We’ve Been Looking At Trade All Wrong
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我将向他提出一个建议，船长。我会和你交易。第一课。不要低估对方的贪婪。哈哈哈！

最近，贸易成为一个热门话题，它从一个在幕后进行的国会山会议室议题，变成了一个备受关注的头版新闻辩论。我们正在发动贸易战，这将影响我们。突然间，美国公众了解到了一切，从关税开始。这一切始于华盛顿对钢铁和铝的关税上调？

现在预示着一场可能……导致供应短缺的贸易战……也可能加剧药品短缺，并限制医疗器械制造商……对国际伙伴关系的影响。老实说，加拿大只作为一个州运作。我们不需要他们拥有的任何东西。在这种时候，人们会求助于学术机构、政府官员和外交政策组织，以了解游戏规则和规范。

以及如何根据我们制定的准则与世界各国进行贸易。但如果我们之前达成的关于贸易的一切共识不再有效呢？如果在这个新世界里，华盛顿不再存在共识呢？

在本季度的《重要原因》节目中，我们将尝试一些不同的东西。我们将深入探讨一个主题，即贸易在美国和国外的作用，并找出旧规则为何不再适用的原因。为了理解我们假设的规范和政策为何在今天可能错误，我们需要回顾昨天的贸易故事。

我是加布里埃尔·塞拉。在今天本季的第一集中，我们将乘坐时光机回到过去，了解贸易是如何使美国成为世界上最强大的国家之一的。谈论贸易可能会让人感到困惑。

有点无聊。我很抱歉。这是你的重点。我知道。但是告诉我为什么这两点都不正确，并给我一个基本的解释。你知道，什么是贸易？为什么它很重要？是的，事实上，我喜欢谈论贸易，我喜欢教授贸易，因为它告诉你关于世界的一切。

这是爱德华·奥尔登。他是该委员会的高级研究员，并在西华盛顿大学教授国际经济政策。泰德是我们本季将要听到的专家之一。我的意思是，归根结底，我们作为人类会做什么？主要的是，我们消费东西，对吧？这至少能让我们活下去，理想情况下还能让我们感到舒适。如果我们真的幸运的话，还能让我们快乐。

而这些东西都来自某个地方。在21世纪，它们来自世界各地。所以我们所有人每天都在进行贸易。但我认为我们认为今天的贸易就像50年前或100年前一样。

也就是说，你知道，先进产品是在较富裕的国家制造的。我们制造电脑，我们制造汽车，然后我们把它们卖给其他国家。然后我们进口原材料。每个国家都专注于自己最擅长的事情。然后他们进行贸易。世界不再是这样运作的了。东西到处都在制造。

为了理解本季我们将讨论的所有内容，我们将提供一些关键要点，供你在我们讨论的过程中随时参考。要点一：对于我们每天使用的产品来说，贸易就是一切。一切都是贸易。曾经有一段时间，贸易主要是在一个国家制造商品，然后卖给另一个国家的顾客。

从那时起，事情变得更加复杂。重塑全球供应链的新兴技术使生产更加分散，跨越许多国家来制造一种产品。来自日本的相机镜头、来自韩国的显示屏和来自台湾的微芯片都在中国组装在一起，创造了你可能正在收听本集节目的手机。

另一个让它非常有趣的是，它与世界是否繁荣和平息息相关。我的意思是，我们可能不再相信彼此进行贸易的国家不会互相开战。有时他们会。我们当然在俄罗斯和乌克兰看到了这一点。但总的来说，贸易是国家相处的一种基本方式。即使是我们与之关系紧张的国家，比如中国，我们也与之进行大量贸易。

所以我相信它也是国际政治的基础，也是维护世界和平的基础。这是我们所有人都有巨大兴趣的事情，无论我们是否每天都在考虑它。所以贸易不仅仅是贸易。贸易远比贸易大得多。贸易也是一种多用途工具，它会渗透到我们生活方式和国家相处方式的所有其他领域。♪

发生了什么变化？在过去，比如说，十年到一百年中，哪些规范受到了挑战或改变？是的，自第二次世界大战结束以来，美国基本上相信两件事：相信稳定，并相信逐步使世界各地的贸易更加自由和开放。所以我们与越来越多的国家进行贸易。

世界上最大的咖啡消费国是美国，它消耗了全球近四分之三的咖啡供应量。世界各地的商船将原糖运送到炼油厂。糖业将碳酸饮料行业誉为其最大的客户之一。为了维持我们的世界以及所有美国人赖以生存的安全和相对繁荣，我们资源不足，必须进口铁矿石、锡、云母、碳酸盐。

并且有一套相当受人尊重的规则，世界上几乎每个国家都遵守。好的，你说几乎遵守。那么这就是我们得到“但是”的地方吗？世界实际上不再这样做了。我的意思是，美国在特朗普第一任期内，以及在拜登总统任期内，现在在特朗普第二任期内，都更加明确地打破了这个体系。

并表示，实际上，我们并不真正关心是否存在稳定的、基于规则的体系。我们认为这套规则几十年来一直在损害我们。我们将撕毁规则手册并制定我们自己的规则，世界其他地区将不得不适应这一点。这是一个深刻而具有破坏性的变化，我们目前还处于早期阶段，但这是一种深刻而具有破坏性的变化。要点二。

我们在20世纪中叶拥有的是一项最雄心勃勃、最成功的努力，旨在为贸易制定一套国际规则。而现在，一切都变了。二战后的贸易政策一直是两党都支持的。但是现在，在共和党人的领导下，它已经成为两党都更加警惕的事情。美国总统在贸易问题上普遍达成的共识是什么？

是的，你可以追溯到富兰克林·罗斯福。我们唯一需要害怕的就是恐惧本身。

我的意思是，直到2016年的特朗普，总统们都相信，开放世界贸易有利于美国公司，有利于我们这些购买日常生活必需品的人，并且真正有利于美国在世界上的地位。这是结交朋友、巩固联盟、使世界其他地区更加繁荣的有力工具，而这些总统认为这符合我们的利益。你知道，这里和那里有一些小问题，但存在一个相当稳定的共识

继续推进一个更加自由、更加基于规则的体系绝对是美国国际利益的核心。——今天，签署《1962年贸易扩张法案》（HR 11970）标志着我们经济未来一个决定性的时刻。

对于我们与朋友和盟友的关系，以及世界各地自由制度和自由社会的前景来说。60年来，我们一直通过引领世界经济一体化而受益，这将促进和平，促进自由，促进稳定。亚洲和拉丁美洲的国家现在对世界经济的贡献比以往任何时候都多。我们同意保持市场开放，并坚决抵制保护主义。自由市场、自由贸易、

和自由的人民。为了更进一步追溯，这一切是如何开始的？有没有一个“贸易先生”？是谁在很久以前领导了这项全球贸易倡议？我的意思是，有科德尔·赫尔，他是富兰克林·罗斯福的国务卿。它产生于一套规则，我们这些在二战后时代长大的人，或者像我这样在越南战争后时代长大的人，我们都相信这一点。

教训是，20世纪20年代和30年代发生的事情非常糟糕。美国在一战后凭借其经济规模、军事实力成为全球强国，但决定说，呃，我们不想与欧洲人有任何瓜葛。他们很烦人。我们宁愿只处理国内事务。因此，这成为我们所说的孤立主义的时代。美国实施了一系列高关税

也就是对进口商品征收的关税。我的意思是，每个人都在高中学习斯穆特-霍利关税，但在1922年，还有福特-麦克坎伯关税，其严重程度几乎与斯穆特-霍利关税一样。所以美国对进口商品征税。世界其他地区也这样做。然后我们看到了法西斯主义在欧洲的兴起和第二次世界大战的爆发。

根据泰德的说法，我们都在高中学习过斯穆特-霍利关税。但如果你像我一样，对此毫无记忆，你可能会记得《费里斯的假期》中的这个场景。1930年，由共和党控制的众议院，为了减轻——有人吗？有人吗？——大萧条的影响，通过了——有人吗？有人吗？——

有人吗？有人吗？希望这能唤起你的记忆。

因此，罗斯福周围的人，最著名的是科德尔·赫尔，还有许多其他人，开始审视这一系列事件，并说：“这真的很糟糕。我们犯了一些愚蠢的错误。”当各国开始实际上在贸易问题上互相开战时，这就是你实施关税时所做的事情。你是在说：“我们希望人们购买我们的产品，而不是你的产品。”被称为“损人利己”战略。所以它会影响你的经济政策。

正在损害你的邻居。这被认为是一件非常糟糕的事情，它促成了导致人类历史上最糟糕战争的环境。因此，在战争结束后，人们决心不再犯同样的错误，并建立一个不同的体系，希望这能防止我们在20年代和30年代看到的同样的愚蠢行为。我非常自豪，国家也感到非常自豪

您以卓越的方式领导美国代表团参加世界经济会议。总统先生，我由衷地感谢您。我认为每个重要国家很快就会与我们国家携手并肩，共同努力

将我们的国内经济恢复到一个实际和正常的水平。嗯。好吧，这可能是一个愚蠢的问题。两个部分，我们实际上从其他国家获得了多少，与我们在国内生产的相比？假设我们只是说，我们将购买本地产品。我们不会从其他任何地方获得任何东西。我们能做到吗？我的意思是，是的，如果我们愿意支付足够高的价格的话。相对而言，

美国比大多数国家更自给自足，因为我们是一个幅员辽阔、多元化的国家。他们所说的贸易与GDP比率，也就是贸易规模，出口加进口占经济的百分比，在美国约为25%。

大多数国家是70%、80%、90%甚至更高。加拿大约为70%。欧洲也很高。所以大多数国家实际上对贸易的依赖程度要高得多

美国制造。

你上次看到你的T恤背面或你最喜欢的咖啡杯底部印有这个字样是什么时候？别误会我的意思。正如泰德所说，美国仍然制造很多东西。

几十年前，国内制造商是美国经济的支柱，为全国数百万人提供了就业机会。但随着公司寻求降低成本，制造业开始转移到海外。“美国制造”成为爱国主义、工业化和支持国内企业的口号，是对全球化加剧的反弹。虽然购买本地产品有利于支持你的社区，

如果美国再次尝试在国内生产所有产品，将会付出什么代价？好吧，一部iPhone的零售价将从大约600美元或700美元上涨到超过2000美元。即使是像福特这样的美国汽车经销商也从世界各地采购零部件。将生产和零部件制造完全转移到美国，将使他们的汽车成本增加数千美元，甚至数万美元。

也就是说，我们也有世界上最大的跨国公司。跨国公司就是这个意思。这意味着他们正在从世界各地采购产品。他们在世界各地都有工厂。有很多对我们来说绝对至关重要的东西，我们自己不生产。我们在COVID早期就看到了这一点，当时美国没有大规模生产。我们不得不进口所有口罩，其他国家都在囤积这些口罩。

或者呼吸机。我们没有足够的呼吸机。我们没有在美国生产呼吸机。我们没有以我们需要能够应对危机的规模生产它们。所以，你知道，如果你要走这条路，将会造成巨大的、巨大的混乱。今天存在的许多公司根本无法运作。要点三：贸易具有多米诺骨牌效应。想想在COVID-19大流行期间世界面临的供应链问题。

安全预防措施和强制规定使许多制造业和农业工人待在家里。这导致从俄罗斯和加拿大等国家向其他国家运输化肥的成本增加。很快，世界就开始感受到化肥短缺的影响。这导致作物产量下降，食品价格上涨，以及世界各地粮食不安全状况加剧。

全球供应链容易受到难以恢复的障碍的影响，尤其是在全球大流行等极端事件的触发下。对于关税等具有破坏性的贸易政策，也会发生同样的事情。以汽车行业为例。我的意思是，中西部的福特和通用汽车公司完全

完全与其在加拿大边境的业务相融合。他们制造的每辆汽车都使用来自另一个国家的零部件。而且他们经常来回多次使用零部件。你知道，在加拿大进行了一种改进，然后零件运到美国，再次进行改进，最终在加拿大或反之在美国组装成一辆汽车。通过实施关税来打破这种局面，福特和通用汽车的整个商业模式

将化为乌有。你知道，如果加拿大、墨西哥和美国生产汽车，并且对它们征收25%的关税，那么你就能大致了解这将如何影响最终成本。但是，如果你有在制造汽车的过程中来回移动四五次的零件，并且在该零件跨境运输的每个阶段都征收25%的关税，那么影响就会成倍增加。

所以我认为，在这些讨论中，我们没有认识到现代全球贸易体系的复杂性，因此也没有认识到潜在的破坏性。我谈到了20世纪20年代和30年代的关税。由于现代世界贸易体系的复杂性和一体化程度，今天的影响可能会更加糟糕。

那么，他们能否在相当长的一段时间内进行重组，以便在美国制造产品呢？当然可以。但作为一个国家，我们将变得非常贫穷，更不用说我们将对我们的邻国做些什么了。我们可以，但我们不应该。我们可以，但我们不应该。是的。在全球范围内，贸易如何与国家安全联系在一起？

好吧，让我们从最简单的开始。我仍然相信这比不相信更真实。我们可以深入探讨这个问题。但总的来说，彼此进行贸易的国家不太可能发生战争。他们有避免战争的利益。他们依赖邻国提供

产品。所以我认为，从大局来看，贸易往往是一种稳定力量。然后你开始深入挖掘。我的意思是，我们的国家安全机构，我们的五角大楼依赖进口很多东西。我的意思是，我们对原材料、关键矿物、制成品的需求。我们与欧洲人、加拿大人和其他人合作生产飞机、导弹和其他国防产品。所以，存在整个军火贸易，整个国防产品贸易对

能够以不太过分的价格拥有强大的、装备精良的军队至关重要。

牢固的贸易关系不仅有助于我们通过保持伙伴关系来防止战争，贸易也是美国建立其庞大国防武库的方式。五角大楼与美国盟友合作制造不同的武器和零部件。例如，美国和欧盟已经开始联合生产炮弹，总部位于日本的三菱公司为美国导弹的生产和研发制造零部件。

事实上，美国军方使用的许多步枪和自动武器都是由德国、意大利和英国单独制造的。我们国内的防御实际上是一项全球性的努力。

然后是最后一个方面，它受到了很多关注，那就是有些产品对于军事优势来说确实至关重要。我的意思是，其中一些并不难控制。你想想夜视镜。我的意思是，士兵们将夜视镜用于各种用途。它们实际上并非完全可以商业化获得。我的意思是，你可以在某些地方买到它们，但不是ISEN。所以有一些技术是相当狭窄且易于控制的。但如今，这些……

对国家安全最重要的技术与对商业成功重要的技术相同，即先进半导体和现代技术系统的所有各种附属产品。

因此，弄清楚如何防止这些东西落入对手手中，同时又不损害生产这些高端产品的旧公司，这变得非常复杂。这是美国和中国关系中的一个巨大问题。我们不想向中国出售最新的、最好的半导体，这些半导体可以用于人工智能应用或军事应用。美国在这些方面处于全球领先地位。所以我们试图

阻止这些东西落入中国人手中。这损害了我们自己的公司，因为中国是一个巨大的市场。这并没有什么效果。无论如何，尽管西方限制向他们出售产品，中国似乎在人工智能方面取得了重大进展。

今年1月，美国对中国人工智能公司DeepSeek的创建感到震惊，该公司使用旧的NVIDIA硬件创建了一个大型语言模型，其计算能力与美国的竞争对手（如ChatGPT的新GPT-4）相同。事实上，DeepSeek的发布如此令人震惊，以至于它暂时导致美国市场暴跌，并导致政策制定者质疑这些对中国公司的控制措施的有效性。

我们在冷战期间对苏联也做了同样的事情。我记得当我刚开始接触这些事情的时候。关于我们是否要向俄罗斯人出售光纤电缆存在巨大的争议。

出于情报原因，对吧？很容易窃听地面通信，光纤通信在地下。美国情报机构很难追踪这些东西。因此，关于AT&T存在巨大的争议。这就像在80年代末和90年代向俄罗斯人提供基本的电话线一样。苏联解体后，所有这些都消失了。但这是一个老问题。

你认为每个人都在做同样的事情，对吧？比如把所有最好的东西都留给自己？好吧，他们正在尝试，除了美国，总的来说，这里有一些例外，美国总的来说仍然是世界技术领导者和世界军事领导者。所以主要还是我们试图阻止其他国家获得这些东西。好吧，有一个组织应该关注所有这些事情。世界贸易组织，或WTO。

WTO成立于1995年，是关税及贸易总协定（GATT，成立于1947年）的继任组织。WTO的基础是规范其成员国之间的贸易，截至今天，世界贸易组织共有166个成员国。

自成立以来，WTO帮助解决了数百起贸易和关税纠纷。它降低了贸易壁垒，并谈判达成数十项协议。但随着时间的推移，它在维持其作为世界贸易立法者的影响力方面一直苦苦挣扎。我认为像世界贸易组织这样的国际组织不再具有同样的影响力来约束各国。

下一个。如果你不想的话，我不会详细说明，但是，不，WTO已经成为一个无能的组织。当你想到无能的联合国组织时，这就是WTO所变成的样子，这很不寻常，因为在其成立后的一个时期内，它的影响力是无与伦比的。存在解决商业纠纷的程序，各国基本上都遵守该程序。这在国际政治中几乎闻所未闻。各国不会为了任何事情放弃主权。

他们在处理商业纠纷时放弃了主权。这在20年左右的时间里运作得相当好。但我认为，当历史书籍被写成的时候，人们会像写20世纪20年代和30年代的国际联盟一样写WTO。一个美好的、浪漫的想法，却从未在布兰普顿真正实现。稳定，全球社区感。它们是关键。

世界贸易组织并非没有缺点。其成员国无法就新规则达成一致，因此它很快在解决国家之间的争端方面变得无效。许多政策制定者指责WTO没有让中国对其不公平的贸易行为负责。而今天，许多国家选择双边协议，而不是通过世界贸易组织进行谈判。改革WTO需要付出很多努力。

但如果没有全球监管机构，多场贸易战的风险将急剧增加。华盛顿对贸易的理解是错误的，还是目前对贸易的理解是错误的？你认为哪些规则和规范需要重新评估？

不幸的是，我认为贸易被过度吹捧了。我的意思是，我前段时间在内布拉斯加州做了一个演讲，他们非常担心这个问题，因为他们的农民将受到报复的严重打击。我的演讲的基本主题是，让我们让贸易再次变得无聊。因为贸易在无聊的时候要好得多。我们在双方都看到了这一点。你可以追溯到

关于让中国加入WTO的辩论。克林顿政府官员和商业游说者对这将对世界和中美关系有多么好做出了夸大的说法。当然，自从中国加入WTO以来，中美关系大多恶化了。所以我们想象

贸易将比它实际做的要多得多。我们不会让中国充斥我们的市场。美国公司在中国竞争必须有一个公平的竞争环境。2001年中国加入世界贸易组织时，获得了新的贸易关系，从而使其能够扩大出口市场。

但是……加入WTO意味着中国面临的关税和贸易伙伴的限制更少。其结果被称为“中国冲击”。从2000年代初开始的12年间中国对美国出口的激增被称为“中国冲击”，因为它导致美国经济迅速而令人震惊地下滑，导致超过200万美国人失业。

自从美国和中国于1979年建立全面外交关系以来，双方在处理关于地区权力和安全问题的动荡争端方面存在分歧。美国与中国就贸易和投资公平、网络间谍活动以及中国境内外的侵犯人权行为进行了针锋相对的对抗。所以你可以想象，“中国冲击”只会加剧两国之间的紧张关系。

如果你看看美国，对于某些地方的某些工人来说，进口竞争对他们造成了相当大的伤害。但就我们的经济而言，这只是沧海一粟，对吧？每年这个经济体都有数百万个工作岗位流失。大多数人并不从事贸易行业。他们从事各种服务行业。

我的意思是，大多数人，大多数美国人并不从事受贸易影响的行业。大多数好工作不再是贸易行业了。我的意思是，在20世纪60年代和70年代，制造业是一份非常好的工作，但大多数制造业工作实际上已经不再是好工作了。他们的薪水不高。他们中的大多数都被机器人和机器取代了。即使我们将许多贸易部门带回美国，也不会创造很多就业机会。

所以它只是被夸大了。我认为特朗普现在正在严重夸大他认为美国在贸易方面拥有多少影响力。对于世界上大多数国家来说，美国不再是它们最大的贸易伙伴。中国是。我们不再拥有以前那样的影响力了。我们对加拿大和墨西哥的影响力很大。

因为它们是小国，完全依赖我们。特朗普是个恶霸，所以他喜欢欺负那些完全依赖他的小国。但作为一种全球影响力的工具，他严重夸大了我们能够通过贸易做到的事情。要点四：与世界各国（包括我们的对手）的贸易关系对我们的安全非常重要。

削弱我们伙伴关系的信任并破坏经济合作可能会破坏进入美国市场的渠道，并对较小经济体造成无法弥补的损害。此举还可能为中国和俄罗斯等竞争对手提供机会，让他们来利用其经济优势。

所以这就是我的担忧。我的意思是，我认为，说实话，我认为贸易每天都占据头条新闻是荒谬的。它真的不应该这样。你会想，大家都别管我。你只想回到平静的生活中。平静的，是的。也许这就是为什么我们今天许多人认为贸易很无聊，或者至少应该很无聊的原因。

因为自20世纪50年代以来，总统和政策制定者之间普遍存在一种共识，即贸易是一件好事。从历史上看，华盛顿的大部分讨论都围绕着旨在改善贸易的立法和监管措施展开。但如今，贸易以不同的方式频繁成为头条新闻。

它被用作一种工具，用于在其他外交政策领域施加影响，阻止穿越我们南部边境的移民，打击非法贩毒活动，并迫使我们的盟友放松对美国科技和社交媒体公司的监管。

贸易不再仅仅关乎贸易。在未来的贸易政策道路选择上，存在着明显的差距。我们的海外伙伴越来越怀疑华盛顿未来几年将如何采取统一的战略。这就是为什么在下一次《重要原因》节目中，我们将深入探讨华盛顿共识，并邀请 CFR 研究主管 Shannon O'Neill 参与讨论。

目前的贸易规范已被颠覆。今天没有规范。我看到的唯一华盛顿共识是华盛顿对美国应该参与哪些贸易的怀疑。华盛顿是否存在明确的贸易战略？政策制定者错在哪里？两周后我们将对此进行更多讨论。

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《重要原因》是外交关系委员会制作的节目。节目中表达的观点仅代表嘉宾的观点，不代表外交关系委员会的观点，外交关系委员会不对任何政策问题采取机构立场。本集由 Molly McEnany 和我 Gabrielle Sierra 制作。我们的音效设计师是 Marcus Zacharia。本学期的实习生是 Isabella Hussar 和 Joe Strogatz。Robert McMahon 是我们的执行编辑。我们的主题音乐由 Carrie Torhusen 创作。

您可以在 Apple Podcasts、Spotify、YouTube 或您收听音频的任何地方订阅该节目。对于《重要原因》，这是 Gabrielle Sierra 的告别。很快再见。