”之前，我认为这些问题将永远存在。休息之后……

我和一位研究人员交谈，她在洛杉矶警察局工作期间与灵媒进行了研究。所以我们发现灵媒确实提出了一些非常有趣的线索或信息。我们马上回来。最具创新性的公司正在与T-Mobile for Business进一步发展。

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很难说执法部门对像戴夫这样的灵媒有多认真。许多部门明确表示他们不使用灵媒。至少，这是我读到的。关于灵媒和破案的研究也很少。但有一项研究引起了我的注意，一项较旧的研究，来自1979年。这是在美国进行的一项研究

洛杉矶警察局和洛杉矶城市学院的一位副教授之间进行了一次合作。你知道的，绝望的家庭会做任何事情。患有癌症的人会去墨西哥吃柚子或其他什么东西。我的意思是，人们会尝试任何事情。只要不干扰

警务工作或调查以完成工作，警察部门就不会阻止人们做他们认为需要做的事情。这是苏珊·萨克斯-克莱福德博士。我是一位持证心理学家，也是一位警务和公共安全领域的认证专家。在我的职业生涯初期，我在洛杉矶警察局工作了14年。然后多年来，我一直从事私人咨询业务，主要为执法和公共安全机构提供咨询，主要从事评估工作。

在70年代，苏珊是洛杉矶警察局的一名工作人员心理学家，渴望将她在研究设计和评估方面的知识付诸实践，这就是她参与这项灵媒研究的原因。当时，一群灵媒找到了洛杉矶警察局

他们有一些证书。我不记得他们的协会了。我们决定对实际案件进行精心设计的调查，看看他们能否提供导致案件解决的信息。洛杉矶警察局对此完全开放并同意了。

我们与超心理学家的代表坐下来，设计了一项正式的研究。你认为是什么样的环境使得这项研究成为可能？你认为是因为洛杉矶吗？是因为70年代吗？你说洛杉矶警察局对此持开放态度，这现在听起来令人惊讶。

好吧，我认为这并不令人惊讶。我认为人们对僵化的做法和僵化的思维方式有自己的看法。但说实话，如果有什么方法有效，他们就会去尝试。我当时很年轻，也很有资历。我不记得是我提出来的还是他们提出来的，但他们说，好吧，让我们……

我们不会阻止所有前来的人，但我们也不能投入太多时间，因为我们真的在努力解决这些犯罪。所以让我们来看看吧。谁知道呢？我还记得能够进行实际的研究设计，我非常高兴，然后我们就开始了。

那么你能解释一下这项研究的设置以及你们是如何决定要问什么的吗？这项研究实际上非常有趣，因为，正如我所说，超心理学家提供了很多意见。

我们决定的是选择一些案件。我不记得是10个还是12个，但我们选择的案件实际上已经被解决，但没有公开。所以信息没有公开，但案件已经被解决了。超心理学家建议我们从这些案件中提取证据，把它们放在密封的信封里，

让灵媒把手放在信封上方，不要触摸信封，然后提出犯罪的细节，看看这些细节中是否有任何与实际犯罪相符。然后我们去了他们想见面的任何地方，大部分是在灵媒的家里，一群非常不同的人。我的意思是，真的有一些……

会让你微笑的人，头上戴着锡纸等等。还有一些穿着商务服装的人，各种各样的人。我们就是这样做的。我们收集了他们所说的一切信息。然后我们查看了实际的统计数据。是什么……

犯罪的元素。那么，你能否大致告诉我结果的概要，以及其中是否有任何内容？因此，我们发现灵媒确实提出了一些非常有趣的线索或信息。例如，一个人说他或她，我不记得是谁了，看到了一扇非常鲜艳多彩的门。

结果证明，受害者确实住在一扇鲜艳的，我认为是绿色的门后面。这就像，“哦”，但这并没有导致任何结果。它没有导致进一步的研究或发现任何东西的能力。另一个人说他看到受害者在过去一周内去过酒吧。

这是真的，但同样，这并没有导致解决方案。而第三个人说他看到一座教堂，受害者曾是教堂的管理员。这三种线索与犯罪有些相关，但信息不足以采取进一步的步骤。所以这里快速回顾一下。尽管研究中的灵媒得到了一些细节的正确答案，

他们最终并没有提供任何能够帮助警察部门破案的信息。这篇论文总结道：根据我们的结果，我们不得不得出结论，灵媒作为刑事调查辅助工具的效用尚未得到证实。后来，苏珊帮助进行了另一项研究，以查看结果是否可以复制。

这次，研究人员增加了两个对照组，大学生和凶杀侦探。然后我的工作是去见凶杀调查员，这很有趣。这些是你想象中的老凶杀调查小组，你知道的，抽着雪茄的粗犷老家伙们在调查。

并且拥有大量的凶杀案经验。但他们也非常善良和合作，完全按照我们的吩咐去做。但你能想象告诉一个经验丰富的凶杀调查员，“哦，你不能看包，你不能碰包。只要把手放在上面，告诉我们关于犯罪的事情。”所以我看到了一些白眼，你知道的，我认为他们忍受我，因为我是……

你知道的，23岁时充满希望和兴奋。这太搞笑了。我的大部分职业生涯都是这样的。在研究人员调查了所有三个群体之后，他们查看了每个群体对案件的细节正确率。这项研究似乎证实了第一次研究的结果。尽管每个群体都得到了一些细节的正确答案，但他们都没有提出任何能够真正破案的信息。

不仅灵媒未能提出有用的信息，凶杀侦探得到的正确细节与灵媒几乎一样多。原因是他们只是根据自己的经验，提取出最常见的线索或最常见的模式。

在他们所有经验中都会发现的问题。同样，这不会特别导致犯罪的解决，但它可能会缩小他们的搜索范围。现在，这两项研究规模都相当小。然而，作者建议对这一领域进行进一步的研究，就像我说的那样，我找不到太多。我问了苏珊这个问题。

我认为，首先，这并不是大多数机构关注的重点。我认为当时这是独一无二的，因为部门内的每个人都进行了合作。他们真的冒险尝试了。我不确定他们是否期望有任何结果，但他们认真地对待了它，并投入了资源。

我不知道为什么。我认为也许那项研究是结束。各机构看了看，说，“好吧”。顺便说一句，我确实找到了一篇五页的文章

一篇期刊论文。它发表在美国司法部，是关于灵媒在警方调查中的效用的。注释是：“它们的效用是有争议的，但灵媒长期以来一直并且无疑将继续参与未破的刑事调查。”那是1993年。我不知道你是否见过。

我没有，但这确实说得通。是的，这确实激起了我的兴趣……

是的，我非常渴望看看是否还有其他东西。所以感觉就像有谣言在流传，说它们已经被使用过，但感觉没有人愿意公开承认，“你知道的，我们用过它们，而且很成功。”我有点想知道这是否是一种耻辱。

我认为，如果它非常有用，那将是一个很棒的工具。我只是从未听说过。当然，有些人具有直觉，非常聪明，可能会以不同的方式处理事情。我们在电视上看到各种各样的人

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但这已经存在了几个世纪，几个世纪又几个世纪，你知道的，从古罗马到神谕。它一直都在。人们总是想要和希望。我想它还会存在几个世纪。我只是不知道其他任何时间。

我所见过的具有对照组的设计良好的研究，不会提供任何可靠的东西。遗憾的是，还没有对使用灵媒来帮助执法部门进行更多研究。或者，如果他们已经在合作，执法部门对此不那么公开。当然，找到失踪人员是当务之急，对吧？而不是维持表面现象？

我不禁回想起凯利·斯奈德关于河滨不愿使用他的信息来寻找迪亚的话。如果警察早点搜查了海米特湖，就像凯利敦促他们那样呢？如果他们搜查了那个奇怪的亚利桑那州坐标，它离哈珀去新墨西哥州的路线不远呢？顺便说一句，我找到了迪亚的出生时间，我已经把它传给了戴夫·坎贝尔，以便他可以使用这个新的细节再次调查她的案子。也许我相信这一切，也许我不相信。

但我将非常感兴趣地看看他会想出什么。鹿在哪里由我，露西·谢里夫撰写和主持。我们的制片人是达芙妮·陈。卡伦·希库尔吉剪辑。劳伦·维斯波利事实核查。我们的执行制片人是雅各布·史密斯。回声海岸原创配乐。雅各布·戈尔斯基母带制作。《鹿在哪里》是普希金工业和iHeartMedia联合制作的。

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