The Dirty Energy Powering AI
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人工智能将继续存在,随着全球超级大国都在大力发展人工智能,有一件事变得越来越明显。运行人工智能需要能量,而且需要大量的能量。目前,大部分能量来自化石燃料,化石燃料会产生温室气体排放。

这给世界各地的电网带来了巨大的压力,也使我们必须采取的建设更清洁、更可持续能源系统的道路变得更加复杂。我是加布里埃尔·塞拉,这是《这很重要》。今天,人工智能的出现会阻碍清洁能源转型吗?

人工智能已经成为一段时间以来的热门话题,对吧?它主导着关于未来工作、未来创造力和写作,甚至我们所知的真相未来的讨论。所以我们在这里。我们正在讨论人工智能和我们气候的未来。这两者是如何重叠的?

好吧,我们正在谈论一场可能改变我们现代经济的人工智能革命。人工智能兴起带来的电力需求激增,这场人工智能革命,威胁着我们许多气候和清洁能源目标。这是瓦伦·西瓦拉姆。他是 CFR 的能源和气候高级研究员,他正在领导我们新的气候现实主义倡议。

人工智能可以通过启用自动驾驶汽车来改变我们的驾驶方式。它可以通过自动化或改变各种类型的工作来改变我们的工作方式,例如法律专业或医疗专业。

但人工智能也有阴暗面。为了运行为人工智能训练提供动力的计算机,这些模型的训练,或这些被称为人工智能推理的模型的使用,你必须为这些计算机、这些服务器提供电力。而这种电力可能非常肮脏。

煤炭、石油和天然气对碳的影响巨大,是为人工智能提供动力的主要燃料。目前,美国、中国、印度和欧盟占世界排放量的近 60%,是人工智能发展领先的四个国家。这并不是说清洁能源的雄心壮志没有被广泛讨论过,

但在如何处理能源转型方面进展有限。在去年的联合国年度气候峰会(即 COP)上,各国承诺停止使用化石燃料。但今年,世界燃烧的化石燃料比以往任何时候都多。关于目前所有对我们气候有害的事情,这在可怕程度计量器上处于什么位置,如果你愿意的话?

这是一个很好的问题。看,我职业生涯的过去 15 年都在能源和气候行业以及公共政策领域工作,试图解决我认为是气候变化带来的生存威胁。为了解决这一威胁,我认为我们需要将世界带到净零排放。有很多大型且集中的排放源。这些包括航空业、航运业、钢铁制造业、水泥制造业、全球电力部门等等。

我非常担心人工智能,广义上的数据中心,尤其是人工智能,通常不在我们的雷达范围内,因为这些服务器和芯片随着时间的推移变得更高效,因此我们从未真正需要担心它们。我非常担心人工智能可能成为世界上最大,如果不是最大的能源消费者之一,超过航空和航运以及一些重工业等部门。

如果这种情况发生,它不会在未来五年内发生,但随着人工智能成为现代经济的支柱,它可能会在未来几十年内发生,那么如果我们不解决人工智能的气候影响,我们就没有任何机会解决整体气候挑战。

我觉得你对这个问题的回答实际上直接关系到你如何看待作为你在 CFR 与我们一起工作的一部分的整体气候挑战。所以也许我们现在就谈谈这个。你能告诉我这个气候现实主义的想法吗?

我认为我们早就应该采取一种中间路线、务实、清醒地看待气候和清洁能源转型的方法,以促进美国的国家利益。我认为这在特朗普总统执政时期与在拜登总统执政时期一样重要。它源于认识到三个残酷的现实。

残酷的现实,第一,气候变化对美国的国家安全构成严重威胁,甚至可能是生存威胁。我们在外交政策机构中并没有认真对待它。美国东北部大部分地区的空气由于数百起野火而变成了浓厚的红色烟雾。我希望他们这样做,好吧,如果事实证明科学家是对的。

我并不是说他们是对的还是错的。只是整个话题已经变得如此政治化。我们正在观测一场名为米尔顿的令人难以置信的飓风。这场风暴增强速度之快令人难以置信。

到本世纪末,气候变化对美国及其存在构成的风险与核战争一样大。到本世纪末,如果我们达到海平面上升的一些灾难性水平,例如 7 英尺或更多,这可能会导致美国城市被夷为平地。

此外,气候变化将带来越来越强烈、越来越频繁的飓风、野火、干旱和热浪。我们应该像或比我们关注俄罗斯入侵乌克兰、中国入侵台湾或中东战争以及朝鲜或伊朗的核扩散一样关注气候变化影响美国本土以及我们的安全和经济繁荣。气候是一个真正外交政策问题,我们最好认真对待它。

第二个残酷的现实是认识到清洁能源转型对美国既有机遇也有风险。在过去三年中,全国范围内宣布了超过 900 亿美元的电池投资,创造了约 70,000 个制造业就业岗位。该行业正在发生变化。这意味着对于像 AutoZone 或 O'Reilly's 这样的商店来说,这些商店可能不复存在了。他们可能会遇到很多麻烦,因为不会有这些东西。

它可能是历史上最大的财富创造机会,仅次于我们今天正在讨论的人工智能革命。这是一个数万亿美元的财富创造机会。

但它也伴随着风险。今天,中国在清洁能源转型方面处于领先地位。它在电动汽车、太阳能和电池生产方面领先世界。美国严重落后。美国有很多损失。我们是世界上最大的碳氢化合物生产国,我们通过石油和天然气产业获得经济繁荣。我们还通过与我们的伙伴、盟友和贸易伙伴的关系在国外获得地缘政治影响力。

因此,如果美国在清洁能源转型方面缺乏全球竞争力,清洁能源转型可能会给美国带来一些气候效益,但在与中国的竞争中带来地缘政治和经济劣势。

第三个残酷的现实是,我们确实需要认识到世界远未解决气候变化并实现其气候目标。在过去十年中,全球各地都受到了气候变化破坏性后果的影响。然而,尽管有所有警告信号,但今天,全球社会距离实现《巴黎协定》的目标还很远。石油国阿塞拜疆将主办今年的联合国气候大会,即 COP29。

环保人士表示,作为一个石油国家,它不应主办一场专注于摆脱汽油、煤炭和天然气等化石燃料的会议。

我可以几乎肯定地说,世界将超过我们力求保持在以下的 1.5 度全球变暖阈值,并且可能超过 2 度阈值。我们很可能正走向超过 3 度的全球变暖,这可能导致一些非常困难的结果,甚至是灾难性的结果。

因此,美国认识到存在不可避免的气候变化,需要做好准备,加强国内的韧性,为国外的冲突做好准备,为地缘政治变化做好准备,例如北极的海上航线和航运航线开放,并准备可能参与或参与

这些极端的地质工程方法,其中美国或世界各国将试图直接改造世界气候。这些是我们需要以清醒和现实的方式应对的严重问题。这就是气候现实主义的意义所在。避免灾难性气候变化需要我们解决人工智能和清洁能源难题。

从将阳光反射回天空的太空镜子到从空气中吸取碳的机器,科学家们推测这些地质工程项目可能是我们减轻全球变暖和气候变化影响的最佳机会。这是一件令人着迷的事情,不幸的是,我们今天没有时间深入探讨。但幸运的是,我们为此做了一整集。因此,如果您有兴趣,请查看我们的节目。它被称为《调暗天空》。

目前,人工智能对全球排放的影响并不大。从现在到 2030 年,就在近期时间范围内,尽管人工智能发展迅速,但重工业、电动汽车和空间冷却、空调的电力需求增长都将超过人工智能。但这是因为人工智能是从如此小的基础上发展起来的。2030 年以后,如果人工智能真的起飞,全球人工智能电力需求将

可能刚刚开始接管电网。这已经在一些数据中心特别密集的先锋市场开始发生,例如爱尔兰和越来越多的美国。数据中心到底是什么?

好吧,数据中心是一个物理位置,网络计算机器及其硬件存储在那里。这些数据中心极其耗能,消耗的电力是典型商业办公楼的 10 到 50 倍。截至 2024 年 3 月,全球共有超过 11,000 个数据中心,其中 45% 位于美国。这给美国消费者带来了一些问题。

例如,在德克萨斯州和弗吉尼亚州北部,电力短缺是家常便饭,美国人已经看到对电力的需求激增影响了他们的钱包。Dominion Energy 宣布,弗吉尼亚州居民应预计到 2039 年能源账单将翻一番。到那时,该州预计电力使用量将增加 100%。

随着 Meta、谷歌、苹果、亚马逊和微软等科技公司都在寻找新的地点来建设更多的数据中心,这些能源成本也在全国各地感受到。

那么我们现在处于什么阶段?人工智能及其数据中心现在使用多少电力,在未来五年内,随着我们对所有这些人工智能的升级,它可能占用多少电力?好吧,今天在美国,数据中心作为一个类别整体消耗了大约 4% 的美国电力。

在世界范围内,这个数字甚至更小。全球范围在 1% 到 2% 之间。人工智能仍然是数据中心整体使用中非常小的一部分。你知道,数据中心,例如云,用于各种操作。您的 PayPal 交易通过云运行。

但是人工智能,包括训练这些大型语言模型、微调它们或为特定应用程序定制它们,然后使用它们或对这些模型进行推理,这些都是越来越大且不断增长的电力来源,预测显示在未来几十年内可能成为数据中心使用的大部分。因此,如果我们现在在美国的数据中心整体占比为 4%,

到本世纪末,即 2030 年,仅仅五年半的时间,我们将看到美国电网的 10% 到 12%。即使美国的整体消费也在增长。因此,人工智能的增长速度更快。今天,数据中心整体约占 25 吉瓦的需求。但随着我们越来越接近 2030 年美国电网百分比的 10% 或 12%,它们可能消耗高达 80 吉瓦的需求。

1 吉瓦的能量大约等于 250 万个太阳能电池板,足以供约 75 万户家庭使用。所以是的,这是很大的电力。好吧,等等。我假设,你知道,自动驾驶汽车,那里有一些问题,但是你是在告诉我人工智能背后的机制意味着每次我问 ChatGPT 一个问题时,我实际上是在某种程度上伤害环境吗?

在很小的程度上,是的。每次你问 ChatGPT 一个问题时,美国某个地方的服务器都必须将你的查询(你问它的问题)通过大型语言模型(LLM)运行。运行该查询的服务器正在消耗电力。现在,这种查询与传统查询的区别在于

ChatGPT 查询每次查询的能耗可能是简单 Google 搜索的 100 倍甚至更多。这些都是更耗电的操作。从一开始就训练 ChatGPT 模型或任何其他大型语言模型也极其耗电,以便该模型能够以一种可理解的方式回答你的问题。

当你开发人工智能时,这似乎是一个相当大的问题。我的意思是,在创建它时是否知道这一点,只是没有被视为问题?在过去的几十年里,我们听到过危言耸听的呼吁,即信息和通信技术(ICT)将消耗如此多的电力,以至于它们将接管电网。而且对于

而且在过去的几十年里,几乎一致地,这已经被反复证明是错误的。原因是,即使各种信息计算技术的计算需求、蜂窝网络、笔记本电脑、互联网、云计算等都急剧增加,处理数据中心请求的服务器的效率也随着时间的推移而提高。

相应地。因此,大约十年来,美国的能源消耗量一直保持平稳。数据中心消耗的电力相同。它们大致在 2% 到 4% 之间。

然而,现在我们遇到了障碍。顺便说一下,原因是人工智能使用与传统计算根本不同的硬件。最流行的进行这些计算操作的半导体芯片被称为图形处理单元(GPU)。英伟达刚刚成为世界上最有价值的公司,是这些 GPU 的主要生产商。为了让你了解人工智能的耗电量......

通常情况下,服务器机架(基本上是一堆堆叠在一起的计算机)的功耗水平可能为 10 千瓦,通常在数据中心中。

现在,与那些传统的数据中心相比,配备了使用这些图形处理单元进行人工智能处理的机架的功耗可能是其 10 倍,即 100 千瓦或更多。这意味着数据中心变得越来越大。它们不再是 10 到 40 兆瓦。它们可以超过 1 吉瓦或 1000 兆瓦。

这与核电站的输出一样大。瓦伦,为什么我们认为对我们有益的一切实际上对环境有害?让我明确一点。我不相信人工智能对环境是净正向还是净负向的故事已经写好了。

首先,我认为我们确实有机会用清洁能源为人工智能提供动力。其次,人工智能还可以对我们如何应对气候变化产生变革性影响。由于人工智能,我们或许能够以更快的速度开发突破性的新材料。可以帮助我们制造的材料

更高效、更经济的电池,或更高效的太阳能电池板,或改变我们生产工业材料的方式。人工智能可以帮助我们优化能源系统,使其效率更高,例如我们的电网。

人工智能的最终用途可能会压倒为其提供动力的肮脏能源。最好的结果是,如果我们能够获得人工智能的好处,使我们能够应对气候变化,并且如果我们能够实际使用既经济又可靠的清洁能源,则避免化石燃料为人工智能提供动力的缺点。

尽管人工智能目前尚未由清洁能源提供动力,但某些科技公司对人工智能的应用已经在帮助科学家追踪全球气候污染和全球变暖的影响。

利兹大学的一个人工智能模型已被训练来测量冰山的变化速度比人类快 10,000 倍。总部位于苏格兰的科技公司 Space Intelligence 正在绘制 30 多个国家的森林砍伐情况。在荷兰,海洋清理项目的 AI 模型利用洋流来预测太平洋中垃圾热点的位置,从而提高垃圾收集和清除效率。

即使在美国,美国宇航局也正在与 IBM 研究院和英伟达合作,创建一个 AI 驱动的地球数字孪生体,以便预测各种气候和天气事件。

美国的目标不应该是限制经济增长,也不应该是限制创新。它应该是使我们的消费者能够从一项革命性技术中获得最大利益。因此,政府应该关注什么?它应该专注于使更多的人工智能能够连接到美国丰富的能源供应。它应该专注于建设电网基础设施,并使其更容易许可这些

这些输电和配电线路。它应该专注于使清洁和丰富的可再生能源更容易连接到日益增长的数据中心。理想情况下,数据中心将由上述所有能源战略提供动力,但其中大部分将是清洁能源,无论是来自太阳能、风能和地热以及水力发电的可再生能源,还是核能,甚至是天然气发电厂。

美国政策制定者现在正在考虑人工智能的未来轨迹。有一个相当统一的结论,我认为这是合理的。美国需要成为人工智能领域的领导者。我们已经是了,我们需要保持这种竞争优势。这意味着我们需要尽快建设人工智能计算资源。

我们需要这样做才能与中国竞争。中国也在以惊人的速度建设人工智能数据中心,而且它们不受可用电力资源的限制。它们实际上受到高端芯片供应的限制,美国对这些芯片有一些出口管制,并且正在考虑对英伟达 GPU 等实施更多出口管制。但美国并没有像半导体和芯片那样受到限制。我们受到电力的限制。

在过去两年中,中国已花费超过 60 亿美元建设数据中心,并有望在 2025 年之前开发一个中心化数据中心。这个所谓的“东向西”项目反映了中国在发展其人工智能和数据处理基础设施的同时,也同样分配关键能源资源的动机。

截至今年,中国已邀请外国投资者在其境内运营新的数据中心,彻底改革其闭门工业政策,并在技术竞争中占据优势。例如,今天在美国数据中心最集中的地区,就在弗吉尼亚州北部......

当地的电力公司 Dominion Energy 表示,将需要七年多的时间才能将下一个 100 兆瓦或更大的数据中心连接到电网。对于云服务提供商或模型开发商、OpenAI 或开发下一代模型的不为人知的公司来说,这是一个无法容忍的时间范围。对于他们来说,这无法容忍他们实现创新目标,对于美国来说,这无法容忍我们保持竞争优势。

这不仅在弗吉尼亚州北部如此,在全国主要数据中心市场也越来越如此,无论您是在凤凰城、圣安东尼奥、芝加哥还是硅谷。因此,将新的数据中心连接到电网并用经济可靠的能源为其供电是首要的政策目标。特朗普政府和即将离任的拜登政府都共享这一目标。

拜登政府已经发布文件解释说,为人工智能提供动力并确保我们使用清洁能源来做到这一点都很重要。特朗普政府在其早期的内阁任命中明确表示,他们所说的与中国的“人工智能军备竞赛”是重中之重,也是他们创建国家能源委员会的原因之一。这将会发生。如果要发生,我们就必须领先于中国。中国是主要的威胁。

现在,特朗普政府完全没有表示出兴趣来确保为数据中心提供动力的电力是清洁的。但尽管如此,他们非常有兴趣确保电力可用。我希望新的国家能源委员会将重点关注这一点。为什么美国如此关注与中国的清洁能源和新兴技术竞争?

中国在能源基础设施,特别是清洁能源基础设施方面的投资巨大,这使得中国比美国具有真正的优势。因此,中国拥有过剩的电力和土地。中国的电力价格一直在稳步接近美国工业生产商为电力支付的最低价格。几十年来,美国一直比中国更有优势。

我们在美国许多地区的工业生产商可以获得非常廉价的能源。例如,来自我们丰富的天然气以及我们在美国部分地区的水力资源。

中国现在越来越多地利用价格低廉的太阳能和风能资源以及其大型燃煤发电厂产能来降低工业产品生产商的价格。因此,中国在人工智能竞赛中具有一些内在优势。它可以根据需要为尽可能多的数据中心供电。

为了与中国竞争,美国需要寻找新的电力来源,投资我们的能源基础设施,并使数据中心能够更快地连接并用经济可靠的能源为其供电。

中国主导着全球太阳能制造的各个阶段,市场份额超过 80%。目前,中国建设的风能和太阳能是世界其他地区总和的两倍,生产的电池板成本低至每瓦 10 美分,不到美国制造商价格的一半。

亚马逊曾有一个潜在的交易,将使用现有核电站的输出为其数据中心供电。然而,联邦能源监管委员会裁定,这种安排将给网络的其他部分带来成本,因为这个核反应堆现在将停止为普通家庭服务,而是只为数据中心服务,从而为电网的其他部分创造新的供应和基础设施成本。

最近,能源资本合伙人和 KKR 宣布了一项 500 亿美元的交易,用于投资数据中心的新能源供应。几乎所有这些都可能是基于天然气的。因此,越来越清楚的是,如果我们按照一切照旧的轨迹前进,在非常支持化石燃料的特朗普政府领导下,人工智能需求的激增将由天然气等能源提供动力。

这对我们努力应对化石燃料造成的全球变暖排放和避免气候变化的最坏影响来说并不好。所以我对我们的眼前未来感到好奇。我们应该期待新政府采取什么行动?

好吧,看,我不指望特朗普政府会正面解决数据中心的气候影响问题。他们已经明确表示,这对他们来说并不重要。但我确实相信,在三件事上存在两党共识。首先,

首先,美国需要与中国竞争,因此为了保持我们在人工智能领域的竞争优势,我们需要连接更多的数据中心,并确保它们有充足的能源供应。我认为这是拜登总统的优先事项,在特朗普总统领导下,随着他的新国家能源委员会的成立,这将继续成为优先事项。

其次,在将新技术、创新技术推向市场方面存在两党共识。特朗普政府选择道格·伯格姆州长领导国家能源委员会和能源部长候选人克里斯·赖特,正在聘用在创新能源技术方面拥有经验的能源专业人士,无论是页岩气压裂技术、下一代地热还是对下一代核能的真正赞赏。

第三个领域是存在两党共识的领域,即我们可能需要改革我们运营电网的方式,许可新的输电线路,放松对环境审查的限制,这些审查可能会非常费力,以便建设石油和天然气基础设施(如管道),以及电力基础设施(如输电和配电线路)。

许多这些基础设施更新即使是超出为人工智能供电的问题也是非常需要的。70% 的输电线路的使用寿命超过 25 年,许多线路的使用寿命接近其典型的 50 到 80 年的生命周期。这对我们的社区有重大影响:停电、易受网络攻击以及由电网基础设施故障造成的社区紧急情况。

通过改变我们运营电网和数据中心的方式,使其更灵活,我们确实有能力利用我们现有的基础设施,即美国电力系统(这是一项工程奇迹,可能是 20 世纪最重要的发明),为数据中心的激增提供动力,即使不建设所有这些昂贵且下一代的技术类别。

所以你说如果有意愿,就有办法?我认为存在一种以两党方式确保美国在人工智能领域保持竞争力的意愿和方法。我只希望我们能够以一种不会破坏我们气候目标的方式做到这一点。我们能做些什么来使为数据中心供电的能源清洁呢?

看,数据中心过去的操作方式是,它们需要按需供电,即在需要时随时可用的电力。如果他们需要启动大量 GPU 来启动训练运行,则电力需要立即可用。电网可能会收到一个非常意外的请求,即它需要提供大量的浪涌容量电力。因此,为了提供这种清洁且按需的电力,

美国可以投资下一代清洁技术。这些包括先进的核电、先进的地热技术,甚至是现有技术,水力发电。许可非常困难,但在技术方面却非常容易理解。第二种方法是说,与其试图通过电网为人工智能供电,不如直接离网,不要担心电网经常

已满负荷运行,难以建设和许可新的输电和配电线路。这可能包括大量电池、微电网,以及可能配备碳捕获的燃气轮机。当然,如果你要以这种配置来清洁能源,那么清洁能源是昂贵的。因此,CCUS(碳捕获利用封存)使该燃气轮机更加昂贵。

我们可以做的第三件事是真正大力投资我们的电力网。你知道,如今我们的电力网正在努力互联新的数据中心。但如果美国简化其许可流程,那么我们可以更快地建设输电线路,并以此使数据中心在不到七年的时间内连接到电网变得更加可行。

预计需求,特别是来自新的数据中心和电动汽车的激增,将需要该国的电网在未来十年将其目前的容量扩大三分之一到两倍以上。美国已经提出了一些建议来满足这一需求,其中最大的是能源部的电网韧性和创新伙伴关系计划。

该计划为遍布 44 个州的 55 个以上项目拨款近 35 亿美元,以增强电网的弹性和可靠性。然后是第四种战略,它才刚刚出现,但我个人认为这是这些战略中最令人兴奋的,它被称为数据中心灵活性。

美国能源部长顾问委员会今年夏天发布了一份报告,认为这可能是为数据中心供电的关键方法,即使考虑到电网和电力供应的现有局限性,因为今天的电网利用率只有 33%。如果我们的数据中心能够更可控地改变其电力需求,我们可以更好地利用它。

此外,包括英伟达、微软、谷歌和美国主要电力公司在内的一系列实体最近(就在上个月)与电力研究所签署了名为“数据中心灵活性倡议”(DCFlex)的协议。我认为,如果数据中心能够发展这种能力,

它确实能够让我们连接更多的数据中心,更好地利用现有基础设施,并将数据中心的电力需求与可再生能源相匹配。请记住,可再生能源是美国和世界各地最便宜、增长最快的电力来源。因此,如果我们能够实现一点数据中心灵活性,可再生能源可能是为数据中心供电最快捷、最清洁的方式。

说到我们的气候目标,《为什么重要》的所有听众都会感到非常惊喜,并且有一个非常令人兴奋的公告,那就是《为什么重要》的下一季实际上将是一个以气候为中心的系列节目。在本季节目中,我们将利用气候现实主义作为工具,探讨从核能到与中国的产业政策战争等不同主题。

瓦伦,我很好奇,我不是想让你为难,但你能否给我们大致介绍一下你对《为什么重要》这个以气候为中心的季节中哪些内容感到兴奋?我真的很兴奋地讨论美国如何在一个正在遭受我们无法解决的气候变化不可避免的影响的世界中航行。这包括气候变化的地缘政治影响、移民流的增加、北极的开放,

以及主要大国之间在新一代技术上的产业竞争。

第二个关键问题是美国如何才能最好地竞争。这包括我们如何与中国等国家在清洁能源革命的技术方面竞争。美国能否发明并大规模生产未来十年将出现在每辆电动汽车中的下一代固态电池?或者我们将把电池领域和许多其他领域拱手让给中国,而中国已经占据主导地位?

第三个问题是,美国能做些什么来减少全球排放或避免气候变化最灾难性的影响?同样,美国在国内能做的不多,因为我们的排放量并不重要。它是全球总排放量中很小且正在下降的一部分。但是

通过创新,美国可以开发其他国家可以从中受益的技术,以加快其能源转型。美国可以从我们在国内尝试的政策中吸取政策经验,印度、印度尼西亚、中国或南非可以从中学习。美国可以开始为一些干预措施做准备,例如将太阳辐射反射回大气层或从大气层中封存海洋中的碳。

这可以帮助我们紧急制动气候变化最灾难性的影响。一定程度的气候变化,两度,也许三度全球变暖是不可避免的。但为了避免气候变化最糟糕的影响,那些可能对美国的存在构成生存威胁的事情,美国将被迫面对地球工程的必要性。

这些都是我在《为什么重要》的下一季中非常期待讨论的话题。我很期待听到所有这些。非常感谢你们的邀请。

《为什么重要》团队将开始制作我们以气候为中心的季节。我们非常兴奋,它将于新年推出。在此期间,请务必查看 CFR 的其他播客,以便在我们将回归之前让您了解最新情况。节日快乐,感谢您继续收听本节目。这对我们来说意义重大,我们将在 2025 年再见。

有关本集中使用的资源和更多信息,请访问 cfr.org/whyitmatters 并查看节目说明。如果您有任何问题或建议,或者只是想与我们聊天,请发送电子邮件至 [email protected],或者您可以在 X 上联系我们 @cfr_org。

《为什么重要》是外交关系委员会制作的节目。节目中表达的观点仅代表嘉宾的观点,不代表 CFR 的观点,CFR 对政策问题不采取任何机构立场。本集由莫莉·麦克纳尼和我,加布里埃尔·塞拉制作。我们的音效设计师是马库斯·扎卡里亚。本学期的实习生是科莱特·山下·霍尔科姆和艾米丽·胡。

罗伯特·麦克马洪是我们的执行编辑。本集的额外帮助由克拉拉·方和玛丽尔·费拉加莫提供。我们的主题音乐由凯莉·托胡森创作。您可以在 Apple Podcasts、Spotify、YouTube 或您收听音频的任何地方订阅该节目。对于《为什么重要》,这是加布里埃尔·塞拉的告别。很快再见。