Deep Dive
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当你想到美国制造的商品时，你会想到什么？也许你会想到福特汽车、哈雷戴维森摩托车或中西部的汽车工业。或者工业革命时期生产的重型机械和工厂，它们生产我们维持美国制造业和农业运行所需的各种产品。又或者美国军方使用的军舰和航空母舰。
我刚才提到的所有东西都是用钢铁制造的。美国是世界第四大钢铁生产国，这里生产的许多钢铁也用于国内。知道这些商品是美国制造的，人们心中充满了爱国主义和自豪感。
但是，当其他国家提供更便宜的替代品时，这不仅会威胁到我们的经济，还会威胁到我们的国家安全。两党都支持保护美国钢铁工业，并认为如果允许国内生产下降或完全消失，美国将面临过度依赖外国进口的风险。这就是关税的用武之地。
我是加布里埃尔·塞拉，这是《这很重要》。今天，我们将与一位小型企业主坐下来交谈，他的企业可能会受到关税的影响。但首先，我们将听取一位美国钢铁工人讲述关税如何影响他的生计。我是杰米·西切克。我目前是宾夕法尼亚州巴特勒一家钢铁厂的汽车工人联合会地方分会主席。首先，杰米，感谢你与我们交谈。哦，当然。很高兴能分享一些这些信息。
钢铁一直是，并将继续成为特朗普政府讨论的主要话题。
也是特朗普关税保护的关键商品。在其第一任期内，特朗普总统对几个贸易伙伴实施了钢铁和铝关税。现在，在本届政府中，他又实施了另一套 25% 的关税。虽然此举将提高进口钢铁的成本（进口钢铁约占美国国内需求的四分之一），但这些关税将有助于为国内钢铁生产提供一些保护。
这就是杰米出场的地方。你不会惊讶地听到他为保护国内生产商辩护。首先，我声明，我不是经济学家。我是格林东方电工钢厂的工会主席。但公平地说，如果你购买征收关税的产品或商品，你将支付关税。如果有替代品……
要购买国内产品，则无需支付关税。我认为这是你必须认识到的一点。如果你要抨击某种商品征收关税的事实，那么是否有替代品？你能在国内购买吗？其次，关税成本是为了保持国内制造商、国内供应的竞争力。
现在，如果他们能够消除供应链的一方，即国内制造商，那么他们就会垄断市场，即使没有关税，价格也不会那么优惠。所以它必须存在。这是简单的经济学原理。你能告诉我你在钢铁行业的背景吗？你是什么时候开始的？我于 1996 年成为一名维修技师。我参加了学徒培训，然后在制造业一步步晋升。
请多告诉我一些你们生产的产品。
在巴特勒工厂，我们生产晶粒取向电工钢。我们是北美唯一一家生产这种产品的工厂，它主要用于配电变压器的铁芯材料。这些是大功率变压器，从发电厂外到您家门口电线杆上的小型桶式变压器，所有这些都在其中。所以，你知道，一些新的扩展市场。
比如电动汽车行业，电动汽车。每个充电器和充电站，无论是商业的还是私人的，都部分是变压器。因此，电力进入其中，转换为直流电并为电池充电。所以这是一个全新的扩展市场。
你如何看待钢铁行业这些年的变化？我们生活在一个更快的世界中。因此，当出现全球性问题或对外贸易问题时，它们似乎会更快地、有时更大幅度地生效。
1995 年我入职时，我是这家工厂 2300 名员工中的一员。但到 2019 年底，这家工厂最底层的 100 人被解雇，没有被召回的希望。到 2019 年 12 月，在这次裁员之后，我们的人数减少到仅 800 多人。这相当可怕。
如果我们的工厂不再生产这种产品，那么美国将 100% 依赖外国供应链来供应国内变压器铁芯材料。你知道，我们国家的变压器制造商必须权衡，从经济角度来看，从外国供应商那里购买铁芯材料是否合理？
或者我们应该直接进口完整的成品变压器？除了工作以及所有这些结果之外，当您引进变压器等重要组件时，还会存在安全问题。我们今天生活在一个高度技术化的时代。毫不奇怪，远程变压器中可能会存在漏洞或后门电路。
远程操纵这些变压器，而不是远程关闭它们。这实际上并非什么随机的阴谋论。据前联邦调查局局长克里斯托弗·雷称，与中国政府有关的黑客一直在攻击关键基础设施，包括水处理厂、管道和美国电网。你们的工厂是否曾面临关闭或停止运营的威胁？
我们实际上计划要关闭，这完全与外国倾销有关。外国倾销是指一个国家产品过剩，因此他们以更低的成本在外国市场销售。想想我们本季第一集中讨论的“中国冲击”。这种倾销损害了美国企业的利益，并使美国钢铁、科技和制造业等行业难以竞争。
从 2016 年开始，外国倾销开始真正占据主导地位。我不知道为什么。我不知道海外是否有新的东西上线，或者他们失去了部分消费。但无论出于何种原因，一些最大的参与者，日本、中国和韩国开始向我们国家倾销像我们这样的产品，晶粒取向电工钢。我们开始慢慢感受到它的影响。
到 1996 年，中国成为世界最大的钢铁生产国，现在它的产量超过世界其他国家总和。特朗普总统多次批评中国向美国市场倾销廉价钢铁。他誓言要结束这种行为，以保护美国公司。多年来，几十年来，我们的产业一直成为不公平外国贸易行为的目标，导致
工厂和工厂关闭，数百万工人被解雇，整个社区被摧毁。这将停止，对吧？它会停止的。
你知道，他们进来，以低价用他们的产品充斥市场。他们亏本销售，直到消灭竞争对手。这肯定正在这里发生。我们的订单减少了。价格被压低到实际上，他们卖出的价格比我们生产的价格还低。在 2018 年，
当时的特朗普总统调查了此事，并实际上由于此事而实施了关税。现在，这不仅仅是因为我们的工厂感受到了这种影响，而是因为这个国家的钢铁工业和金属工业整体都在遭受这种影响。
尽管中国只是关税针对的几个国家之一，但中国与美国的紧张关系可以追溯到二十多年前。中国一直是美国的主要商品出口国。然而，历届美国政府关于不公平贸易行为和战略性针对美国产业的指控，继续引发国家安全担忧。
关于中国和美国之间此消彼长的关系，让我们快速回到常驻 CFR 贸易专家马特·古德曼那里。
问题在于，我们与中国存在这种令人难以置信的相互依赖关系，因为我们在 20、30 年前做出了鼓励中国发展的决定。我们希望它通过发展变得更加开放和民主。这并没有奏效。但所有这些对与中国融合的投资的结果是，我们现在依赖中国生产大部分你所看到的东西，这些东西在某种程度上是在中国制造、生产或部分生产的。
所以我们有这种巨大的相互依赖关系。因此，如果我们对进入美国的中国产品征收关税，它将打击几乎所有东西。我们将为此付出代价。从字面上看，如果你走进你当地的沃尔玛或任何商店，你都能看到
很多东西都是在中国制造或在中国组装的，上面贴着“中国制造”的标签。除了早些时候特朗普对中国的关税之外，如果关税继续上涨，你知道，这种价格将转嫁给消费者购买的几乎所有东西。
这引出了一个更广泛的观点，即在所有这些事情中，都存在权衡取舍。每当我们试图做一些事情来解决外国贸易伙伴不公平竞争的问题时，都会在某个地方付出代价。从像杰米这样的人的角度来看，可以理解的是，人们担心中国没有公平竞争。我们试图以有效、高效的方式进行生产，但我们却被这些不公平行为压低了价格。华盛顿需要解决这个问题。
谢谢，马特。回到杰米。你能告诉我关税是如何以及正在影响你吗？我们工厂主要关注的关税，并且我们很感激这些关税已经到位，是第 232 号行政命令关税，这与国家安全措施有关，因此它允许总统
对威胁到对国家安全至关重要或必不可少的国内产业的商品征收关税。因此，如果没有对关键产业的一些安全或一些保护措施，例如保持灯火通明，例如保持美国的独立性，能够维持其选举网格，并仅仅保护我们免受价格欺诈，
或外部影响。你知道，我们在加利福尼亚州有野火，我们在东海岸和墨西哥湾沿岸有破坏性飓风。
所有这些事情，大规模洪水，你知道，摧毁电网，遭受这种影响。如果我们受制于外国实体才能重新点亮灯光，或者，你知道，大规模地，我们正在谈论数千个电力变压器。有时是数百万人在停电。因此，如果你
如果你是唯一能够做到这一点的人，那么你可以获得一些影响力。当然，当然。在这种情况下，这些关税实际上已经创造了公平的竞争环境。值得庆幸的是，我们的工厂还在。我们现在蓬勃发展。我们的人数又超过一千人了。我们正在工作，我们正在扩张，我们正在生产更多产品，我们正在进行研发，并正在生产比今天更好的产品。这仅仅是因为未来市场可能存在预期。
尽管自 2018 年特朗普实施 232 号关税以来，杰米的工厂的工作岗位有所回升，但钢铁行业整体并没有完全复苏。事实上，美国的钢铁制造业持续下降，许多研究表明，自 2017 年以来，关税实际上导致钢铁生产力下降了 32%。
这里存在权衡取舍。虽然 232 号关税直接在钢铁行业创造了 1000 多个美国就业岗位，但这形式的保护主义也以使用钢铁并不得不支付更高价格的行业的 75,000 个就业岗位为代价。
历届政府对 232 号关税的支持是否一致？绝对是一致的。我们看到的最近两次总统选举非常激烈，双方没有太多中间立场，你知道，双方都同意。但是
这些关税，特别是 232 号关税，即第 232 条关税，保护钢铁和铝产品，他们确实同意了。拜登政府实际上在本届政府期间两次维持、审查并维持了第 232 号行政命令关税。我认为这说明了很多问题。每个了解或调查此事的人都认为这是至关重要的。这是必须发生的事情，我们需要这些保护。
因此，并非所有关税都是一样的。绝对不是，不。
好吧，假设所有钢铁都在这里生产。这是解决方案吗？我认为它很可能是。我不相信美国市场的意图是生产足够的钢铁来供应全世界，然后试图向全世界供应钢铁。钢铁很重。很难获得。很难制造。进入的产品很重。出去的产品也很重。
所以它不便宜，不免费，而且获得像钢卷或钢坯这样的大型重型物品到世界各地并不容易。所以我相信，为了所有人的利益，即使是外国竞争对手，
他们首先希望成为他们自己的国内供应商，但由于他们，你知道，让我们面对现实吧，美国拥有强大的经济。每个人都想成为其中一部分。
我们有大量的基础设施和可用的投资资金。通过过去六年的几项行动，我们的电力基础设施、国家电网有 680 亿美元的联邦资金可用。我们电网的大部分都超过 30 年了。平均年龄，我认为是 33 岁，上下浮动。
它正在老化，你需要更换它。当你这样做时，如果可能的话，你希望它更坚固、更高效。这就是这笔钱存在的原因。所以我们准备这么做。更不用说，随着人工智能的上线和数据中心的上线，它将对我们的电网产生需求。生成式人工智能对我们的电网提出了巨大的需求。
例如，训练大型语言模型（如 ChatGPT）估计每小时消耗近 1300 兆瓦的电力。这大约相当于 130 个美国家庭每年消耗的电力。因此，随着人工智能和新的数据中心继续消耗越来越多的电网电力，我们的电力基础设施需要能够承受住。
任何用电的东西都会增长。因此，到 2035 年，如果电网能够供应，美国的电力消耗量可能会达到现在的两倍半。总结一下，你想继续向立法者重申关于钢铁市场及其在美国作用的一件事是什么？
我认为，当我们谈论的不仅仅是钢铁行业时，如果有一个普遍的考虑，我认为法律和规则制定总体上是着眼于大局。这对我们整个国家有什么影响？这更好吗？所以这不仅使我们更高效或更独立，或者更经济合理或高效吗？
这对就业、美国安全、美国劳工、美国能源独立性有何影响？但我认为总的来说，它归结为文化。当我还是个孩子的时候，我记得我的父母，这对于……来说是一个很大的推动，你知道，你必须购买美国产品。你不想买外国车。你想买美国车。我认为必须有一些关于它的情绪。
钢铁只是供应链这个更大、更复杂的网络的一个方面，它感受到了关税的滚雪球效应，影响了从大型制造商到试图维持生计的小型精品店的每个人。所以让我们退一步，想想其他一些美国制造的产品。关于狗冰淇淋。好吧，听起来很奇怪，我们知道，但听我们解释。
美国梦始于小型企业主、夫妻店、发明家以及带着创业梦想来到这里的人们。但是，如果在他们走向成功的道路上，对进口材料征收关税，他们的成本开始上升，潜在的新市场被关闭了呢？
这让我们想到了黛比·亨德里克斯。她创立了 Swell Gelato，为狗制作冰淇淋。她的生意在美国大获成功，Swell Gelato 在全国 1000 多家商店销售。但关税不仅影响了她关键成分的进口，还影响了她进入海外新出口市场的机会。
嗨，我是黛比。黛比·亨德里克斯。我拥有 Swell Gelato，为狗制作冰淇淋。所以我们为狗制作美味的冷冻食品。太棒了。黛比，请告诉我们一些关于你的情况。你的生意是什么？它是什么时候开始的？好吧，它有点像偶然事件。我基本上在 2016 年在企业快递公司之间。
所以那是夏天。我决定我想休整个夏天，只做一些有趣的事情。我当然喜欢狗，我喜欢制作冰淇淋。所以我有了这个主意，想弄一辆小冰淇淋车，去当地的狗公园，只卖我之前在家为自己的狗制作的冰淇淋。因为，你知道，还有什么比在狗公园里被狗包围更好的方式呢，对吧？是的。
所以这只是夏天的活动。这是一次非常有趣的经历。它得到了顾客的热烈反响，当夏天结束时，我确实开始面试第二份企业职业。但我的内心深处有个声音说，如果你不为此努力，你可能会永远后悔。所以我努力了。现在差不多九年过去了。是的。在全国各地销售 Swell Gelato。
作为一个冰淇淋爱好者和狗主人，我必须知道，狗冰淇淋是什么？它与人类冰淇淋有什么不同？只是没有糖吗？
所以我们只使用对狗友好的成分。因为狗不太适合吃乳制品。所以我们使用椰奶，但所有成分都很有限。我会品尝所有东西，因为对我来说，重要的是它必须美味。我从不采取“它只是给狗吃”的方式。我想让它尽可能美味，但只使用对狗友好且成分非常有限的食材。你从哪里获得椰奶？
我之前从泰国或菲律宾采购过。到目前为止，都是亚洲。每批进口多少椰奶？哦，
一个完整的集装箱，不是每批，而是因为我必须按体积进口。对。所以我们一次进口一个完整的集装箱。每次它到达时，我们都会说，“哦，我的天哪，这是这么多椰奶。”但然后我们一年就用完了。所以，下一个集装箱实际上应该在几周后到达。所以那将再次是一个激动人心的时刻。哇。好的。那么，公司在过去几年中面临哪些挑战？是的。
好吧，事情是这样的。我们现在才开始向加拿大出口。我们以前从未出口过。我们距离运送第一批货物还有两个月的时间。所以对我们来说，这是一个非常新的流程。我们是一家小公司。基本上只有我一个人。
所以我们基本上都是万事通。我们称自己为 Swell Sisters，你知道，让它发生。所以我们有一个生产团队。
但我们自己做所有事情，我们只能边做边学。我认为，我的意思是，对我来说，现在进入一家小型初创公司，这绝对是一个巨大的学习和令人兴奋的机会，这家公司真的就像，我们从零开始，尽可能地从零开始，你知道，从狗公园到我自己的厨房，再到卖掉我的房子以便购买我自己的工厂，这样我们就可以自己生产所有东西。因此，像出口这样的大胆尝试本身就有点可怕。
在今年这样的年份里，波动如此之大，关税会发生什么？你知道，什么不会发生？它会改变吗？它会如何影响我？我认为这肯定会让事情变得更加紧张和具有挑战性。
事实上，我的主要成分椰奶是进口的，这显然总是让事情有点紧张，因为你知道，集装箱可能会延误。它们可能会丢失。它们可能会被海关扣留。与之相关的各种事情都可能出错。
不仅如此，从泰国或菲律宾进口的椰奶关税可能会使黛比的一种关键成分的进口成本大幅提高。今年 4 月，泰国是美国总统唐纳德·特朗普措施打击最严重的东南亚国家之一，如果在 7 月之前无法协商降低关税，将面临 36% 的关税。
黛比，如果从其他地方获得椰奶呢？例如，美国是否有其他地方可以获得椰奶？在美国没有。我们没有生产足够的椰奶。唯一真正种植椰子树的地方是夏威夷。首先，这将非常昂贵。而且他们根本没有生产足够的椰奶。探索南美洲作为后备方案并看看他们能提供什么可能值得考虑。你知道，这可能是一个我们应该支持的策略。是的。
在未来几年，这样我们就不会把所有的鸡蛋都放在亚洲的篮子里，这可能是一个谨慎的做法。90 多个国家生产椰子。然而，生产集中在亚洲，亚洲贡献了全球供应量的 80% 以上。亚洲也主导着国际椰子贸易，印度尼西亚、菲律宾和泰国等国是主要的出口国。
这很有趣，因为我认为关税的概念之一是，它保护了美国小型企业，对吧？美国小型生产商。那么，你认为在说这应该是有助于你的事情和实际上最终可能会伤害你之间有什么脱节呢？
好吧，我只是……我只是非常喜欢保持简单。保持你的思维简单。保持你的策略简单。所以我认为，如果最终发生许多关税，我认为最终的价格上涨是不可避免的，它会降低需求。就是这样。我的意思是，这很简单。
所以，本身来说，第一次开始出口就已经是一件大事了。所以现在，你知道吗？由于美国和加拿大之间的经济环境，我们的结果可能会有点偏差。但我们不知道。
我的策略一直是尽量让最终消费者负担得起。所以我将尽力将我能控制的一切内部化，因为我不相信这些事情是永久的。这些事情往往会波动。有时你，你知道，有时你的利润率较小，有时你可以在几年内弥补。
我们将看看这种策略能持续多久，但这就是我的想法。你知道，我们做出了进入加拿大的决定。我们想把它做好。我们不想以过高的价格进入市场，因为这对任何人都没有帮助。所以我们，我们承担了更大的风险。
你知道，让我们面对现实吧。我们的产品是，它是想要而不是需要的东西，但这是一个有趣的发布，对吧？就像我们想宠坏我们的狗。我们想给他们一个快乐的时刻。这就是我们的目标。我们正在创造快乐的时刻，人们希望为他们的狗创造快乐的时刻。它仍然是，它仍然是一种经济实惠的奢侈品，但这取决于其他所有事情，你知道，但所有其他事情。
人们每周都需要为他们的家庭购买的东西。如果所有这些东西的价格都飙升，那么他们的可支配收入就会减少。最终，这将对我们产生影响。但是，你知道，时间会证明一切。时间会证明那里会发生什么。好吧，黛比，非常感谢你今天来到这里，谈论你的生意。这真是太荣幸了，我们祝愿你狗冰淇淋的冒险一切顺利。谢谢。谢谢。
就关税而言，似乎没有放之四海而皆准的结论。对于一些人，特别是受保护行业的工人来说，关税提供了一种安全感、保住了工作、重新开张了工厂，并重新燃起了地方自豪感。但对于其他人，特别是小型企业主和消费者来说，成本更难以吸收和预测。
它们以复杂且意想不到的方式在供应链和社区中蔓延。马特，在过去的这两集中，我们采访了三位美国人，他们都在不同的行业工作。所以两位说这些关税可能会严重损害他们的生意，而一位说关税可能会保住他的工作和他的行业。那么你会说关税比人们想象的要复杂得多吗？
我认为这是一个复杂的问题。而且，你知道，我们是一个大型经济体，很多人都在做很多不同的事情。不可避免的是，华盛顿所做的任何事情的影响都会对不同的人产生不同的影响。在这些案例中，这非常明显。这些人每一位都非常出色，并且非常慷慨地贡献了他们的时间、见解和对这些问题的诚实看法。这表明，根据你的立场，你可以对这些问题持有合理的异议或不同的意见。
我们已经讨论了很多。因此，总而言之，美国消费者、企业主，每个人都应该了解关税的两三点是什么？好吧，我认为人们了解关税是一种税收，并且会提高价格这一点很重要。这是不可避免的。我知道有人认为它们不会转嫁给消费者，但特别是当它们被认为是永久性的东西时，更多的消费者
每个分销商、每个零售商都会说，好吧，这是一个永久性的情况。每个人都在支付它。所以我将把它转嫁给下一个人。最终，下一个人就是你和我。是购买这些东西的消费者。所以我认为我们必须明白，会有这种成本。
现在，生活中有些事情我们必须为此付出代价。当我为我的汽车或房子购买保险时，我是在故意减少我目前的收入或支出，以支付这种风险并让自己安心。
关税在华盛顿引发了激烈的辩论，但其后果却远不止国会山。关税可以影响工资，改变消费者的价格，并影响市场。充其量，关税可以为某些行业提供短期保护。最糟糕的是，它们可能会扰乱美国工人的生活。在本集中，《这很重要》探讨了关税对试图维持生计的美国钢铁制造商和小型企业主意味着什么。
</context> <raw_text>0 所以我愿意承担那笔费用。所以我想，你知道，就像任何事情一样，如果存在风险或问题，你可能需要支付一定的费用。问题是，你知道，为了解决问题，值得支付多少费用？这是一个可以进行合法辩论的领域。我认为我们应该进行这场辩论。我有点担心，现在特朗普总统如此坚决地要在广泛的基础上推进，你知道，针对
朋友和对手，针对各种各样的商品和服务，在我们真正就这笔费用是否值得支付进行辩论之前，我们将最终付出高昂的代价。毫无疑问，特朗普的关税已经在美国及其密切的贸易伙伴之间制造了一道裂痕。这就是为什么，在下一期《这很重要》节目中，我们将与CFR贸易专家犬王谈论所有关于贸易协定的内容。
国家最初签署贸易协定的原因是，你想在与另一个国家的关系中建立某种程度的可预测性。这意味着，例如，你协商一定的关税水平，并且你并不期望这些关税每个月、每年、每分钟都发生变化。