ENCORE: The high cost of sick notes
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病人不喜欢索要病假条，医生讨厌开具病假条，然而，一些雇主在员工因轻微疾病（如流感或感冒）请病假时，仍然要求提供病假条。越来越多的医生和其他医疗保健提供者表示，轻微疾病不应要求提供病假条，这会占用本已不堪重负的医疗系统。一些省份现已更新了其病假条政策。</context> <raw_text>0 当一具尸体在离岸10英里的地方被发现时，它引发了一场令人难以置信的警方调查。死者名下登记在这个地址居住的人，是世界上最通缉的罪犯之一。这并非真的发生。警官们发现了巨额现金。这是一个关于谋杀、欺诈和国际阴谋的故事。那么他究竟是谁？

我是萨姆·穆林斯，这是来自CBC的《Uncover》节目中的《谎言之海》。现已上线。这是一个CBC播客。我是布莱恩·戈德曼博士。这是《白袍黑心》。本周节目于2024年1月首次播出。从那时起，更多省份更新了其病假条政策。我们将在节目结束时详细介绍此事。假设你咳嗽、流鼻涕、发烧，并且请假几天。

顺便说一句，这正是你应该做的。你回到工作岗位，老板首先要求你从医疗保健提供者那里获得病假条。2017年，海莉·布彻-迪克在曼尼托巴省罗兰的一家快餐店工作时，就发生了这样的事。当我在这家店工作时，我的工资是最低工资。

而且没有带薪病假。他们会施加很大的压力，并暗示如果你在轮班开始前没有拿到病假条，可能会受到书面警告。虽然我经常想，好吧，我不会因为这个去急诊室。这太荒谬了。但我的意思是，即时诊所的医生会很生气，这是可以理解的。

我明白。这非常烦人。这太令人沮丧了。所以我从未需要支付任何费用。但当然，我记得自己当时说过，如果他们要我支付任何费用，我会去找我的老板说，嘿，那么，我什么时候才能拿到这张医生证明的钱？因为这是一种病毒。去那里并且知道你实际上不应该这样做，这很尴尬。

当你走进诊室时，你会看到医生脸上的表情。你就像，我只是来拿张医生证明。他们就像，他们甚至没有对你生气。他们只是对整件事感到生气。我发现它。我发现它真的。我会说我发现它非常烦人，而且我发现它对病人和他们的医疗保健提供者来说都非常尴尬，他们并不总是意见一致。但说到病假条，他们步调一致。

病人讨厌索要病假条，医疗保健提供者也不愿提供病假条。我的名字是格雷戈里·萨维斯基博士，我是阿尔伯塔省庞诺卡的一名全科乡村医生。我基本上从婴儿到老年人都照顾病人。萨维斯基博士说，他不会按需开具病假条。他会提出一个反建议。

当我有一位病人要求开具工作病假条时，我首先会问他们，这是你的雇主需要的，还是你只是想要一张？如果他们说他们绝对需要一张病假条，他们的雇主正在要求或索要一张，我会告诉他们，我能做的是提供一张说明

病假条是一种未投保的医疗服务，因此会涉及费用。如果雇主要求提供病假条，那么付款应由雇主负责。我会把它写在证明上。在证明的最后，我会附上病假条费用的发票，并附带说明，只有在收到雇主而非员工支付的病假条费用后，我才会很乐意提供证明。

我还清楚地说明，病假条的使用时间并不理想，如果病人真的不舒服，他们应该在家休息，而不是坐在诊所里要求开证明。我从未让雇主支付病假条的费用，然后开具证明。无论证明本身是否

充当某种伪病假条，因为雇主知道病人确实去了诊所。情况可能如此，但我从未收到过他们愿意为此付费的回复。有些病人不想被夹在中间，只想与雇主保持和谐。然后他们就会自己付钱。但我确实告诉那些病人我会给他们一张收据。

我鼓励他们提交费用报销申请，因为这是他们雇主提出的要求。我说，给你一张证明，这里还有一张收据。如果这是你公司的费用，那就把它交给你的老板，让他们报销给你。

我发现，病人对这样的俏皮话通常会有点高兴，因为他们知道自己生病了。他们知道，尤其是在我们目前的医疗紧缩时期，索要病假条是一项艰巨的任务。

挑战，因为他们知道我们有多忙。他们经常陷入进退两难的境地，因为他们的雇主要求提供证明。因此，当他们看到这笔费用将由雇主承担，尤其是当费用将由雇主承担时，我发现病人脸上经常会露出一点笑容，他们说他们很乐意把这个交给他们的老板，看看他们的老板怎么说。

抛开轻松的语气不谈，对于那些需要病假条才能继续工作的病人来说，这可不是闹着玩的。问问在温尼伯西区即时诊所联网护理诊所工作的护士执业者博迪·布劳德沃思吧。我的看法和我所看到的是，病假条很重要的人是贫困的劳动者。因此，他们就是……

来这里的人，因为他们需要那张病假条，对吧？然后他们就请假了，或者在他们本可以待在家里恢复的时候出现。所以它不成比例地影响了这个群体，而这个群体已经受到其他一切的不成比例的影响。就我的经验而言，我不想说这像是不必要的访问，因为这对于那个人来说非常重要，因为那个人需要钱来生活。但是从医学角度来看，

他们不需要我的评估。他们自己知道发生了什么。他们自己知道他们需要的是对症治疗，他们正在进行，你知道，休息和恢复，他们正在做。现在他们坐在诊疗室里看我。所以这就会占用

那些，你知道，理论上可以用于那些不确定发生了什么或出现其他并发症的人的时间。曾经有一段时间，人们感冒或流感时，他们只是去上班。忍耐被认为是美德。但正如博迪·布劳德沃思所建议的那样，事情远不止于此。

在20世纪90年代，曼彻斯特大学组织心理学教授凯里·库珀创造了“带病坚持工作”一词。它指的是员工带病上班的倾向，很大程度上是因为如果他们待在家里可能会面临后果。疫情本应改变这种情况。公共卫生官员敦促感染COVID-19的人待在家里，以免将病毒传播到工作场所。

问题是，如果你没有带薪病假，就很难待在家里。这种情况影响着许多低薪工作的工人。加拿大统计局2023年的一项研究发现，在1995年至2022年期间，带薪病假覆盖率适度提高。报告称，在许多情况下，传统上提供相对较少覆盖率的工作的带薪病假覆盖率似乎增长更快。

但这项研究还表明，对于许多一线工人来说，在杂货店、加油站、儿童日托服务和养老院工作的人来说，带薪病假覆盖率远非普遍。从事这类工作的人通常是需要病假条的人。对“带病坚持工作”现象进行了180度转变的一组工人是像我这样的医护人员。最近，我和凯·丁格韦尔博士聊了这件事。她是爱德华王子岛萨默塞特的一名急诊医生。

丁格韦尔的健康状况成为一个讨论点。我不知道，也许你累了，但是……是的，我值完夜班了。我只睡了一个半小时。你只睡了一个半小时？那是，好吧，也许你需要一张病假条。实际上，我上周病了。所以上周我在eMERGE，而且病得很厉害，所以……

我会告诉你，在我的同事中，我们只需要说我们不必提供病假条。如今，他们鼓励我们这些急诊医生、急诊护士和其他人员，如果我们生病了就待在家里。

并遵守COVID-19后返岗政策。我很高兴你目前不需要在你的职位上索要证明。不，我的部门在有人生病时非常支持。我已经在那里工作三年了。我喜欢它。它非常融洽。我上周发短信说，伙计们，我病得很厉害。我的一个同事挺身而出，接替了我的班。然后当她在值我的班时，我不得不出现。

因为我病得很厉害。她只看我一眼就说，我明天也接替你的班。所以我最终在我的部门接受了负责我的医生的治疗。我得了扁桃体周围脓肿。所以我病得很厉害。你知道，我有这个特权，我可以说我病了，而且人们相信我，我们会解决这个问题。每个人都应该拥有这个特权。

你知道吗？我们对此进行了180度的转变，因为我记得很清楚，曾经你应该通过带病上班来展示你的坚强。而现在我们根本不做那样的事情了。对于急救人员来说，这是一个惊人的变化。哦，是的。即使在我读医学院和住院医师培训期间也是如此。我在2021年完成了住院医师培训。我当然得到了，你知道，即使你病得很厉害，你也真的需要出现。

就在几年前，这在很大程度上是文化的一部分。所以我认为COVID-19确实引发了一些积极的文化转变，即使它确实让我们的员工配置情况陷入困境。员工配置情况陷入困境是凯·丁格韦尔博士的一种说法，即每当一名一线急诊医生生病无法上班时，就意味着另一名医生必须顶替他们的位置。这比听起来更具破坏性。仅在过去六周内，我就因生病的同事而被叫去上班三次。

我们马上回来。

我是凯蒂·博兰德。我是艾米丽·汉普郡，她不想来这里。在我们新的播客《耳语网络》中，我们想大声说出我们通常只是私下谈论的事情，比如我们的身体、我们的周期、我们的性生活。基本上是我发给你的所有短信，凯蒂。所以这就像你和朋友们的亲密群聊。我们迫不及待地想让你加入《耳语网络》。这段旅程对我来说是一场噩梦。我为我们所有人而做。所以不用谢。

你正在收听《白袍黑心》。本周，我们讨论的是那些需要从医疗保健提供者那里获得病假条才能避免受到处分甚至被解雇的工人。他们中的一些人向凯·丁格韦尔博士和像我这样的急诊医生索要病假条。2020年，加拿大急诊医师协会（CAPE）就轻微疾病的病假条发布了一份立场声明。该声明指出，我是CAPE的成员，

引述，“倡导通过联邦或省级立法禁止雇主和学校要求提供病假条，并鼓励患有轻微疾病的病人待在家里恢复，如果他们不认为需要进行急诊医疗评估。”我们之前听到的急诊医生凯·丁格韦尔博士赞同CAPE的立场。最近，她在X上发布了以下内容，引述，“公共卫生系统不是你的HR（人力资源），也不是警察。

你的推文听起来像是在挑衅。是什么让你想发布这条推文？所以这是源于多年来我一直在经历的一种挫败感。所以在我进入医学领域之前很久，因为我后来才进入医学领域，我不得不午夜去急诊室开一张工作证明，否则我会被解雇。从那以后，我一直对雇主要求提供这些证明感到沮丧。

在大流行初期，加拿大急诊医师协会发布了一份关于开具工作证明的政策声明。自从我自2021年以来一直在我的部门工作，他们就有一项政策，即他们不会为轻微疾病开具工作证明。所以我看到病毒性呼吸道疾病的增加，人们专门来这里开证明。这些病人并不担心他们的症状并想要评估。这些病人来这里是为了

我的老板要求我开一张证明才能请假，因为我发烧咳嗽。这些病人不想来这里。他们不想等8、10、12个小时来看我。他们想待在家里恢复，他们不想在我的候诊室里咳嗽，传染给生病的老人。所以我写了一条帖子，目标是那些雇主，那是

目标受众。这些员工处于进退两难的境地。他们无法决定他们的雇主想要什么。但我真的希望雇主意识到，这并不是我们现有医疗资源的适当用途。我没有直接引用，因为我从不提供具体的病人信息，但他们会说类似这样的话，“我不允许在没有医生证明的情况下请假”，或者“我必须有医生证明才能请假”，或者“我的老板会想要一张证明”。

诸如此类的事情。所以这往往是他们能够请假而不必面临工作中的潜在纪律处分或潜在的失业之间的障碍。我们确实有一份印刷的小册子，解释了部门的观点并参考了加拿大急诊医师协会（CAPE）的政策。

如果他们愿意，我们会提供一张证明，说明他们在那里就诊过。它只是说，这是他们的病人贴纸之一，他们曾在该部门就诊过。但在分诊处也会告知他们这一点。

然而他们还在问，所以他们知道有这么个标志，他们还在问。所以他们一定非常需要一些文件。是的，我之前提到过，我曾经处于那种困境，你需要这份工作，你不能因为像病毒性疾病这样的正常人类经历而面临工作中的处分。所以，你知道，我们总是像在所有事情中一样，与病人进行共同决策的讨论，但我们也需要让他们知道，

如果他们觉得安全的话，这应该反馈给他们的雇主。卫生系统的职责不是监管员工的出勤情况。

那么，你最近多久被要求开具病假条？每天。每天？是的，我应该说每班。尽管有标志？是的。你看到特定行业的员工在寻找病假条吗？不，我发现通常是更不稳定的计时工作。我们可能会多次看到我们的临时外国工人，他们的工作可能更不稳定，他们的出勤情况受到雇主的严格管理。所以……

这通常是我看到请求来自的地方。

他们只是为了证明而来，还是说他们病了？因为根据我的经验，索要证明通常发生在其他事情之后。他们只是走进来，说我需要一张证明，还是说他们病了？很难给出比例，说明有多少人，但我肯定会说相当一部分人走进来，说，我真的只需要一张证明。就像，我知道我病了，但肯定有相当大一部分人

是，你知道，我有这些症状，我担心，哦，狗，我能拿到一张证明吗？也许他们来这里的首要目标是拿到证明。有时我会出于好奇问一下，说，嘿，我对这个领域有点兴趣。你来的主要原因是拿证明吗？他们经常会说是。我只是说，你知道，我不是在评判你。我只是

对此感到好奇，因为我有点关注这个，我们会进行一些讨论，但我总是非常小心地确保我知道他们知道我没有责怪他们，因为我不希望那些担心自己症状的人不来，因为病人声明紧急情况，如果他们担心自己的症状，我希望他们来接受评估，我不希望他们也想要一张证明成为他们不应该来的理由

但很多时候，当我问他们，他们知道是感冒，他们知道他们已经在家里检测出COVID-19阳性，但他们并没有病得很厉害，他们没有任何寻求的干预措施。所以对于那些病人，是的，有时我会出于好奇问一下，只是说，嘿，我有点关注这个。

而你部分是因为你的个人经历而关注它。你能谈谈这件事吗？是的。正如我提到的，我后来才进入医学领域。我已经有孩子了。有一次，在我怀孕四个月的时候，我得了肠胃炎，我的孩子现在13岁了。我第一天去了急诊室，并在路边的一家医院就诊。

那是午夜。我当时正在上夜班。我拿到了一张证明，而且我得到了保障。但几天后我仍然生病，然后去上班了。

由于患有肠胃炎，我脱水严重，以至于在我同事身上晕倒了。所以，是的，这不是一个很好的情况。所以我从那以后就一直对工作证明怀恨在心。索要证明的经历如何？当你索要证明时，你有没有找到一个像你一样的人？是的，我找到一个相当同情的人，尤其是我当时怀孕了。是的。

而且我感觉很糟糕。我只是想待在家里床上补充一些液体。我认为那些感觉不舒服的病人……

但知道他们不需要干预，真的也不想这样做。我很幸运地遇到一个人，实际上，他现在是我的同事，他当时对我非常友善。但是，你知道，没有人应该觉得他们必须坐在急诊室里，而他们不需要这样做。与其待在家里进行家庭管理，让他们感觉更好。

那么，你认为索要证明的背后是什么？我的意思是，这是一个文件的记录，但它对你来说象征着什么？好吧，它实际上并没有记录任何东西，除了一个请求。我没有对这些病人进行任何测试来证明他们生病了。如果他们告诉我他们病了，我相信他们。我不会去做病毒拭子或其他类似的事情。我做了一个不会改变我管理方式的测试，对吧？所以如果他们告诉我他们有典型的病毒症状，我会相信他们。

所以我根本没有验证任何东西。这些证明的作用是雇主为员工设置的障碍，该员工试图让员工待在家里变得如此困难，以至于他们即使生病也要来上班。

这些证明通常就是这样使用的。当我发布我的帖子时，有几个雇主说，好吧，我有一个员工总是每个星期一都请假，你知道，说他们病了。我应该怎么办？我说，好吧，你知道，这是一个员工与雇主之间的问题。如果你认为你的员工在对你撒谎，这是一个工作场所的纪律问题。这不是卫生系统需要解决的问题。

这不是我们的职责或专业知识，我们不能充当人力资源的警察。这不是我们的职责。我在这里提供医疗护理。雇主让员工处于这样的境地是不合适的，他们觉得他们必须获得他们认为自己不需要的医疗护理。

所以这真的，我认为这些证明只是作为一种障碍。它们并没有记录任何东西。它们除了证明这个人在我候诊室等了多少个小时之外，什么也没有证明。所以它真的，唯一可能的情况是，这些试图被用作阻止人们请病假的障碍。

那么，当你收到这些请求时，你实际上会怎么做？所以这取决于情况。医学中的所有事情都是共同决策，对吧？我们必须关注病人的需求。他们是需要照顾的人。我会和他们进行讨论，我会解释我们有部门政策。我们不提供工作证明。

我会给他们提供我们拥有的证明，即他们已经就诊过。如果我，比如说，正在看一个病人，他们刚刚遭遇了一起严重的交通事故，我正在建议交通事故，情况就有所不同了。是的。所以如果我说你明天不能去上班，这是一回事，而另一个人走进来，说，嘿，我感冒了。我不想去上班。

所以我确实会和他们进行讨论。我发现大多数人，当我解释我们的立场时，我们试图确保人们知道我们的部门不提供这些证明。他们通常非常理解，并且不会坚持这个问题。但在我的工作场所，我想说……

我看到的30%的病人无法获得初级保健。我们几乎没有即时诊所，甚至枫树，所以该省使用的作为非附属护理项目的在线虚拟健康平台经常无法看到病人，所以他们超时了。所以我正在接诊那些已经尝试了一切，并且已经用尽了他们

适当请求这些证明的潜在途径，并且他们没有其他选择的人。所以有时你只是屈服了？是的。并且在理解的基础上，我不希望制造一种情况，即在我的下一班，我的门口会排起长队。不，但急诊医学的一个真理是，写证明需要10秒钟，而解释为什么你不写证明需要10分钟。良好的医疗实践总是需要更多的时间。

所以解释和教育需要时间。是的，这就像很多抗生素处方一样，虽然我对此很严格，但这比解释为什么你要延迟处方并进行相关的教育要容易得多，而且

做那种事情通常更容易。但我们必须时刻注意我们行为的下游后果，那就是我们可以助长雇主这样做，并将他们的员工置于那些站不住脚的位置，而我认为他们不应该被困在那里。

他们应该能够说，嘿，老板，我病了，并且像一个成年人一样被对待，能够做出这个决定。那么，你认为医疗界还能或应该做些什么来阻止对病假条的需求呢？我希望看到我们以有组织的方式倡导带薪病假。我认为，如果我们能让大家觉得他们有权在生病时待在家里，我们可能会看到贫困地区疾病暴发的次数减少

在就业环境中，因为当然，当我们谈论，例如，长期护理环境时，很多时候疾病是由上班的员工带进来的，这导致了疫情。这在COVID-19期间肯定发生过。绝对的。或者我们在拥挤的工厂环境中看到的情况，例如，员工中会爆发肠胃炎，对吧？然后你最终会有一半的员工生病请假。如果第一个

生病的人觉得他们可以请一天或两天假来恢复健康，那么也许我们就不会看到那么多类似的疾病聚集现象了。我认为这是我们应该从COVID-19中学到的教训，生病的人待在家里是合理的。我希望我们有更多

立法上的改变，要求雇主在合理范围内支付一定数量的病假，以促进这一点。并且应该要求，对于轻微疾病，他们不能要求提供病假条。

我可以理解很多企业近年来都在苦苦挣扎，尤其是小型企业，在爱德华王子岛这里非常普遍。这里有很多小型家族企业。他们正在苦苦挣扎，员工出勤是他们主要关注的问题。但与此同时，在处理这类问题时，我们必须权衡合理性和个人的权利。

所以我们可以谈论倡导变革，但与此同时，系统就是这样。所以收听这次谈话的人可能会想知道，如果我的雇主需要一张病假条，我该怎么办？你会对他们说什么？所以他们必须在他们拥有的范围内工作，对吧？他们不能

如果他们觉得做不到，他们就不能冒着风险，把自己烧死来温暖别人。但如果他们，比如说，处于一个他们觉得与雇主有足够良好关系可以倡导或可能提供我给他们的CAPE小册子并说，你知道，你们考虑过改变这项政策吗？员工获得病假，

对人们有好处。在这方面已经做了很多研究，当员工能够请适当的病假时，你会看到疾病减少，请假减少。所以它实际上最终对企业有利。所以那些觉得他们可以在雇主那里发挥教育作用的人会很棒。

那些正在收听但不受此影响，但可能能够帮助改变其他企业现状的人。我希望他们也许可以看看这份政策声明，以及一些关于提供病假益处的研究。凯·丁格韦尔博士，非常感谢您与我们交谈。我很乐意。我希望你度过美好的一天。很高兴认识你。

病人不喜欢索要病假条，医生讨厌开具病假条，然而，一些雇主在员工因轻微疾病（如流感或感冒）请病假时，仍然要求提供病假条。越来越多的医生和其他医疗保健提供者表示，轻微疾病不应要求提供病假条，这会占用本已不堪重负的医疗系统。一些省份现已更新了其病假条政策。</context> <raw_text>0 自从本期节目最初播出以来，全国各地都在努力取消轻微疾病的病假条。加拿大医学会和几个省份的医生呼吁各省议员更改病假条政策。我们在节目中听到的凯·丁格韦尔医生在爱德华王子岛省议会为一项取消病假条要求的法案进行了辩护。但该法案被否决了。不过，其他省份已经做出了改变。

安大略省和魁北克省效仿新斯科舍省的做法，允许员工最多请三天病假而无需病假条。纽芬兰和拉布拉多省以及萨斯喀彻温省的政界人士也提出了限制雇主何时可以要求病假条的法案。卑诗省、魁北克省和爱德华王子岛省已经通过了立法，强制雇主支付病假工资，这对工人和整个系统来说都是一件好事。

这就是我们本周的节目。我们的电子邮件地址是[email protected]。如果您喜欢本期节目，请在您收听的任何地方给我们评分和评论。《白袍黑艺》本周由斯蒂芬妮·杜博伊斯制作，詹妮弗·沃伦和萨米尔·查布拉提供帮助。我们的数字制作人是鲁比·布伊扎，本周的数字撰稿人是乔纳森·奥尔。我们的高级制作人是科琳·罗斯。这就是我从担架这边看到的医学。我是布莱恩·戈德曼。下周见。更多CBC播客，请访问cbc.ca/podcasts。