Why Should We Care How Southeast Asia Responds to Trump’s Tariffs?
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好的，再次欢迎收听《我们为何关注印太地区？》，本节目由我们的制作方 IEJ Media 和赞助商 Bauer Group Asia 联合制作。稍后我们会详细介绍他们。

我是 Ray Powell，前加州军官。这是 Jim Caruso，亚利桑那州的前外交官。Jim，我们今天请到一位观众从未听过的嘉宾。怎么回事？这就像机器里的幽灵，只是我们的嘉宾是幽灵。事实上，他是 John Goyer，美国商会东南亚执行董事。几周前，我们与 John 谈论了关税以及我们的预期。

但从那时起，自从所谓的“解放日”以来，世界已经发生了无数次翻天覆地的变化。我们认为最好请 John 回来，他欣然同意了，来谈谈我们今天的处境。今天是 4 月 10 日。

为了让大家清楚明白。Jim，我们没有发布之前与 John 录制的节目，因为我们认为我们的观众听了会说，这些家伙在说什么？整个世界都颠倒了。是的，他们对我们大多数播客都是这么说的，但在这种情况下，尤其令人震惊。所以，John，再次欢迎你。非常感谢你回来。所以，我们将从我们目前关税和“解放”的最新情况开始。

我们为什么应该关心东南亚如何应对和回应美国的关税政策？嗯，Jim 和 Ray，非常感谢你们再次邀请我。我很高兴成为你们播客的常客。你知道，我觉得……

你知道，随着一切变化如此迅速和令人头晕目眩，我认为除非你喜欢一直坐过山车，否则我们都需要连接上 Dramamine IV。

但其次，你知道，我们今天讨论的内容很可能保质期很短，但我们会尽力而为。我还应该补充一点，我在这里以个人身份发言。因此，我说的话可能代表也可能不代表美国商会的观点。就是这样。我们为什么应该关心东南亚的关税？

原因与我们应该关心其他任何地方的关税一样，那就是关税是税收。它们由美国生产商和美国消费者支付。它们提高了价格，在这种情况下，几乎所有东西的价格都会上涨。它们往往伴随着增长放缓，以及来自我们贸易伙伴的报复，我们在某种程度上已经看到了这一点。

它们也使长期经济前景蒙上阴影。我认为市场已经对此做出了裁决。现在，我要说的是，昨天的公告，我们将对柬埔寨征收高达 49% 的关税，对越南征收 46% 的关税等等，降至 10%，这是好事。当然，如果暂停持续下去，这将不那么具有破坏性。

但这仍然比我们之前的进口税率高得多。因此，在全盘 10% 的情况下，暂且不考虑对钢铁和铝等产品以及汽车、汽车零部件征收的更高关税，

我们仍然面临着基于 2024 年从东南亚进口的 350 亿美元的进口税。这是一个巨大的数字。因此，在进口方面，关税是税收。美国人支付它们。外国伙伴不支付它们。我认为这是一个我们无法相信我们仍然需要重申的信息，但看来我们确实需要。

好的。那么让我们从现状开始。我们上周发布了“解放日”公告。在我们录制节目的今天，是 4 月 10 日星期四。我们打算在 4 月 11 日星期五发布这个节目。所以我们发布了公告。然后我们立即得到了，首先是越南共产党总书记阮富仲，

他与唐纳德·特朗普通电话说，我们将把对美国的关税降至零。唐纳德·特朗普本人立即在推特上发布了这条消息。那么，这是否表明这是一种正在奏效的策略，可以实现唐纳德·特朗普的一些目标？

可能吧，但我听到很多理由解释为什么政府想要实施关税。这与将生产回迁到美国有关。这与增加收入有关。也许部分原因是为了贸易谈判提供激励。它旨在解决外国市场的市场准入壁垒、非关税壁垒。它旨在纠正贸易逆差。

最近，几天前，经济顾问委员会主席表示，从本质上讲，这是对全球公共物品的回报，是对美国多年来以军事安全、美元作为储备货币的形式提供的全球公共物品的回报。因此，提出了很多理由来解释他们为什么要这样做。

这使得很难说明任何策略是什么。正如你所说，结果是越南和其他几十个国家已经站出来要求与美国谈判。我认为这是一个积极的发展。越南与许多其他国家一样，在此事中面临着巨大的风险。当然，10% 的关税已经够糟糕的了。46%

在越南的情况下，46% 的关税将具有极大的破坏性。因此，存在谈判的动机。我希望这种情况会发生。我希望它能以成功的方式发生。在越南的案例中，我认为这同样适用于其他地方，我要补充一点，他们谈到将关税降至零。

这很好。越南的关税主要并不特别高，美国公司面临的真正问题是非关税壁垒的形式，这些壁垒本身也采取许多不同的形式。因此，关税是其中一部分。非关税壁垒更为重要。我想我另一个担忧是，我们称之为谈判，而谈判通常意味着双方都必须做出让步。但我不知道

华盛顿的政府愿意放弃什么。你认为这些谈判会如何进行？

是的，我认为这是一个合理的问题。表面上看，他们似乎愿意放弃的是实施 46% 关税的威胁，但除此之外，他们似乎又回到了现状。但他们还想放弃什么新的东西呢？越南或任何其他国家是否会认为自己有能力要求比他们目前在进入这个市场方面已经拥有的更多的东西？

我不确定。但我认为部分问题在于要回到前面提出的关于政府为什么要这样做的多种理由。美国的要求前后不一，我看不出贸易伙伴如何能够满足所有这些要求。如果你看看上周的相互关税公告，

我们对与我们存在巨额贸易逆差的国家征收关税。我们对与我们存在贸易顺差的国家征收关税。我们对那些有很多关税和非关税壁垒的国家征收关税。我们对那些与我们几乎没有任何此类壁垒，或者肯定很少的国家征收关税。所以，你知道，

鉴于似乎提出的众多目标，我认为贸易伙伴很难有效地回应这些要求。正如你提到的，我们已经听到无数不同的理由来解释我们为什么要这样做

实施这项关税策略。从我们试图重新平衡全球贸易，到我们试图重振我们的制造业基础，再到我们试图获得美国就业岗位，我们有很多不同的理由。这导致政府内部某些声音说我们没有进行谈判，而另一些声音则说这绝对是一种谈判策略。当然，现在我们有了 90 天的暂停。

你对导致 90 天暂停的最佳评估是什么？你认为唐纳德·特朗普在意识到或削减了什么时在想什么？是什么决定促使他暂停这件事，除了对中国的暂停？

是的，对中国的讨论本身就特别棘手。我认为没有人真的想放松对中国的压力。对中国已经出现了一轮又一轮的报复性关税和反报复性关税，现在我们对中国产品的平均关税已经达到了 150% 左右。

所以我认为需要将这一问题单独处理。但是，就为什么突然转变立场而言，

似乎很明显，这是股市和债市以及严重反应的结果。你看到越来越多的经济衰退预测。摩根大通上周将经济衰退的几率定为 60%。很明显，尽管家庭收入数据良好，但消费者信心依然低迷。

消费者实际上正在减少支出，他们减少支出是因为所有这些不确定性。人们足够聪明，知道关税会提高物价。我上上周末刚买了一辆新车。我的旧起亚索兰托已经快不行了。我想尽可能延长它的使用寿命。但我和妻子看到了即将到来的关税，我们决定现在就买。

因为再过一段时间，这将会贵很多。显然，很多其他人也有同样的感觉，因为这家起亚经销商挤满了人。卖给我们车的家伙说，我从未见过这么忙的一天。所以，你知道，这就是正在发生的事情。消费者确实感到通货膨胀即将来临。市场反应消极。商业情绪低迷。所以，是的。

我只能假设这些都是总统做出决定的因素。所以，就我所知，对中国的这些关税基本上将终结与中国的贸易。150% 的关税使商品价格变得太高了。但东南亚最大的贸易伙伴和最大的出口目的地是中国。那么，你认为这些国家与中国的贸易关系以及它们的经济将会发生什么？

是的。是的。那么，对于东南亚来说，情况变得复杂了。我们在特朗普 1.0 时期以及最初针对最终约占中国产品一半的 301 条款关税中看到的是。

导致大量投资和采购活动从中国迁往其他国家，尤其是在东南亚，其中越南尤为突出。

然后你就会在投资数字和贸易数字中看到这一点，因为美国从中国的进口下降了，而美国从东南亚的进口增加了。如果你把它绘制在折线图上，它几乎是一美元对一美元。现在，如果……

首先，我认为这种情况将会持续下去。175% 的关税，Jim。我认为你是对的。除非某些产品的需求完全缺乏弹性，否则我看不出这种价格上涨如何在不扼杀贸易的情况下合理地被吸收。所以……

我认为会有很大的压力去从其他地方购买。我认为你会看到继续将一些制造业务从中国迁出。现在，这在第一届政府期间至少是被默许鼓励的。因此，那些基本上在特朗普第一届政府期间做了政府想做的事情的公司和国家现在正受到这些关税或这些威胁性关税的惩罚。因此，这确实让东南亚陷入了困境。如果 10% 的关税仍然存在，那么好吧，那么你就可以拥有，你知道，一切都会更贵，但你仍然可以进行关税套利，我想，

所以这将是一回事。但如果对这些国家实施相互关税，那么情况就会变得更加困难和复杂。现在，另一部分是东南亚本身一直承受着来自中国进口的巨大压力。

部分原因是由于美中贸易战的第一次迭代，所有多余的中国产能都必须去某个地方。因此，你已经看到大量中国商品被倾销到东南亚，范围涵盖广泛的产品线。

东南亚国家已经做出了回应，例如禁止一些中国电子商务平台，或在反倾销调查中采取更积极的行动等等。因此，该地区正在做出回应。它没有以协调的方式这样做，但是。

它确实感受到了压力。例如，你已经看到印度尼西亚的服装行业和泰国的部分汽车行业出现了许多工厂关闭的情况。所以他们处于被美国和中国的夹缝中，

回到《奥德赛》。所以这不是一个令人羡慕的位置。因此，所有这一切的一个方面是法律方面。鉴于宪法明确赋予国会关税权力，唐纳德·特朗普在没有国会的情况下是否有权这样做？为了做到这一点，

他基本上宣布了经济紧急状态，以证明他的关税计划是合理的。是否有任何迹象表明各国可能会将这 90 天的缓刑视为一个机会，也许可以让这件事在美国的法律部分发挥作用，也许他们不必像在最高法院说“所有人出局”时那样担心这件事。

当然，当然。我认为东南亚国家可能希望如此。我认为美国的公司也希望如此。你知道，我认为多年来和几十年来，尽管国会确实有权规范关税和税收，但贸易政策权力多年来一直被授权给行政部门。

而且，你知道，如果你与城里的人们交谈，他们会提出很多问题，例如，紧急情况是否属实，一些 232 项调查是否属实，它们的法律基础有多么稳固？我认为这些是一些合理的问题。你知道，贸易逆差是否真实？

自 20 世纪 70 年代以来，我们一直存在贸易逆差，这是一种国家紧急状态吗？如果是的话，为什么？这当然不是一个新的现象。在 232 项调查中，我认为你可以质疑汽车进口和零部件是否构成国家紧急状态。我们正在对木材、木材、衍生产品进行 232 项调查。

那么，进口卫生纸是否构成国家紧急状态的一部分呢？所以我认为……John，对不起，打断你一下，但请你快速为我们的听众解释一下什么是 232 项调查？

当然。232 是美国贸易法的部分内容，它允许总统对可能被认为对美国构成国家安全威胁的某些产品的进口进行调查。关键是调查，而不是你征收关税，然后你调查，对吧？

理想情况下，这是顺序。理想情况下，这个决定是根据调查结果做出的，而不是先做出决定，然后进行调查作为一种例行公事，然后做你一开始就想做的事情。所以不是先绞刑，然后是审判。只是为了参考。理想情况下。好的，这行得通。好的。

所以在特朗普 1.0 时期，他与加拿大和墨西哥以及韩国和日本谈判达成了新的贸易协议。现在所有这些基本上都被忽略了。所以，如果我是越南或其他地方的谈判代表，我会担心我今天谈判达成的协议可能不会持续很久吗？

嗯，我认为这是一个公平的问题。但我认为，根据相互关税公告，威胁性关税如此之高，以至于对许多国家来说，这几乎是一个生死攸关的问题

能够重新谈判这些关税，并获得你认为可以获得的任何协议。所以我同意这是一个担忧，但我认为主要或最初的担忧只是试图进行谈判，以达到更合理的关税水平，或者如果能够提供足够的回报，则完全取消关税。

所以上周，也许到本周，有一些关于东盟国家聚集在一起，采取某种协调一致的回应的传闻。然而，与此同时，你看到各个国家都在争先恐后地做出自己的回应。你认为东盟真的会团结起来吗？还是进展太快，各国只会顾及自身利益？

我认为东盟作为一个机构很难以协调一致的方式应对这种情况。每个国家的经济利益都大相径庭。它们与美国的贸易额也不同。美国对这些市场的投资类型也不同。所以我认为很难。

即使在最好的情况下，对于像东盟这样多元化的地区来说，要与美国采取某种共同点谈判立场也是很困难的。

安瓦尔总理谈到了这个问题。马来西亚今年担任东盟轮值主席国。而且，你知道，我知道他希望看到某种协调一致的回应。但我认为在这种情况下，东盟各个成员国的国家利益将是决定性因素。因此，人们一直在讨论各国将出口市场多元化，基本上是远离美国，

那么，你是否看到各国越来越倾向于在不包括美国的情况下，在集团或国家之间达成更多贸易协定，从而使美国基本上成为对这些国家的高成本出口国？

嗯，我认为这实际上已经在进行了。相互关税公告以及最近关于关税的其他公告只会加速这一进程。但这是一种既有的趋势。你知道，东盟各国单独和集体参与了大约 230 多项贸易协定。

所以，你知道，东盟内部，其成员国之间有协议，在亚洲内部，与欧盟，与澳大利亚，与一些拉丁美洲国家。所以他们已经在这么做了。而且我认为这种情况将会加速。

实际上，这与这里值得考虑的另一个观点有关，即美国对东南亚的投资。因此，美国一直是东南亚的大投资者。由于我们讨论过的中国局势，这在特朗普 1.0 时期得到了加速。但这并不是什么新鲜事。它可以追溯到更久远的时间。

因为东南亚一直是，除了极少数中断外，它一直是一个高增长地区。几十年来，它们一直享有较高的 GDP 增长率。因此，出于这个原因，它对美国公司具有吸引力。

但是美国公司，首先，我的意思是，你知道，把它作为一个投资目的地来看，我们在东盟国家的直接投资比在中国、日本、韩国和印度的总和还要多。我们现在在东盟的直接投资首次超过了在加拿大的直接投资。所以我们谈论的投资规模相当惊人。

美国公司为什么投资该地区？主要有两个原因。一个是向该地区的客户销售，向当地市场销售，然后是向第三国销售。所以让我们来看一下这第一部分。你知道，美国公司设立了办事处。一家美国公司在泰国设立了一个业务部门，向泰国客户销售保险单。

这类例子，你知道，向当地市场销售占在东南亚开展业务的美国子公司总销售额的略多于三分之一。他们投资的第二个原因是向第三国销售。因此，美国公司运营的产出是

以泰国为例，你在泰国有一家电子制造商，它向台湾、马来西亚、日本或其他市场销售产品。这类向第三国销售的产品占总销售额的略高于 50%。其余部分，约 11%，是向美国销售的产品。现在，这并非微不足道。

但它只占总额的一小部分。因此，美国公司并非在东南亚设立办事处是为了向这里销售产品。情况并非如此。他们向当地市场销售，或者向第三国销售。所以，Jim，关于所有这些贸易协定和伙伴多元化的问题。

在东南亚的美国投资者是这些协定的受益者。他们可以利用这些各种贸易协定的好处，利用这些好处来增加他们的销售额。因此，这种多元化有利于在该地区开展业务的美国公司。我认为它增加了美国公司在当地设立的动机。现在这很好，也很重要。以标准普尔 500 指数为例，其总收入约有 41% 来自海外销售。因此，这些对美国经济至关重要。当然，所有这些中处于劣势的是那些可能没有能力在该地区设立办事处的美国出口商。

特别是如果我们开始看到报复性关税，情况就会变得更加困难。所以我想再回到谈判上来。假设你是阮富仲，你是越南人，你来到美国，你说，看，我要把我的关税降到零。

当然，美国会说，太好了。这让你进入了谈判室。我们将开始进行对话。但这还不够，对吧？因为我们还有所有这些让我们担心的非关税壁垒。当然，他们用他们发布的有趣的公式和希腊字母来表达这一点，这基本上说，不仅仅是关税税率，还有所有这些壁垒。所以，如果我是这些国家之一，我还提供什么来换取较低的美国关税？

当然，当然。首先，该公式实际上既没有考虑现有关税，也没有考虑非关税壁垒或其他任何因素。这仅仅是总进口额除以贸易逆差，这就是他们得出的结果。然后他们将其减半，这就是慷慨提供的折扣。

不，他们能提供什么？好的，解决关税问题。这很好。进入东南亚的美国商品的平均贸易加权适用关税通常为个位数。所以这没有什么区别，尽管它也应该使其他国家更容易提供。

现在他们可以提供购买更多美国商品，而这正是他们正在做的。所以，你知道，今天上午我们在商会接待了越南副总理，讨论了这个问题以及越南购买更多美国产品（波音飞机、液化天然气和其他产品）的意图。其他国家也在谈论类似的承诺。所以这很好。

然后解决非关税壁垒问题，正如我所说，这在许多方面真正触及了我们许多成员对进入越南市场或该地区其他市场的担忧的核心。所以，你知道，这些是可以提供的东西。

我认为非关税壁垒的一个问题是，这些都是非常复杂的问题，通常与他们所说的卫生和植物检疫问题有关。所以是关于农业的健康问题。其中一部分是他们电视和电影屏幕上的国内内容。所以这些会涉及到非常棘手的政治问题。我的问题是，在 90 天内，

所有这些国家，是否有希望达成协议，或者你是否会预期一系列延期作为能够实际进行谈判的一种方式？嗯，我认为我们一开始遇到的第一个问题是谁进入优先列表。因为如果在接下来的 90 天内有 50 多个国家希望与美国谈判，

优先级将会是什么？大概优先级将是较大的美国贸易伙伴。所以也许在这种情况下可以包括越南。但对于较小的国家来说，我认为由于目前缺乏谈判能力，它们最终会被淘汰。但是，你知道，如果你把这放在一边，

我认为各国当然可以做出承诺来解决具体的非关税壁垒。你知道，我们……

多年来，我们对越南或印度尼西亚以及其他国家提出了一些问题。对于这些国家的政策制定者来说，这不会是新的问题。他们知道我们一直在要求什么。他们知道我们想要什么。所以这不会是新的消息。在某些情况下，这在政治上可能很困难，必须做出艰难的决定。

你真的能在 90 天或更短的时间内改变具体的规则并实施它们吗？不，但你可以做出承诺。可以达成谅解。你可以就解决特定法规、特定问题达成协议。当然，仅仅作为行政和机械问题，实施将需要更长的时间。但你可以做出这些承诺。

在这些国家中，在这个似乎正在上演的场景中，是否可能会有赢家，因为对中国的影响是如此灾难性，以至于他们有无限的机会来进入中国基本上会失去的地方，你知道，如果中国要输，就必须有人介入。

当然，这在之前的政权下就已经发生了。但即使在东南亚国家中，越南面临 46%，菲律宾面临 17%。菲律宾能否仅仅因为损失不如越南多而获胜？

嗯，是的，菲律宾媒体实际上对这个问题进行了一些猜测。你知道，菲律宾是否有能力吸收某些类型的投资，这将使其有意义地进行重新安置，以绕过 46% 的关税壁垒，而不是 17%？

你知道，存在劳动力问题、基础设施问题，以及投资、搬迁设施、雇佣工人、建立供应链所需时间的简单问题。这些都是任何真正打算回迁到美国的公司都将面临的相同挑战。因此，在这些国家中，这将是同样的挑战。

你知道，赢家……

你知道，我认为我们的观点一直是，自由化的益处主要归于进行自由化的国家。因此，如果越南或该地区其他国家确实解决了关税和非关税壁垒，这促进了更大的贸易和更大的投资，从而带来了更高的经济增长水平，那么在我看来，这是一个双赢的局面。

新加坡基本上没有壁垒，对吧？关税、非关税，开放。我们有贸易顺差。我接受特朗普总统的观点，即一些壁垒，一些关税将是永久性的，一些不是。我的印象是，对所有人的10%关税将继续适用。如果是这种情况，对该地区和美国的影响将会是什么？

是的，有很多说法是，你知道，相互关税是可以谈判取消的部分，但10%的关税将成为贸易格局中更永久的特征。所以我想我们听到的是类似的事情。

好吧，这里的影响是价格会上涨。在一定程度上，由于市场中的现有企业受到保护，效率会降低。他们创新动力不足。因此，消费者肯定会遭受损失。但是，如果对东南亚是10%，而对中国是150%或对其他市场更高，那么显然那里是有好处的。

看看航运，看看在东南亚重新安置一些业务并将货物从这些国家运往美国。

即使你支付10%的关税，如果它比从其他地方来的便宜140%，那么你仍然具有成本优势。但归根结底，美国消费者的价格仍然会上涨。归根结底，它仍然会对整体贸易产生一定的抑制作用。去年，我们的平均……

最惠国关税约为2.5%。最惠国。是的，是的。所以我们最惠国。所以……

这将是关税的四倍，甚至没有考虑汽车关税、钢铁和铝关税、即将对药品、半导体、木材、木材及其衍生产品征收的潜在关税。因此，税收增加四倍将

不会有利于美国消费者或从该地区进口零部件、组件和原材料的美国生产商。他们的成本上升，这些成本必须以某种方式转嫁。因此，关于关税的许多讨论的基础是，相当长一段时间以来，几乎双方都广泛一致认为，美国的制造业基础已经

被削弱到使我们作为一个国家变得更弱的程度，这使我们更容易受到外部力量的影响，无论是军事力量、经济胁迫还是那些事情。首先，你认为美国制造业确实存在这个问题吗？其次，如果是这样，这不是解决这个问题的方法吗？

好吧，美国的制造业产出已经达到了历史最高水平。该行业的失业率和就业率远低于以往。这仅仅是因为你拥有技术，你提高了生产力。简而言之，你能够以每单位投入生产更多的产出。这就是简单的生产力增长。如果你没有生产力增长，你就没有经济增长。

所以，你知道，有很多关于将所有这些制造业工作回迁的讨论。但事实是，如果存在回迁，它将是高度自动化的。这些根本不是会回迁的装配线工作。我认为关于它的国家安全影响，你知道，

如果我们谈论的是半导体，或者武器系统中的其他组件，那么进行这样的对话当然是有意义的。但是，进口卫生纸的国家安全影响是什么？进口的国家安全影响是什么？对不起，先生。你没有经历过COVID吗？你的商店显然有很多卫生纸。

我真不想再回到那个话题了。但我认为必须认真讨论这个问题。我认为前一届政府认识到，例如，半导体确实占据着一种独特的地位。你有了《芯片法案》和大量的补贴来吸引回

一些制造业。但我认为，某些制造业在国家安全方面比其他制造业更重要。因此，这才是真正需要进行的讨论。它必须更仔细地定义，并相应地制定政策。

你提到了预计对药品征收的额外关税，坦率地说，这让我大吃一惊，因为管理医疗成本已经是我们在美国面临的巨大问题的一部分，包括联邦预算。那么，这背后的理由是什么呢？是的，老实说，除了在其他领域提出的相同论点之外，我不知道还有什么其他理由，那就是我们需要

在这里生产这些材料，重要的是我们不要依赖，实际上这可能确实，雷，这可能确实在某种程度上可以追溯到COVID，但是，你知道，不必依赖其他国家的生产被带回美国，因为国家安全或医疗保健的影响。但在短期内，

至少，这是一个巨大的问题。我认为，与其他行业一样，药品也需要得到适当的激励，才能将生产迁回这里。我认为我们需要考虑的一件事是，这对消费者、对患者意味着什么？这就是我们真正需要关注的。

好的。约翰·戈耶尔，你是美国商会东南亚执行董事。所以我们会在这个结束问题上让你离开。约翰·戈耶尔，作为美国商会东南亚执行董事，解放日在美国商会是什么样的？是的。

好吧，这令人震惊。你知道，如果它旨在产生震慑效果，那么它就成功了。你知道，我当然没有预料到关税税率会达到我们看到的水平，大多数其他观察员也没有想到。10%不会让我感到惊讶。

越南的46%。是的，这让我很惊讶。泰国的36%。这让我很惊讶。其他一些国家的水平也同样高。但更令人惊讶的是，正如我所讨论的，深入研究这个公式，它是如何推导出来的。因为根据政府的说法，我们被告知，

关税数字，相互关税数字，将是现有关税、非关税壁垒、增值税等问题的结合。结果根本不是这样。它仅仅是贸易逆差的规模。这就是这里的分母。

或分子，其中之一。但这就是公式的基础。所以我想我们对它的简单性有点惊讶。当然，这导致了它自己的一些奇怪的后果，你最终对一些我们几乎没有贸易往来的国家征收了最高的关税，你知道，老挝、缅甸、柬埔寨。而且不幸的是，

还对一些最贫穷的国家征收了高关税。所以我想那是……你只是感到困惑，因为他们使用了希腊字母，而且那里没有人会说希腊语。好吧。

约翰·戈耶尔，你真的帮助我们理解了这里发生的事情。非常感谢你再次到来，即使我们从未播放你的第一集。我们现在比开始处理这个烂摊子时聪明了两倍。我们希望你还会回来。

好吧，雷和吉姆，这总是很愉快，总是很高兴进行这些对话。而且，你知道，也许如果那第一期播客在10年后出现在丢失的文件中，它将成为收藏品。有人可以为此赚很多钱。没错。没错。我们只是在谈论获得商品。不知何故，我们将尝试弄清楚如何将其货币化。好的，约翰。非常感谢。

好的。好吧，如果你是商人，这些都是艰难的时期，非常艰难的时期。因此，如果你在东南亚或印太地区的任何地方经商，你肯定想看看我们的朋友鲍尔集团亚洲，这是本播客的赞助商。他们是一家专门从事印太地区的战略咨询公司，他们运用无与伦比的专业知识和经验来帮助客户驾驭世界上最复杂和最具活力的市场。吉姆，这些确实非常复杂，几乎每天都在变化。

吉姆·卡鲁索当然是大功率集团的高级顾问，你可以在他们的网站powergroupasia.com上找到他们。吉姆，复杂而充满活力。好吧，你知道，重要的是要记住，美国商会是美国大小企业在华盛顿的代表。他们的办公室就在白宫对面的拉斐特广场。

所以听到约翰说他们对关税规模的宣布完全感到惊讶，他们没有时间准备，这当然意味着他们的成员，所有这些企业都没有时间准备。当你是商人，你不知道什么会像砖头一样砸到你头上时，

这会让你对投资、雇用新员工感到有点紧张。你去哪里？你做什么？所以这是一个非常困难的局面。好吧，这也确实告诉你一些事情，因为，你知道，他们在那里设办公室的原因是，他们不会感到惊讶，因为他们会在与政府的朋友一起喝咖啡时听到即将发生的事情，或者，你知道，

上帝保佑，在一天结束时的酒吧喝鸡尾酒，甚至，你知道，在正式会议上。所以他们就在那里。因此，如果他们感到惊讶，这说明这些决定在政府内部是多么的集中和不可预测。好吧，它最终归结为，正如你从你在华盛顿的经历中所知，你与认识人、有影响力的人交谈，你大致了解时代精神、情绪将会如何。这通常是一个很好的指标。是的。

而这一届政府真的都归结为唐纳德·特朗普一个人，以及他最后与谁交谈或什么。无法判断最终结果。因此，这再次使得规划变得非常困难。好吧，我们当然应该继续提醒人们与吉姆·卡鲁索和鲍尔集团亚洲的其他人员保持联系。所以，吉姆，这些都是艰难的时期。所以，给我讲一个关于更简单时期的故事。

好吧，在21世纪初，我们遇到了一种我们称之为竞争性自由化的局面，如果你能想象的话。背景是世界贸易组织难以提出一种新的贸易自由化宏伟方法。因此，当时的贸易代表鲍勃·佐利克说，好吧，我们将进行一系列双边自由贸易协定。

这样一来，它将迫使不同的国家说，哦，如果这个国家与美国达成了良好的协议，我们将处于劣势。所以我们想要拥有我们自己的协议。因此，当时，我们与新加坡谈判了一个协议。我参与了澳大利亚的一个协议。然后在泰国，我们正在谈判一个协议。现在，每次谈判都是一件事情。当时，批准这些协议的参议院委员会主席是来自蒙大拿州的资深参议员。他真的想要在蒙大拿州大瀑布市举行一次贸易会议，一次谈判会议。蒙大拿州大瀑布市。如果你去麦卡莱夫的偏远地区——你是泰国人，对吧？是的。非常熟悉的环境。从泰国到大瀑布市大约需要24小时的路程。是的。没有直飞航班。我跟你一样惊讶。是的。

所以我们到了蒙大拿州大瀑布市。泰国人对他们吃什么非常挑剔。他们喜欢泰国菜。我曾经问我的工作人员，他们是否会和我一起吃午饭三明治，他们说，哦，昆吉姆，我们是泰国人。我们不吃三明治。所以这些可怜的泰国人在蒙大拿州大瀑布市，拼命地寻找一个可以吃到一些泰国菜的地方。谢天谢地，有一家

美式中餐馆，有一位柬埔寨厨师可以用他现有的食材做一些泰国菜，比如用黄瓜代替青木瓜。就像妈妈以前做的那样。不，妈妈会为此而死。但最棒的部分，也是让泰国人非常高兴的是，那里有一个酒吧，酒吧后面有一个巨大的鱼缸，一个巨大的鱼缸。他们有人鱼在里面游泳。真的美人鱼？

我没有仔细询问或检查，而且她们穿着上衣。但这是一件很棒的事情，你可以一边喝饮料，一边看着美人鱼游过。你会很高兴知道她们确实会浮出水面呼吸，因为我没有看到任何躺在底部的美人鱼。我们为国家做的事情。阿门。

好的。好吧，为我们国家做了很多事情的人是伊恩·埃利斯·琼斯，我们的IEJ媒体制作人。请在X上关注他，那里有很多人这样做，以获得他最新的军事和地缘政治图形，网址是伊恩·埃利斯·琼斯。如果

如果你喜欢这一集，请看看，顺便说一句，我相信这将是第70集。吉姆，我们已经做了70集了。你可以在我们的YouTube频道上看到这些，你可能已经在上面了。网址是youtube.com/IPpodcast。当然，你也可以在您最喜欢的音频流播客服务上收听我们。只需搜索我们的名字。为什么我们应该关心印太地区？

如果你喜欢这一集，你可以回顾我们上一集，我们向克里斯·约翰斯通（Chris Johnstone）询问了关于日本非常相似的问题，他是我们前CSIS，现在是亚洲集团的日本专家。当然，你可以一直追溯到去年我们与美国-东盟商业理事会谈话的时候，如果你对东南亚感兴趣的话。当我们听到他们总裁、前大使特德·奥修斯（Ted Osius）——曾经是我的老板——

并了解更多关于企业如何在东南亚开展业务的信息。当然，你可以在所有社交媒体上找到我们。至少在LinkedIn、X和Blue Sky上。再次搜索我们的名字。你可以给我们发邮件，[email protected]。这是[email protected]。最后，我们要再次感谢我们在鲍尔集团亚洲的伟大赞助商。

吉姆，伊恩，我是雷。下次请再次加入我们，收听《我们为什么应该关心印太地区？》