Introducing Nobody Should Believe Me: The Advocate
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以下是播客《没有人应该相信我》的预览。在本季节目中，我们讲述了丽莎·麦克丹尼尔的故事，她伪造了一个公众形象，担任古西·杰克逊基金会患者权益主任，同时隐瞒了十多年前的虐童罪。我们从麦克丹尼尔一家人的介绍开始：丽莎、她的丈夫凯里和他们的孩子——米歇尔、安吉林和科林。虽然他们的家庭破裂始于科林被“诊断”出患有视神经脊髓炎（NMO），但要了解整个故事，我们必须回到这一切的开始：佐治亚州的哈泽尔赫斯特。主持人安德里亚·邓洛普和我们的制作人米里亚与丽莎勇敢的大女儿米歇尔一起前往她母亲的家乡，在那里他们与丽莎的妹妹萨布丽娜坐下来交谈。萨布丽娜讲述了她童年时期所遭受的来自她姐姐的情感操纵和身体虐待。她向我们讲述了米歇尔早年的生活，婴儿时期她经常被留给亲戚几天，然后是丽莎怀上第二个孩子安吉林时遇到的麻烦。请收听本集节目的结尾，以预览本季节目的后续内容。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。我是来自《破碎的唱片》的贾斯汀·里奇曼。我喜欢夏天的三件事是游泳池、播放所有新发行的夏季歌曲以及星巴克提供的无尽清爽冰饮。更好的是，我最喜欢的夏季饮品已经回归星巴克了。夏季浆果清爽饮现已上市。混合浆果风味，与冰块摇匀，倒在覆盆子味珍珠上，它轻盈、活泼，就像您将要享受的夏季乐趣一样清爽。

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普希金。

您好，《戴安娜在哪里》的听众们。我是安德里亚·邓洛普。我是《没有人应该相信我》的节目主持人和创作者，这是一部关于代理型孟乔森综合征的热门真实犯罪播客，因其对这种最令人不安的虐待形式之一进行富有同情心、清晰的报道而受到《纽约时报》的赞扬。普希金工业公司的朋友们邀请我来这里分享我的全新一季（第六季）的第一集，因为他们认为这非常适合您。

在第六季中，我们调查了丽莎·麦克丹尼尔令人毛骨悚然的故事，她是一位母亲，她塑造了一个罕见疾病倡导者的公众形象，同时隐瞒了她过去虐待和谎言的黑暗历史。如果您被《戴安娜在哪里》对家庭秘密、权力和沉默代价的探索所吸引，我认为您会发现这个故事同样引人入胜。

今天，我们分享第一集，您可以在收听播客的任何地方收听本季的其余部分。如果您迫不及待，可以通过在 Apple 或 Patreon 上订阅立即狂看所有八集。非常感谢您的收听。现在，以下是《没有人应该相信我》第六季的第一集。

在我们开始之前，快速警告一下，在本节目中，我们讨论了虐待儿童，此内容可能对某些听众来说很难。如果您或您认识的任何人都是医疗虐童的受害者或幸存者，请访问 MunchausenSupport.com 与可以提供帮助的专业人士联系。好吧，我们到了。我们到了。这太疯狂了。感觉如此超现实。你想从哪里开始？我不知道。我不知道。从哪里开始？我不知道。

认识我的朋友米歇尔。米歇尔和她丈夫住在佐治亚州的一个小镇上，在那里她做发型师。但是，尽管她有一张娃娃脸和不断变化的彩虹色头发，米歇尔却拥有从一系列难以想象的恐怖中幸存下来的智慧。为什么？你为什么要做一些我无法克服的事情？因为你可以。因为，妈妈，请听我说。请听我说。你让我听你说话。请听我说。

在她生命的大部分时间里，米歇尔一直生活在家庭可怕秘密的重压之下。只有少数知情人和持照专业人士才知道这个故事。

她母亲丽莎·麦克丹尼尔漫长而复杂的故事，是米歇尔和我多年来一直在讨论在这个播客中报道的故事。请听我说。好的，我会的，但这是我想首先说的话。代理型孟乔森综合征是即使是比约克尔也说你无法从中恢复过来的东西。而且她现在甚至不同意这种说法了，妈妈。她甚至不同意。

不再同意这种说法了。你错了。我们可以不把比约克尔牵扯进来。这就是我想说的。当我说的时候，你们没有听到我说，但我说的很认真。我和每个人以及比约克尔都谈过，我实际上在某个时候告诉她，我不想再和她说话了，因为我需要和她保持距离，因为我不知道你对她有什么感觉。你多年来一直在谈论她，我试图理解你在整件事中的观点。

我坐在你的客厅里，是因为我对你感同身受，我相信你身上有好的东西。我爱你。如果我没有这种感觉，我现在就不会坐在这里。对米歇尔来说，站出来并不是一个容易的选择。在她家族几代人中，一直笼罩着对可怕事件的沉重沉默。但这种沉默今天结束了。从哪里开始？嗯，天哪。

在本季的《没有人应该相信我》中，我们报道了丽莎·麦克丹尼尔、她的丈夫凯里和他们的三个孩子米歇尔、安吉林和科林的复杂故事，并试图解开发生的事情。这究竟是一个医学谜团的故事，还是一个完全不同的谜团的故事。人们相信自己的眼睛。这是这个主题的核心内容，因为当所爱的人告诉我们一些事情时，我们确实相信他们。

如果我们不这样做，你就无法度过你的一天。我是安德里亚·邓洛普，这是《没有人应该相信我》。我昨晚回家，布伦特说：“你感觉怎么样？”我说：“我很紧张。”是的，我认为紧张是正常的。米歇尔和我第一次见面是在我们参加孟乔森支持组织（我于 2021 年创立的非营利组织）的试点支持小组时。

如今，我的导师比阿·约克尔（一位荣休教授和长期从事精神病护理工作的护士）是现任主席。我仍然在董事会任职，米歇尔也参与了这项工作。比阿几十年来一直致力于这项事业，是她将米歇尔和我联系在一起的。在第一次让比阿参与麦克丹尼尔一家人的生活后多年，米歇尔和比阿重新取得了联系。你和我第一次联系你时谈论过……

事情。那是什么时候，我相信是 2019 年，在我们找到记录之后。-是的，这就是我第一次知道你姐姐还活着，你没事。我把我的电子邮件信息给了护士，NICU 护士，我说：“我很想收到两个女孩的消息。”

你希望米歇尔第一次公开讲述她的故事能带来什么？你希望这能实现什么？我希望当公众和虐待儿童专业人士听到某人的亲身经历时，它比阅读书中的数据更有影响力。所以我想让你能够分享你对你的旅程的情感反应

到你现在所处的这个地方，你知道，哦，我的天哪，你正在蓬勃发展，你很坚强，你很棒。这并不是因为你有一个安全的童年。你为米歇尔感到骄傲吗？哦，我的天哪。我太骄傲了。太骄傲了。

网上很容易找到的大部分关于米歇尔母亲以及本季中心人物丽莎·麦克丹尼尔的信息，都与她作为古西·杰克逊基金会非营利组织患者权益主任的工作有关。你们好吗？很好。

你们今天喜欢我们的分组讨论吗？我鼓励你们打电话给你们的初级保健医生。利用你们在医疗机构工作的家人和朋友。寻求推荐。走出去，敲门，直到找到一个愿意让你进入他们的办公室，向他们讲述更多关于 NMO 的人。

你不必是公众演说家。你只需要能够和你医生谈谈，和他们的工作人员谈谈，然后分享你的故事。因为正如克里斯汀刚刚告诉你的那样，她有一个故事。但猜猜怎么了？我们房间里的每个人都有自己的故事。那是丽莎·麦克丹尼尔在古西·杰克逊基金会的 NMO 病人日发表演讲。NMO 或视神经脊髓炎是一种罕见的自身免疫性疾病。

丽莎 50 多岁，有一张年轻的圆脸和红头发，她把红头发传给了她的三个孩子。从她精心打造的公众形象中，你永远不会知道丽莎因虐待儿童而入狱。相反，她的形象集中在她对 NMO 的倡导和她在这个基金会的工作上。正如她的个人资料中所说，这项工作是根据她作为她儿子护理人员的自身经验而来的。

我的儿子科林 2007 年五岁时第一次出现视力下降的症状。我们要进去做一些我们谈论过的事情，好吗？我们要拍照，看看血液在你的身体里是如何工作的。好的？

科林一直很健康，从来没有问题。他大约两天内就完全失明了。我们最终来到阿拉巴马州伯明翰的儿童发病脱髓鞘疾病中心，在那里见到了简·内斯医生。她告诉我们视神经脊髓炎，我们以前从未听说过。她向我们解释说，过去人们认为这是一种严重的多种硬化症

这是一种非常严重的疾病，并接着告诉我们，科林将来可能会瘫痪，可能会再次失明，以及他可能遭受的不同程度的残疾。

这段视频以丽莎和她的丈夫凯里在医院走廊上推着他们的儿子科林（坐在轮椅上）走动的镜头开始，然后剪辑到丽莎穿着豹纹西装外套和声明项链的专业拍摄采访。你在这段剪辑中听到的另一个声音是简·内斯医生，她是诊断丽莎的儿子科林患有 NMO 的儿科神经学家。

丽莎在网上呈现的形象是一位温柔、轻声细语的南方母亲，她作为患病孩子的母亲的巨大挣扎使她成为其他家庭的忠实倡导者。但丽莎没有什么看起来像她那样。丽莎·麦克丹尼尔非常努力地掩盖了她过去的事情。但这就是真相：你可以旋转它，你可以把它压下去，但它总有办法追上你。建立在谎言上的生活并不持久。

因为迟早会有人来把所有的碎片拼凑起来。我不知道这会产生什么影响。我知道你可能不会理解。我已经参加了一些支持小组大约两三年了。我一个非常亲密的朋友经营着一个播客。她让我去她的播客上谈谈我们一起长大的事情。我同意这么做。

我希望这将是一个机会，可以把一些事情说出来，并从我仍然没有答案的许多事情中恢复过来。我知道有一些事情，对我来说并不是所有都是旧事，但我只是想在你之前让你知道任何事情发生之前，因为我确实爱你，我确实尊重你，我不希望它只是在那里，然后你找到它。

在某个地方，然后拥有它。那么你有没有考虑过这会对安吉尔的生活、你爸爸的生活、我的生活产生什么影响？这是米歇尔和她母亲丽莎的谈话。我有一千百分百的考虑。因为你实际上可以夺走我们的收入和一切。你实际上可以毁掉我们多年来努力工作、我努力克服并努力工作的一切。如果你不理解这一点，你实际上可以夺走我们整个生活。好吧，我不是来伤害你的。感觉是这样，但我不是。

因为你一生都很叛逆。妈妈，我所要求的只是一些责任。没有人是不可救药的。我的意思是，你想访问我所有的医疗记录吗？不，我不想要。我不知道，妈妈，但我相信你，我不信任你。如果你并且无论我说些什么都没关系，我的一生都被任何人和每个人都欺骗了。

有些事情我仍然不明白。他们永远不会明白。不要，因为你对我们撒谎了。是的，我有。我的意思是，你对我撒谎了，他对我撒谎了，她对我撒谎了。你说得对。我对你们撒谎了，但我没有对你们撒谎到那种程度，那不是一回事。谎言就是谎言。我理解谎言就是谎言，但当你给自己造成直接伤害或给你的孩子造成直接伤害时，谎言就大不一样了。我做了。我夸大了。

这是否意味着代理型孟乔森综合征？也许是，也许不是。但事情是这样的。为什么要给我贴上我无法克服的标签？为什么？为什么要给我贴上我无法克服的标签？因为你可以。因为，妈妈，请听我说。请听我说。你让我听你说话。请听我说。本季我们报道的故事涉及到这个节目的许多核心问题。当真相难以理解时，你如何应对真相？将长期隐藏的恐怖带入光明能否帮助我们治愈？给我们带来和平？

甚至可能与伤害我们的人和解？或者有些事情，即使是对我们中最富有同情心的人来说，也无法原谅？马尔科姆·格拉德威尔在此。我最近录制了与 IBM 合作的《智能对话》的第一集，在那里我了解了人工智能代理如何作为主要的生产力工具加入人工智能助手。

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随着我们年龄的增长和达到新的里程碑，我们与父母之间的关系也会发生变化。当我们长大后，我们实际上记得他们当时的年龄。特别是如果我们自己也成为父母，我们原生家庭的一切都会突然以新的视角出现。我了解到，对于像米歇尔这样童年经历创伤、记忆因自我保护而被埋没的人来说，这是一个特别戏剧性的过程。

随着米歇尔在成年生活中获得来之不易的稳定和安全，令人不安的记忆开始重新浮现。她对发生在她和她的兄弟姐妹身上的事情有疑问，而让这些疑问得不到解答已经变得无法忍受了。因此，我们开始在发生故事的小农村小镇——佐治亚州哈泽尔赫斯特寻找真相。我们有一个沃尔玛和一个哈德尔之家。什么是哈德尔之家？因为我们在北方没有哈德尔之家，没有。

我听说过很多关于哈泽尔赫斯特的事情，那里是几代麦克丹尼尔人出生和长大地方。这是一个宁静的农村小镇，距离亚特兰大三个小时的路程。现在是时候自己去看看了。你知道华夫饼屋是什么吗？我刚知道。我的意思是，我知道华夫饼屋是什么，但我真的不知道华夫饼屋是什么。昨晚开车的时候，我不得不真正解释一下华夫饼屋。是的。

那是我的制作人玛丽亚，她也是在南方长大的，米歇尔享受着我像鱼儿一样在水中挣扎，我们在瓦尔多斯塔的一个酒店房间里聊天，米歇尔现在就住在那里。在这趟旅行中，我还发现了南方特有的奇迹——巴基。所以这是一次相当大的文化交流。这些只是我们在北方没有的东西。然后我试图给她唱乔纳斯兄弟的歌，她说：“我不知道你在说什么。”我来自华夫饼屋，我们会解决这个问题的。是的。

她说：“我知道。”她说：“我不听乔纳斯兄弟的歌。”我说：“我也不听乔纳斯兄弟的歌。”但这只是所有的广播。你怎么会错过这个？到处都是。所以哈德尔之家就像，哈德尔之家是一个华夫饼屋。它就像一个华夫饼屋和华夫饼屋和杰森。不要在南方这么说，因为你会惹上麻烦。但我个人认为哈德尔之家只是一个更好的华夫饼屋。然而，这可能是我在这个播客上说的最具争议性的事情。

好的，你在谈论家，家乡？是的。沃尔玛。我们有一个沃尔玛和一个哈德尔之家。好的。我的意思是，那是我们常去的地方。就像，十几岁的时候，我们在沃尔玛停车场或凌晨 2 点在哈德尔之家闲逛。那是，那是我们所做的。我们有，这就是为什么我们这么年轻就生孩子的原因。没有什么可以让他们得到，没有什么其他事情可做。警察会生气并把我们赶出沃尔玛，然后你还会去哪里？你回家生孩子，所以……

我不知道。我甚至不记得我要去哪里了。第二天早上，我们开车去了米歇尔和她的母亲丽莎都长大的小镇。哈泽尔赫斯特位于佐治亚州南部农村地区，我们在一个明亮寒冷的冬日前往那里。瓦尔多斯塔和哈泽尔赫斯特之间几乎没有生命迹象。大部分是美丽乡村道路的长长路段。

在我们开车去的那天，阳光透过一排排的白松，其中许多松树在海伦飓风肆虐后以扭曲的角度弯曲。是的，我觉得……有一种……我认为会有一个很好的小时刻，比如，佐治亚州哈泽尔赫斯特以……闻名。好吧，发生了一起谋杀案。这起谋杀案。美国偶像明星。美国偶像明星和……90 天未婚夫。来自90天未婚夫的安吉拉。就这样。

尽管偏远，但我并不是第一个来到哈泽尔赫斯特的真实犯罪播客主持人。2021 年，《福克斯猎手》报道了丽莎·麦克丹尼尔高中同学罗达·苏·科尔曼的谋杀案，她是在他们毕业前不久被杀害的。米歇尔也与另一位著名的哈泽尔赫斯特本地人威尔·莫斯利（2024 年美国偶像亚军，她丈夫的兄弟）只有一步之遥。

然而，他们与哈泽尔赫斯特最著名的居民、真正标志性的来自《90 天未婚夫》的安吉拉之间没有任何已知的联系。安吉拉，安吉拉，坐下。安吉拉，选择尊重我们，拜托。我是他的该死的长辈。他是个白痴。你认为这很有趣吗，迈克尔？

当我们进入小镇时，米歇尔指出了她过去的地标。通往她奶奶家的岔路口、她婆婆的家以及她父母结婚的教堂。然后，我们终于到达了米歇尔的阿姨萨布丽娜（她母亲丽莎的妹妹）与我们会面的比萨店。你刚刚意识到我有多饿吗？你好！你好！

听着，这不是我的错，我不知道你为什么对我很晚来感到惊讶。我们只迟了几分钟。你总是迟到。我知道，但安德里亚也是。

你好吗？为了自卫，我们迟到的部分原因是我们的酒店有咖啡但没有早餐，然后早餐店有食物但没有咖啡。与萨布丽娜的谈话将会很激烈。考虑到这一点以及我的时差，茶是不够的。所以，萨布丽娜，你，你出生、长大，一生都住在哈泽尔赫斯特吗？是的。好的。

47 岁的萨布丽娜比我大几岁，我们女儿的年龄相同。我从来不知道别人会对我来询问他们重温他们最糟糕的创伤有什么感觉。

但萨布丽娜用她有趣、尖刻的魅力让我们立即放松下来，当我们坐在镇上唯一的一家餐厅之一时，那是一家灯光昏暗的比萨店，里面有深色木镶板和狭窄的隔间。我们在空旷的派对房间里安顿下来，这里可能更常举办年终体育宴会，而不是那些带着播客来打探消息的北方人。萨布丽娜解释了她和她的姐姐丽莎是如何长大的。你会如何形容这个小镇？这很复杂。是的。

这是一个安静的乡村，直到发生了一些事情，然后每个人都知道。因为每个人都认识每个人，所以就像每个人都试图一直了解你的事情一样。因此，如果发生任何重大事故，几十年都不会被谈论。

所以人们不会忘记它，直到发生新的事情，然后他们会谈论它并提起。你知道那个在 1997 年做了那样事情的人。是的，而且总是像，好吧，你知道，那个人与……有关，你知道，你总是会有那种关系。我一直说，如果我能搬走……

然后因为你去其他地方，比如萨凡纳或亚特兰大或其他地方，没有人关心你妈妈是谁。没有人关心你的奶奶或爷爷是谁。他们只是说：“你来自哪里？”你知道，所以这与众不同，因为每个人都认识每个人。所以有时这是一件好事。但是然后。

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所以对于孩子来说，对于孩子来说，它很安静，但除了上学和参加学校活动之类的活动外，没有什么可做的。我昨天告诉他们，这就是为什么我们这么年轻就生孩子的原因，因为没有其他事情可做。我从未真正这样想过，但好吧。我的意思是，这可能是真正的原因。阿德里亚直到今年才知道哈德尔之家或华夫饼屋是什么。你说什么？她不知道哈德尔之家或华夫饼屋是什么。

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如果你不这样做，你就不会爱我。你们就是不像……你们爱你们的爸爸，但你们不爱我，因为你们对待我的方式和对待你们爸爸的方式不一样。如果你们爱我，我就不会那样做。而这仅仅是因为我们的衣服没有洗干净，或者我们没有立即洗碗。典型孩子的事情。好吧，你们就是不爱我。

然后当你长大后，你会想，好吧，这很正常。每个人都会遇到这种情况。但是当你长大后，你就会意识到这根本不正常。但就像我说的，我所有的朋友从小就爱她。

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与米歇尔的萨布丽娜阿姨共度这段时间，这只是我第二次有机会与一个与施虐者一起长大的人交谈，第一次是我在第一季与霍普·伊巴拉的兄弟姐妹的谈话。姐妹俩的历史漫长而黑暗，虽然她们并没有完全疏远，但她们的关系似乎不太可能在萨布丽娜今天与我在一起的决定后继续下去。因为丽莎20多年前的虐待儿童的罪行，这仅仅是这个故事的开始。

- 她有什么健康问题吗？- 谁？- 丽莎。- 没有。好吧，当她大概14或15岁，也许是16岁的时候，她经历了试图让自己呕吐的状态。- 相信。- 是的。我爸爸真的为此感到生气和恼火，并为此对她大发雷霆，所以她就不再那样做了。

所以我认为这更多的是，我只是想这样做，看看我能从中得到多少关注，因为她喜欢关注。你能想起一些其他例子，这些例子让你觉得她是在试图引起注意吗？她做了很多。她会做一些随机的事情。我们在我爸爸的一个朋友家。他们的电话响了，是丽莎打来的。

她说，“有人往窗户扔了一块砖头。”爸爸说，“好吧，我去看看发生了什么事。你们待在这里。我去看看发生了什么事。”他说，“报警。”当他到达那里时，窗户上有一个大洞，是她把砖头扔进去的，她还试图把砖头扔进旁边的窗户。她永远不会说是她，但那是她。

我的意思是，她只是，因为他们没有发现任何其他人在院子里，没有其他鞋印，什么都没有。她总是做这样的事情。任何事情都可以打电话说，哦，我需要帮助。我需要帮助。

所以，即使丽莎在年轻时没有我们经常在施虐者身上看到的健康史，也总是有这种欺骗的共同主题，以及寻找或创造成为受害者的机会。

回顾我与姐姐梅根的童年，我一直在思考一件让我困惑的事情，我之前在这个节目中详细介绍过她的案子，尽管我确实看到了回顾过去时出现的麻烦迹象，但我与她一起度过的童年经历大多是美好的。但对于萨布丽娜和丽莎来说，情况并非如此。你看，这就是问题所在。人们会这样认为。

她对安吉林所做的事情就像第一个迹象，但当我们长大后，有很多迹象。我爸爸有一把屠夫刀。它可能有10英寸长，3或4英寸的刀柄。

她会拿着它追我们。你是她，你是三个姐妹中最小的一个吗？我是中间的。我是三个姐妹中的中间一个。所以，就像我说的，那把屠夫刀，她会拿着它，尤其是我的小妹妹。她对我小妹妹这样做更多，但毫无理由，当我的父母不在家时，她会随机地抓住它，然后追赶。然后，你知道，那些旧的铸铁煎锅，她会拿着它们追赶你跑遍整个房子。

她会做各种各样的坏事。但这从来都不是她的错。这从来都不是，好吧，我只是因为我坏才这样做的。因为她是。好吧，他们做了X、Y或Z，这就是我这样做的原因。我想我们很高兴摆脱她。

只是插一句，萨布丽娜所说的“摆脱她”，指的是丽莎消失在她与她当时的男朋友、现在的丈夫凯里的关系中。没有比这更险恶的了。至少，目前还没有。

我的意思是，但你必须明白，她对我们太刻薄了。我的意思是，她做了。这从来都不是她的错。这总是别人的错。你对她说了什么话，或者你奇怪地看了她一眼，我的意思是，这只是随机的事情，像一些小事情不应该引发被屠夫刀或铸铁煎锅追赶，但她会这样做。

然后当她长大开始与凯里约会时，那时，你知道，每个人都戴着班戒，就像他们男朋友的班戒。她会把它拿起来翻过来，然后用它打我的小妹妹的头，尤其是，就像，用它打她的头。而且，她总是，她想要关注。当我们深入研究萨布丽娜对丽莎的背景调查时，混乱和戏剧成为一个永恒的主题。

丽莎与米歇尔的父亲凯里的关系也不例外。当她开始与凯里约会时，她告诉我的父母凯里比她大四岁。

而凯里比她大将近11岁。所以他更接近。- 26岁和15岁。- 是的。- 所以他更接近我爸爸妈妈的年龄段，而不是我姐姐，因为，你知道，如果你看看的话。- 我曾经算过一次，他比奶奶大几个月，我想是四个月或五个月。- 是的。所以这是第一个谎言。事情就是这样开始的。

这段关系以谎言开始的事实，原因将在我们接下来的叙述中变得清晰。今天，这种关系将构成犯罪。但在当时的佐治亚州，法定年龄是14岁。哎呀。然后它只是，它只是，它是一个谎言接一个谎言接一个谎言接一个谎言。然后你就明白了，我父母就到了那个地步

丽莎高中毕业并嫁给凯里后不久，他们就开始忙着做丽莎的同龄人都在做的事情，生孩子。

然后，所以他们在高中毕业后结婚，然后她怀上了……是的，但我为她怀上米歇尔而感到兴奋，你知道，一切都很美好了一段时间。我不知道你是否记得，但是……是的，我记得我出生的时候。不，我的意思是，你出生了，你只有几个月大。她开始被留在家里的时间越来越长，就像，一直待在我们家。

像我一样？是的，你也是。但在此之前，WM，也就是凯里的爸爸，很有钱。他们把钱花得很快。所以他们总是去某个地方。当她怀上米歇尔时，这让她得到了很多关注。所以她在家待了一段时间，因为这让她得到了很多关注。

然后当米歇尔几个月大的时候，就像，好吧，关注消失了。所以就像，好吧。当然，你知道，她是个婴儿。每个人都想抱抱婴儿。

在代理型孟乔森综合征虐待之前，总是有一个令人不安的行为模式。这就是为什么来自家庭成员的这些叙述如此重要。他们经历了所有预兆。但问题是为什么以及如何怀孕和母亲身份会让这种情况加剧。

我的孩子六岁和两岁，所以我最近经历了人生的这一阶段。在最好的情况下，怀孕和拥有一个新生儿本身并不是危机情况，但它们需要类似的全员出动式的关注，尤其是在你的第一个孩子身上。人们会送食物和礼物，并会不遗余力地来见见你珍贵的“小土豆”。♪

所以很容易看出为什么这会让寻求关注的行为加剧。而在这段关注期结束后，丽莎似乎对小婴儿米歇尔并没有多少依恋或兴趣。她在我家。在她叫她妈妈之前，她叫我妈妈。这是真的吗？你在编故事吗？我是认真的。我是认真的。你有一天在……开始说妈妈。

好吧，那时我还没结婚。我还住在家里。那是我的，她叫我妈妈。我说，“嘿，我爱你，但我不是你妈妈。”- 因为你还是个青少年。- 是的，我还是个青少年。所以我说，“我爱你，但我不是你妈妈。”大多数时候，当我们把她接走时，他们会在周末把她送来，我想，就像他休息的时候一样。

她会待上三四天，然后他们会来接她。然后周末来临，她会待三四天，然后他们会回来。我不知道。丽莎真的从来没有工作过。- 那段时间丽莎作为母亲怎么样？- 好吧，这很难说，因为米歇尔刚出生的时候还是个婴儿，她似乎很细心，一切都很顺利。但后来她开始把她留在其他人的家里。

我会说，你知道，兼职妈妈，也许吧。我的意思是，缺乏更好的说法。因为她总是待在我们家或黛比和伯尼斯家。所以她从来没有真正参与抚养她。我的意思是，就像我说的，很难判断她是什么样的父母，因为她总是把她留下来。然后我怀上了我的大女儿，她出生于96年。

我的意思是，她出生于96年10月，但是当我怀上她的时候，当然，你知道，当你宣布怀孕时，你会得到很多关注。你就能从丽莎的脸上和她的行为中看出，她受不了。她绝对讨厌。她受不了。而且你怎么敢抢走她的风头，当然这不是我的本意。然后接下来我们知道，

她怀上了安吉林。太棒了！你知道，我为她感到高兴。谁不会，你知道，为某人感到高兴，你知道，如果那是他们想做的事情的话？我的大女儿出生在10月，然后在那之后，一件事接一件事。我从门阶上摔下来了。我需要去急诊室。我又从门阶上摔下来了。我叫了救护车。

所有这些小事。现实情况是她从来没有从门阶上摔下来。她有一次把自己扔到门阶上。我认为她把自己扔到门阶上的原因是，他们说她正好落在门阶的边缘，正好在她肚子上。无论如何，这引发了与安吉林早产相关的整个事件系列。她摔倒了，然后开始分娩。

“她故意怀孕是为了引起人们对自己的关注，但我不知道她是否真的计划让婴儿活下来，如果我这么说的话，你明白我的意思吗？”这种暗示丽莎怀上了米歇尔的妹妹安吉林，然后干预了这次怀孕以引起人们对自己的关注，这听起来可能令人震惊，但对我来说，这太熟悉了。

虚假的怀孕，随后是虚假的戏剧性流产，以及真实的怀孕，随后是诱发的产科并发症和早产，在这些案例中绝对是教科书式的。我姐姐怀孕骗局的时间是一个很好的例子。这发生在我与父母闹翻之后，当时她犯了支票欺诈罪。

顺便说一句，他们确实把她保释出来了。而且这紧随其男朋友在她被发现虐待他的儿子后与她分手之后。大多数人永远不会使用它，但怀孕可能是一张非常强大的王牌。而丽莎是把人们拖进她扭曲的现实版本的专家。当你擅长说谎时，

她有一种不可思议的能力，让人们相信，好吧，我们不再相信了，但她可以让别人相信她想说的关于任何人的任何事情。而且我，你知道，这怎么能变得这么黑暗？就像你怎么，我不，我不明白人们怎么能看不到她真实的颜色。这是一个永无止境的循环。这是一件事，一件事接一件事，接一件事。而且我不，

我几乎不和她交流，因为每次你这样做，你都在等待那把刀被进一步扭曲，进一步扭曲。你知道，你到了这个地步，就像，看，我原谅你了。我从来没有告诉她我原谅她。为了我的平安，我原谅了她，而不是为了她。为了我自己，为了我的内心平静，我原谅了她，但这只是持续不断的。这就是为什么我很少和她来往的原因，因为每次我

和你说话，它都会打开大门，让她进一步扭曲它。在我的成年生活中，我没有空间容忍这种事情。我不想让我的孩子学习这种事情。我不想让我的孩子不得不处理这件事，并认为这是可以接受的，因为那是一个与你有关的人。但这并不意味着你必须接受他们的行为或所作所为。她是我的姐姐。我爱她吗？是的。但我爱她保持距离，因为我不必在我的生活中接受她。

制作这样的节目，你必须注意那些想要报复或惩罚伤害他们的人。当你采取分享这样事情的脆弱步骤时，这将是一个非常危险的位置。

我非常同情那些想要让施虐者付出代价的人，但我们在这个节目中不做复仇之旅。我们寻找真相，并讲述真相。接下来发生的事情并不取决于我。我寻找那些真正分享这个节目精神的人，那就是揭露这种虐待，保护儿童并教育那些我们信任的人这样做。

这就是为什么我知道，尽管这个特殊的案例是多么令人痛苦，米歇尔还是接受了这个挑战。我看着她与公开的决定作斗争。我看着她审问自己的动机。这就是为什么我这么肯定他们是正确的。我坐在圣地亚哥阳台上，准备参加一个关于代理型孟乔森综合征的会议，并且能够发言

我知道我一直在努力这样做，因为我妈妈也这样做。我妈妈四处旅行，她与医生交谈，她做演讲。她正在圣地亚哥做演讲，我一直很紧张和担心。这让我像她一样吗？我坐在那里，它突然让我意识到，这对我来说不是建立在谎言之上的。

这不是建立在操纵之上的。我只是说了实话。丽莎·麦克丹尼尔想让你相信，她在网上找到的版本是她真实的自我。根据古西·杰克逊基金会网站上的说法，丽莎已经教育了超过5万人关于她儿子罕见的疾病。我的名字是丽莎·麦克丹尼尔。我想我认识你们大多数人。

我所做的是，我去和医生和医院交谈，真的，任何想听我用南方魅力说话的人。所以我开始的方式是和儿子的儿科医生谈谈，告诉她我想做什么，因为你们知道，有时我们的医生不知道。我通常的做法是

好吧，

既然你问了，丽莎，实际上，我确实有一些问题要问你。在本季的《没有人应该相信我》中。我实际上对你所说的感到惊讶，这个孩子竟然经历了这一切。他说，你认为你姐姐对她做了什么？我说，永远不要再说那样的话了。这两个孩子都没有因为疾病而受苦。有人怎么能那样做？

对一个如此年幼、如此无助的孩子来说，直到今天仍然困扰着我。法官把全部监护权还给了他们。我站起来告诉他：“我希望你今晚回家后睡不着觉。你不知道你做了什么，你应该为此感到羞愧。”这是一个模式。这符合一个模式，而且是致命的。代理型孟乔森综合征。

时间越长，我越想这些医生说的话，我就越生气。作为一名护理人员，你全身心地投入到倡导和帮助他人中。这就是我内心的本质，一个帮助者。我的母亲折磨了我的兄弟，而这些医生和这家医院却对此视而不见，他们对此表示赞同，他们帮助她折磨他。

《没有人应该相信我》由我安德里亚·邓洛普撰写、主持和执行制作。我们的主管制作人是玛丽亚·戈塞特。我们的高级制作人是塔吉·伊斯顿。助理编辑和副制作人是格雷塔·斯特罗姆奎斯特。亚伦·阿贾伊负责研究和事实核查。罗宾·埃德加负责工程和混音。诺拉·卡尔穆什负责行政制作。音乐由Blue Dot Sessions、SoundSnap和Slipstream Media提供。

特别感谢米歇尔·罗伯茨。是梅根。你准备好迎接#梅根之夏了吗？梅根？梅根。梅根。梅根。你更喜欢我给你一份打印稿，让你自己慢慢阅读吗？梅根？是的，是我。真是个惊喜等等。6月27日。她是一位性感火辣的女战士公主。好了，肉体凡胎们，让我们开始工作吧。你会挡我的路吗？

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