Julia Gets Wise with Isabella Rossellini
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今天在《比我更睿智》节目中，茱莉亚与72岁的演员、导演和模特伊莎贝拉·罗塞里尼（Isabella Rossellini）进行了访谈，她目前正在出演电影《密室》（Conclave）。两人深入探讨了伊莎贝拉在长岛的农场、她为什么喜欢称自己为“古老”以及她对性和浪漫的个人体验，尤其是在她晚年。此外，茱莉亚还请她90岁的母亲朱迪思朗诵一首恰到好处的玛丽·奥利弗（Mary Oliver）的诗歌，并策划了一次潜在的冒险之旅。关注《比我更睿智》的Instagram和TikTok：@wiserthanme，以及Facebook：facebook.com/wiserthanmepodcast。关注伊莎贝拉·罗塞里尼的Instagram：@isabellarossellini。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。立即订阅：bit.ly/lemonadapremium。有关我们赞助商的独家折扣码和更多信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和本集节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 嗯，大家好，我是茱莉亚·李·戴斯（Julia Li Dies）。我很高兴能回归《比我更睿智》的第三季。为了庆祝这一点，我非常激动地宣布，我们已经与Lingua Franca合作，这是一个位于纽约市的奢侈和可持续服装品牌，为我们的听众提供《比我更睿智》的周边产品。

具体来说，包括兄弟姐妹款毛衣、T恤等等。我已经亲手挑选了这个系列中的每一件商品。在这个过程中，我玩得很开心，还在商品上添加了一些我们播客中的标语。

这一切都将Lingua Franca别致而前卫的设计与我们庆祝老年女性智慧的使命结合在一起。所以，请访问wiserthanmeshop.com，点击Lingua Franca系列，查看我们的系列产品。柠檬水。

我肯定在《比我更睿智》节目中提到过，我有一只名叫乔治的狗，我非常爱它。它很完美。嗯，它得了犬类炎症性肠病，而且对所有东西都过敏。

而且它在有人来敲门时叫得太厉害了。实际上，它叫得太多了，以至于我的Apple Watch会给我发送禁用警报。但它仍然很完美。

对我来说，这说明了一些问题。因为，你知道吗，我根本没有理想的养狗经历。首先，我们童年时养的狗，一只名叫佩皮的迷你腊肠犬，被一辆大众甲壳虫车撞死了。我知道现在听起来有点好笑，但相信我，当时那是一场彻底的噩梦。

然后是杰克，杰克是一只被我们收养的卡瓦利尔国王查理猎犬，我的第一任丈夫有一天带它回家了，当时我怀孕八个月，同时还要照顾一个四岁的孩子，每天工作一千个小时，感觉自己完全没有准备好应对养狗的艰辛。是的，我的意思是，我的第一任丈夫是个好人，但他带杰克回家时什么都没有，没有窝，没有食物，没有狗碗，也没有计划。杰克做的第一件事就是从房子里逃出来，拼命地跑。

它跑得有多快？也许是朝麦加或耶路撒冷的方向？我不知道。但是，我的天哪，它跑得有多快啊！它跑得这么快，以至于我丈夫骑上自行车，我开着车，疯狂地追赶它，直到我们最终在日落大道上的交通堵塞中抓住它。

胆大心细，好吧。所以，在这一点上，你可以想象我当时并没有特别喜欢我的第一任丈夫。我应该提到，他叫布拉德·霍尔（Brad Hall），令人惊讶的是，我现在仍然和他结婚。

所以第二天，布拉德认为开车带着杰克这只狗走一个半小时的超级弯曲道路去我们住的小海滩别墅是个好主意。可怜的杰克变得非常恶心。然后，当它到达时，它开始到处乱拉屎。

我尖叫得那么大声，布拉德惊慌失措，把可怜的狗从肚子底下抱起来，试图把它带到外面。

屎像机关枪一样射向海滩小屋的所有墙壁。我的意思是，真的是所有的墙壁。如果我没记错的话，地毯也是。

所以，请记住这一点。好的，地毯。你不会感到惊讶的是，布拉德在一个小时内就离开了，把狗带回了它被收养的收容所，直到小杰克被一个更准备好照顾这只可怜生物的家庭收养，我担心我们可能已经彻底把它吓坏了。

很多年后，我被说服养另一只狗，一只黑色的拉布拉多犬，阿尔，我们是从澳大利亚收养的，因为当时你还没法在加利福尼亚州找到拉布拉多犬。布拉德做了他的研究，并想出了如何把狗带过来，这很好。而且我一切都安排得井井有条。

另外，我应该说，在我的爸爸家，有一个给母狗取名以小时为单位的传统。由于我们的儿子亨利是《飞天小女警》的超级粉丝，所以完美的结合点就是“毛茛”。

这就是我们给它取的名字。这只狗改变了我。我的意思是，我仍然非常喜欢猫，但我现在也喜欢狗了。

毛茛非常棒。在它接下来的十五年温柔的小狗生活中，我通过它了解了什么是真正地忠于一只狗。我的意思是，当然，有很多理由去爱它们，无条件的爱、陪伴、联系。

另外，猜猜看，这里面还有科学依据。听起来像是胡说八道，朋友们。但这是真的，当人们花时间和狗在一起时，尤其是当我们看着狗的眼睛或与狗拥抱时，我们的催产素水平会上升，我们查过了。

在人类中，它在社会联系、爱情、生育和分娩后照顾孩子方面发挥着非常重要的作用。而这一切中最令人难以置信的部分是，当我们与我们的狗进行眼神接触时，它们的催产素水平也会上升。

是不是很神奇？所以这一切都让我想到我的婆婆，她九十六岁了，真是比我更睿智。我的天哪，她是我认识的最亲切、最无私的人之一。

她是我认识的最无私的人。事实上，她现在患有严重的额叶受损。但感谢上帝，或者宇宙中掌管一切的存在，她的个性完全没有改变。

如果你认识她，你的催产素水平会飙升。因为她就是那种人。所以，我们经常带我们的狗乔治去她的小屋探望她。

她完全没有功能性记忆。所以每次她见到乔治时，对她来说，就像见到一只新狗一样。每次我们都必须提醒她，我们的狗乔治是以她丈夫的名字命名的，她丈夫的名字叫乔治。

她笑了，她仰着头。她觉得这太搞笑了。然后她直视着乔治的眼睛，抚摸着它的头。

她用她那种不可避免的方式说：“哦，乔治，你是唯一的一只狗。”然后乔治——这是最神奇的事情——它只对她这样做。好吗？它会蜷缩在我的脚边，有时甚至在我的脚上，直到我们不得不离开，它才动。

它变得非常温顺。我怎么会想到这种驯化的狼类生物会知道它需要做什么来给它亲爱的奶奶带来一点点快乐呢？难道不是非常奇妙吗？即使时间看起来有点黑暗，有时也能在出乎意料的地方找到爱、温暖和快乐？

你知道，对我们所有人来说，这些天经常发生这种情况，当乔治躺在奶奶的脚边时，这真的让我泪流满面。正如莎士比亚所说，这是一句多么伟大的台词啊。莎士比亚说：“快乐地哭泣比哭泣地快乐要好得多。”

所以这就是……

我今天在想什么。对不起，我哽咽了。动物、家人、朋友、温暖和快乐。让我们关注这些。这使得今天与充满快乐的伊莎贝拉·罗塞里尼的谈话几乎完美无缺。

嗨，我是茱莉亚。我们开始了，这是《比我更睿智》，在这个播客中，我向那些比我更睿智的女性学习。

如果传奇电影制作人罗伯托·罗塞里尼（Roberto Rossellini）和奥斯卡获奖女演员英格丽·褒曼（Ingrid Bergman）生了一个孩子，你可能会猜到这个孩子要么会成为一位杰出的导演，要么会成为一位杰出的演员，要么会非常漂亮。好吧，你猜对了，因为我们今天的嘉宾兼具这三点以及更多。至于她那令人惊艳的美貌，她与兰蔻签订的十四年合同使她成为当时收入最高的模特。

至于她那非凡的演技，她出演过《蓝色天鹅绒》（Blue Velvet）和《我心狂野》（Wild at Heart）等经典cult电影，以及她最新的作品《密室》（Conclave），她在其中表现非常出色。她还执导了自己的项目，例如广受欢迎的病毒式视频系列《绿色色情》（Green Porno）。我喜欢它深入探讨动物王国的爱情生活，只有伊莎贝拉才能让蜗牛的性行为既具有教育意义又迷人。

她真是独一无二，不断尝试和突破界限，并且始终保持着一种无所畏惧的真实性，即使她已经这样做了几十年，仍然令人兴奋、惊喜甚至震惊。我非常喜欢这一点。在她五十多岁的时候，随着模特工作和表演角色的减少，她重返校园，获得了动物行为和保护方面的硕士学位。

在毕业典礼上，她对同学们说：“我来这里是为了告诉你们，如果你们在生活中遇到低谷，不要理会内心那些评判你、消极、加剧焦虑的声音。只要跟随你的好奇心。”

这对我们的节目来说太棒了。当伊莎贝拉·罗塞里尼遵循她的好奇心时，她会做得很大。今天，她和她的两个孩子一起拥有并经营着位于长岛的Mama Farm。他们养着山羊、鸭子、火鸡、一百五十多只鸡和一群以加尔博（Garbo）、卡洛（Calo）和奥基（Okee）等标志性女性艺术家命名的稀有品种的羊。谁会这样做？这位女性完全按照自己的意愿生活，但她正在建立的真正遗产是通过她在可持续性、社区和艺术方面的工作。我很高兴今天能与这位双胞胎姐妹、母亲、祖母、创作力量和鸡肉爱好者交谈，她绝对比我更睿智——这位神奇的伊莎贝拉·罗塞里尼，欢迎你。

伊莎贝拉：茱莉亚，你的介绍让我很感动，我差点哭出来。节目太……

继续说吧，我会把我想说的都说完。你介意我问你真实的年龄吗？

是的，七十二岁，还没到半岁。因为当我年轻的时候，比如说三岁半、四岁半，我总是把半岁算进去。所以是七十二岁，还没到半岁，但快了。

你觉得你感觉自己几岁？

嗯，你知道，这很有趣。我的意思是，内在的你不会改变。我没有改变。我就像，也许我在十几岁的时候有点痛苦，一旦你过了二十岁，内在就不会改变了。外表会改变，但内在是一样的。

所以你觉得你感觉自己像二十几岁吗？

是的，我不知道。我从来不真的考虑年龄。你不知道。

我知道很多人谈论我的年龄，问我关于年龄的工作。我因为年龄而丢掉工作。所以我的生活很大程度上是基于年龄的。

但我从来不真的想太多。是的，我不知道该拿它怎么办。我的意思是，它就是发生了。

是的，完全正确。是的。我的意思是，另一种选择是……

是的，另一种选择不太好。

那么，如果你要说的话，你认为你这个年龄最好的部分是什么？

嗯，你知道，昨天我看到一个对朱迪·福斯特（Jodie Foster）的采访，她回答了我的问题。我希望我能记住她说的内容，这样我就可以复述了……

你可以概括一下。

但是我认为，当你年轻的时候，你有太多事情需要证明，比如经济独立，也许是，你知道的，你必须证明你很聪明、有能力。你是一位好母亲，你养育了你的孩子，你是一位好妻子。

然后，随着年龄的增长，这种困扰消失了。你只是说：“我就是我，有我的局限性。我就是这么聪明，这么漂亮，这么胖，这么老”，你接受了它。

所以有一种平静。有了这种平静，我可以获得自由，因为你也知道，时间不多了。

让我去做我一直想做的事情。而我没有去做，无论出于什么原因，对我来说，就是重返学习，因为，是的，首先，有一个动物行为学。这是一门新兴学科。所以大学……

没有开设这门课程……

当我还在……的时候，当时没有开设这门课程，因为它相对来说……有生物学，但没有动物行为学。是的，所以这就是一个原因。然后我开始做模特。

我在工作。所以我认为每个人都说：“是的，假期，你在做什么？是的，詹森，你不可能靠这个谋生”，这是真的。

所以你知道，模特工作和所有这些看起来更实际。但是当你做得很好时，我有我的养老金。你知道吗？我要开始做我想做的事情，有一种自由……

随之而来。是的，自由与平静。我喜欢这个。我喜欢这个。是的，这很有趣，让我想起了一个完全不相关但有点相关的事情。

回到我做标志设计的时候，杰里·斯蒂勒（Jerry Stiller）有一句台词。他过去常常大喊，他过去常常大喊“平静”。当他想保持冷静时，他会大喊“平静”，当然，这与你所说的并不完全一样。

但这让我每次听到“平静”这个词时都会笑。想到它。所以你有一个农场，这太不可思议了，你是一个农民。正如我提到的，你有一百五十只左右的鸡、羊、蜜蜂等等。你的农场日常工作是什么样的？你能描述一下吗？

你知道，我也有雇员，因为当然，我仍然做模特和演员。所以我经常旅行。我更像是一个经理，你知道，我唯一做的事情，因为每个人都害怕的是蜜蜂。它们不需要每天都照料，但每周或每两周一次，这让我可以旅行，做演员，回家，照料蜜蜂。是的，但是，你知道，喂鸡，我的意思是，我尽量……所以我管理它。

而我的原则是，我可以做我能做的事情，是的，因为如果有人生病了，我知道如何喂它们，如何清理鸡舍，如何给它们一定的药物，如果它不是太复杂，我们需要打电话给兽医。所以我用我能直接做的事情来发展农场。我……但你知道发生了什么，我老了。有些事情我十年前决定做的事情，我现在做不到了……

比如什么？比如清理……

鸡舍，因为有很多旅行，还有我的背部。

哦，这会伤到你的背，对吧？

但至少我知道怎么做，以及需要什么。我认为这会让你成为一个好经理，因为你了解需要什么。因为，你知道，农业与我的成长环境相去甚远，在美国也是如此。

因为在我长大的意大利，农场是文化传统的一部分。在意大利，它如此普遍，以至于我们只吃农贸市场上的食物。我们从不去超市。

我们去超市，如果发生什么情况，我不知道，疫情，战争。我的意思是，那是紧急情况。

今天在《比我更聪明》节目中，茱莉亚与72岁的女演员、导演和模特伊莎贝拉·罗塞里尼（Isabella Rossellini）坐下来交谈，她目前正在出演电影《密室》。两人深入探讨了伊莎贝拉在长岛的农场、她为什么喜欢称自己为“古老”以及她对性和浪漫的个人旅程，尤其是在她晚年。此外，茱莉亚还请她90岁的母亲朱迪思朗诵一首恰到好处的玛丽·奥利弗的诗，并策划了一次与她潜在的冒险。关注《比我更聪明》的Instagram和TikTok @wiserthanme，以及Facebook facebook.com/wiserthanmepodcast。关注伊莎贝拉·罗塞里尼的Instagram @isabellarossellini。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。今天就订阅吧：bit.ly/lemonadapremium。有关我们赞助商的独家折扣码和更多信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和本集节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 你从来不买冷冻食品。是的，他每天都从市场买新鲜水果。是的。所以我们和农民们建立了关系。我们去看他们的农场。所以那是……这是一种与美国不同的饮食方式。

你在哪里可以备份？谢谢，因为我需要听听关于蜜蜂的事。我很好奇。

我想养蜜蜂。告诉你关于蜜蜂的事。雄蜂呢？它们有祖父，但没有父亲。你觉得怎么样？

我喜欢，我很好奇。请继续。所以它们的……

基因和我们不同。所以蜂巢里只有一只雌蜂，蜂王，是的，它负责繁殖。所以她出生了。她作为处女蜂在自然飞行中飞走。她与几只雄蜂交配。

嗯，她回去开始筑巢，她有一个外围区域，就像我们有迪斯科舞厅技术或比尔比奥泰克，就像我们说的意大利攻击一样。当她有一个外围区域时，她收集精子。所以她在这趟为期一天的自然飞行中飞走，她收集所有这些精子，她将在一生中使用这些精子。她的寿命通常约为三年，她将使用这些精子创造女儿和工蜂，以及雄蜂来创造她的儿子，雄蜂。但是我们……

向我解释了，祖父。

而不是……雄蜂有祖父，因为蜂王有母亲和父亲？是的，因为你必须有母亲和父亲才能成为雌性，是的。所以新生的雄蜂有祖父，但没有父亲。

哦，我明白了。

因为蜂王不使用精子来创造雄蜂。这不是……因为这是不同的性别，所以这是不同的基因。对我来说，处理这些蜜蜂就像去火星，去另一个星球，真是太疯狂了。

所以当你进去做养蜂工作时，那是什么样子？

这取决于季节。所以首先，你要确保蜂王正在产卵，蜂王每天产大约一千五百个卵。上帝啊，你知道，四万、五万、六万只蜜蜂。

所以你要确保有卵，而且蜂王还活着。嗯……你还要检查疾病，比如瓦螨，这是一种影响很多……所以你必须使用药物来治疗它们。还有一种甲虫会攻击。有一次我在蜂巢里发现一只老鼠，它们杀死了它。

所有的蜜蜂都跳到它身上，它们蛰它，它死了，完全死了，所以它们会自卫。但是……但是你必须检查，然后这取决于季节。你知道，现在开始……它们的食物不多了。

它们已经酿造了蜂蜜，这是它们在冬天吃的食物。但是我偷了它。我拿走了它。

我只是留下了一些，但是我……在冬天喂它们。整个冬天，我给它们两种食物，一种是液体食物，一种不太冷。然后我换成固体食物，一种糖浆，一种糖派。然后在三月左右我看到它们开始采集花粉时，我就停止喂食，因为我知道它们现在可以自己觅食了，然后我就不再喂它们了，因为如果我……

给它们这些东西的话，蜂蜜就不会很好。

你知道，这……你……花朵。

所以你补充了它们的饮食，因为你拿走了它们的一些食物来源，我完全理解。是的，这太迷人了。这绝对……你从不后悔一直问这些问题。

但是我也被蛰过很多次。有一次我必须去做乳房X光检查，我早上照看我的蜜蜂，它们攻击了我的手，我的手……肿得很厉害，我去做乳房X光检查，医生不停地说，不，不，不。

你的手怎么了？没什么，这些是什么？它们只是……别担心，我妈妈因为乳房X光检查得了癌症。

拜托，不，不，不。我们必须检查你的手。不，医生，拜托。只是我的蜜蜂。

哦，我的上帝。所以你农场上的大多数动物大部分都是雌性。母性天性。

90%的蜜蜂是雌性。

关于动物。

是的，鸡。所以鸡下蛋。我很难杀死动物，我不是素食主义者。我只是个伪君子，因为我只是吃食物，但我不能吃我自己养大的动物。我看到了，我很难杀死它们。

我……我试图学习如何去做，因为我认为这是我的责任的一部分，但这太可怕了。所以管理农场的另一种方式是我们不杀死任何动物。此外，没有好的……你怎么称呼它。

现在我们来看看你会说哪些语言？所以有时工作会用不同的语言进行。法语、意大利语、屠宰场、英语，最终都来了。岛上没有好的屠宰场，对动物来说最紧张的时刻之一就是被运送到屠宰场，所以屠宰场可能是人道的，也可能不是，我的意思是，他们说……我的意思是，我不知道，但是……我确定程度各不相同，但是运输过程非常紧张。

所以他们决定不吃任何肉，所以我们可以吃鸡蛋，因此我只需要雌性，因为鸡下蛋。它们不需要公鸡。鸡蛋就像一种剩余配给，但它们每天都这样做，对吧？

所以它们每天下一个蛋。你不需要公鸡来下蛋。我有绵羊和山羊。一开始，我只有雌性。雄性有时会打架，但是……现在我有两只阉割过的雄性。

你必须把它们阉割吗？

或者它们就是这样来的。它们就是这样来的。

我说，这就是它们进入的方式。

我的邻居养了它们，我……我在它们还是刚出生的小羊羔时就认识了它们，她打算吃掉它们，我说，如果你不吃它们，我想养它们，因为我刚看到它们，她就为我阉割了它们。

这太搞笑了。你知道，你儿子形容你从大城市生活过渡到在农场过着截然不同的生活。这几乎就像她变成了一个不同的人。

所以我想了解一下。我想知道大城市伊莎贝拉和农场伊莎贝拉之间有什么区别。你会如何描述……

你知道，你的穿着方式完全改变了吗？不，在城市里，你必须打扮一下，你必须保持干净。

在乡下，你知道，鞋子、衣服……不一样。有时我可能会穿一件漂亮的旧设计师夹克，所以它被提升为一件农场夹克。

但我的意思是，你的精神状态对你来说有所不同……

有一点，有一点。但我大部分时间都在乡下，要么工作……我很少去城市。首先，如果你来自纽约，你出生在纽约。

我出生在纽约，离开纽约很难……

离开纽约很难，因为爱会让你相信它是世界的中心。如果你离开它，你就会变得与文化或周边事物脱节。所以一开始，我更经常去城市，去看演出。渐渐地，我……我这样做越来越少了。所以我现在去城市，我就像一个农民，交通那么多，闻起来那么难闻，我抱怨……你变成了……

那个人。

是的。

有人变成了那个人，但是你的家人也都搬来了。是的，我相信是的。所以我们有所有人，你的女儿，你的儿子都在农场上，还有……

我的三个孙子。我有三个……

孙子。

最小的七个月大。然后是三岁和七岁的。

哦，多么美好，这似乎非常……母性，是吧？它……

是母性的。这很有趣，因为人们……我们有这家住宿加早餐旅馆，我从住宿加早餐旅馆和你说话，是的，经常有客人来，他们说这里有一种非常强大的女性能量。奇怪的是，你知道，我们预订会议或研讨会，而且经常会有与女性相关的事情，无论是男性还是女性选举。

但是……不知何故，这就是我们获得“妈妈农场”这个名字的方式。从一开始，这片土地就拥有女性能量。不仅是我开始的，而且我的女儿也积极参与创建所有这些项目。

所以它很有趣，因为它是一个妈妈农场。是的，还有鸡，都是雌性，因为我们不需要公鸡，我们只选择下蛋的鸡。所以雌性蜜蜂，90%的蜜蜂是雌性。

然后很多母亲带着她们的孩子来向她们展示，哦，这是胡萝卜的季节。这是菠菜的季节。看看这些花。所以它自然而然地变成了母亲，而且仍然……它拥有非常女性化的能量，我们称之为大自然母亲。

你说大自然母亲，我说……

女性本能？对，没错。嗯，我……我认为是这样。你知道，我……我想知道，我忘了我是否在某处读到过……一本新的关于人类学的书，人类学家，对人类的研究。

是的，他们强调女性的角色，例如，他们说，你知道，当我们的祖先直立行走时，不幸的是，分娩变得非常非常痛苦，因为我们的臀部必须变小，产道变得更窄。所以分娩变得很困难。这就是为什么它如此痛苦。

但是这些新的女性人类学研究说，是的，但这意味着这只能在最糟糕的合作、团队合作的情况下进化，因为一个女人需要另一个女人来帮助她分娩，把她拉出来，在她恢复期间照顾婴儿。已经存在巨大的死亡率，如果没有人合作和利他主义，她们都会死去，这太迷人了，不是吗？是的，它……

太迷人了。太迷人了。

这就是新的女性视角研究的方式，她们……她们不把人类学看作是竞争和谁更强大。也许是……当然，这是我们的文化借口，我们的研究借口，我们的问题。所以现在这些女性在问这些问题，我作为导演做的一系列作品之一，你知道，我制作这些短片，有趣的电影，绿色角落。

顺便说一句，我喜欢。

所以我的每部电影都叫《绿色角落》，但实际上它们叫其他名字。但第一个标题是《绿色角落》，它非常强大，是的，无论我做什么，他们都说它在……所以绿色系列之一叫做《妈妈》，它是关于母性本能的。

这是一系列由杰出的女性思想家和生物学家组成的系列。他们研究了母性本能。我们都认为我们知道它是什么。但是当你真正深入研究它时，它从未从……

科学家的角度进行过研究。哦，我的上帝。

对吧？所以他们做了所有这些研究来观察，这是否属实，母亲是否愿意为她们的孩子而死。答案更复杂。

有些母亲会吃掉婴儿。有些婴儿会吃掉母亲。任何东西。

这太搞笑了。这是一个令人惊奇的事情，可以考虑研究母性本能。上帝啊，我……我必须考虑一下……

这是一个令人难以置信的女性运动……规模和……正在提出以前从未问过的问题。但我认为这种女性不是女性的想法，而是因为有时是男性来照顾，你知道，海马是雄性来照顾婴儿的。海马是怀孕的父亲。是的，但我认为在哺乳动物中，因为我们……必须给婴儿哺乳，我们也观察它们，我们有机会比父亲更密切地观察它们，我们也进化得更关注那些细微的迹象，那些细微的、不易察觉的事情。然后我认为我们在农业或动物行为方面非常擅长，真正的研究……

这太有道理了。别走开。我和伊莎贝拉·罗塞里尼的谈话将在短暂休息后继续。

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来自您的回忆录。

您小时候和妈妈一起玩过一个游戏。你们会互相问对方想变成什么动物。您母亲说她想变成一匹马，而您说您害怕自己只会变成一只绵羊，强烈地归属于一个群体。您现在还会这么说吗？

答案还是肯定的。是的，我认为如此。你知道，我认为我有一种社区意识。我的意思是，我的农场与我们的社区联系非常紧密。是的，我的孩子们和孙子们都住在我们附近。我的女儿和你一起去伦敦经济学院学习，所以他去伦敦拜访了一些朋友。当他说，你知道，我妈妈每天晚上都和我们一起吃饭，而且他住在我们隔壁的房子里时，他们说，这是一个问题，因为我认为在盎格鲁-撒克逊世界里，是在晚上还是什么的，是的，我是一只绵羊。

你是一只绵羊。您会想象自己在家乡的农场安享晚年吗？多么美好啊。

是的，我和很多朋友谈过，他们说，你知道，我很担心我老了以后该怎么办，谁来照顾我？我该如何度过余生？是的，我没有问题。我的意思是，我们只需要把我送到养老院，然后带我去散步就行了。是的，我认为当我老了的时候，照顾我很容易。

那太好了。你很幸运。你有一个很棒的父亲，罗伯托·罗塞里尼。他显然是一位传奇的电影导演，但你形容他像海马。你说如果他能……

生下我，这样女人就能怀孕，我想和你一起哺乳。我能做什么？那是……嗯，我记得有一次，呃，他正在接受采访，他让我坐在酒店大堂里等着采访结束，记者问他，你是什么样的父亲，他说我是一个犹太……

母亲，太可爱了，他是一个犹太母亲……

在犹太母亲的刻板印象中，是的，他非常想怀孕并分娩，拥抱……

喂养我们，所以……嗯，他是不是你主要的……你年轻时情感支持的来源？

我的父亲和母亲都是，当我成为青少年时，我的父亲变成了一个非常疏远的父亲，非常嫉妒，非常担心我的……和男朋友，他们知道我……所以当我还是个青少年的时候，我更亲近我的母亲。但当我小的时候，我认为我更亲近……我的父亲，他爱动物，非常喜欢冒险。我认为我继续……我的生活方式与我父亲……的生活方式非常接近。

听起来，即使他对你年轻时，或者说你成为年轻女性时很保护，也许很防御，但听起来他对你作为女性非常支持。对吗？

我认为如此。我认为，你知道，我不知道。我……我25岁的时候失去了父亲，但我认为他会喜欢我的农场和我的工作。

但他会对我作为一名演员感到不舒服。哦，真的吗？是的，我认为他非常担心演戏是一种……你必须被选中。你总是必须取悦别人，因此你不是你，你很容易被安排在一个并非主动而是被动的角色中，我说。我认为这就是你可能感受到的。

他可能希望你对自己的生活有更多掌控权？

没错，没错。是的。而且我……我……我确实掌控了自己的生活。但我认为当我……在他去世后成为一名演员时，是因为我不想被……好吧。

你这么说很有趣，因为我看到你说在你父亲去世后，你说如果我把我的生活分成之前和之后，那将是1977年6月3日……是的，他去世的时候，我失去了我的……是的，那是八年前，当你……的时候，地基的变化是多么有趣。

失去父母？难以置信，难以置信。

你能谈谈这种转变以及你如何恢复吗？

确切地说，是地基发生了转变还是坍塌了？是的。我觉得当我父母在世的时候，那里有一个锚，过去有一种连续性，我可以直接进入未来。突然之间，当我失去他们的时候，他们相隔四年去世，我的背后出现了一个空虚。而且我，你知道，而且我觉得自己非常不稳定，非常不受约束。

啊，是的。

是的，非常……是的，这是对的。我害怕没有他们而生活。我正在生活。我的意思是，我25岁的时候，我妈妈……当我30岁的时候……但我仍然认为没有他们留下了一个很大的空虚，而且，我的意思是，我知道我的父亲，我的父亲和母亲都是杰出的人。所以我相信每个人都会想念他们的父母，但有时我想知道我是否想念得更多，也因为他们是杰出的人，是的。

而且人们也认识他们。他们很有名。所以这是一个压力。这……这增加了一层可能很复杂，或者可能很安慰的……

也许一层要记住的课程，我认为我每天都想起他们，我想知道我每天都想起他们是因为我对父母的爱，还是因为我被提醒了，因为你知道，当我接受采访时，他们会问我关于我的父母或……的人。

所以我不知道，是的，说到名气，你说你小的时候，你不太理解你妈妈的名气，这是一个很有趣的想法，因为当我的孩子们还小的时候，而且……而且我有一些名气的时候，我知道他们不明白，当人们过来并说他们需要……为了我做的事情而签名时，这让我很反感，这是一种侵犯。

所以我记得，当我的儿子，是的，我们在海滩上，我的儿子在海滩上跑来跑去，他会走到人们面前，说，他说，伊莎贝拉·罗塞里尼是我的妈妈，你知道吗，当时我还小，所以我感到很尴尬，我叫他……我说，宝贝，你为什么要这么说？他说，动物们似乎很喜欢。然后他笑了。

真的，那是……当我儿子还很小的时候……而且当时我……因为我当时……而且我们登上了很多杂志封面，所以他真的习惯了看到我出现在某件事物的封面上，我们……我们路过……我们路过一家书店，而且……书店的橱窗里摆放着一堆关于撒切尔夫人的书，有一些关于她生平的传记刚刚出版，她的脸在封面上，他看着……他说，看，妈妈，那是你。任何女人的封面……都是你，因为……所以你是一个演员。所以你永远不会等待。你可以改变我的女儿。

当他六七岁，也许更小的时候，她去了。他们教她记住她的姓和地址。以防万一她迷路了。

她可以告诉警察，我的名字是埃莱克特拉·威登，这是我的……给警察的地址。所以他们教所有孩子记住他们的姓，记住他们的地址。然后他们被问到。

他们审问孩子们以了解他们是否理解。所以他们走到我女儿面前，说，好的，埃莱克特拉，她的名字是埃莱克特拉·威登。你在机场迷路了。

你该怎么办？她说，好吧，我会坐在我妈妈的海报下面，他说，那会有什么作用？她说，他们在机场的街道上到处都能看到妈妈和爸爸的照片。

所以如果有人迷路了，你只需要坐在那里。她从来没明白我的工作是什么。她认为她是……照片伏地魔，所以你可以迷路，然后走到海报下面。

这真是太可爱了，太可爱了。你妈妈写了很多日记。你知道吗？

她写日记了吗？是的，她年轻的时候写过日记。然后，我认为当她在好莱坞变得非常有名的时候，是的，她停止写日记了，因为她害怕有人可能会偷走它并出版……所以她停止了写日记。但我们确实有她从……你知道，12岁、14岁开始的日记，当时她父亲给了她一本小册子让她写日记，一直到她大概36岁或37岁。哦，哇。

那么，你读这些日记后，对你的母亲了解了很多吗？所以我不能……

读它们，因为她用瑞典语写的，而我不会读瑞典语。但这真的很有趣，因为在……在第一页的开头，她说，我爸爸给了我这个日记本，我很高兴能记录下我成为演员并变得非常有名的时候。这是她写的第一件事。

真的。

所以我当时想，这太不寻常了，因为我们所有的妈妈的档案都在韦斯特利大学，那里有一个令人难以置信的电影档案？

是的，我的儿子在那里……嗯……

呃，珍妮·贝西斯……

伟大的保管员和她……是她的老师，这位很棒的……

档案和电影保存专家，是的。所以它在那里。珍妮把日记翻译了，所以我们读到了一些最有趣的片段，但这……这是你的开头。

然后我的一个朋友给了我答案。他说，哦，我希望，我认为。但很多日记都是这样开始的。

只是你母亲碰巧这样做了。但很多人的，哦，我明白了，我要成功了，这说得通。我想，哦，我的妈妈，看看这个。

哦，我明白了。但这只是碰巧。她确实这样做了。她确实这样做了。啊，是的，当然。

所以我知道……我想谈谈你生命中的一个时期，因为我认为这将是……从……从人生经验的角度来看，很有趣……1982年到1983年。如果我没记错的话，你经历了很多事情。你母亲去世了。你离婚了。你获得了你的第一张Vogue封面，你生了一个女儿。

是的，是的，这是真的。我从未想过这一点。是的，所有这些都发生在82年到83年之间，生活发生了变化。

所以等等。你是如何度过那段时间的？你有一些吗？你向谁寻求指导？没有你母亲在身边，生孩子很难吗？

很难吗？是的，不，我没有。当然，我……是的，这很难。这就是为什么我试图不仅非常陪伴我的孩子，他们的婴儿三月，我被邀请去做一个系列，但那是我的第三个孙子出生的。

我说，不，我的会计师……她说，你会赚很多钱，我说，是的，但更重要的是在我儿子身边，你以后可以做我的祖母。我说，不，祖母是在婴儿出生的第一天。第一个孩子，第一个孩子是最难的。对YouTube来说，这太……太……太……了。

拥有一个你负责的人，并且优先于你，这是一种冲击。没错。有一种自我转变，可以说是令人不安的，这还是轻描淡写了。

然后你所做的一切都变得如此复杂，你知道，哦，我忘了给他们买……让我出去。你可以出去。婴儿在那里睡觉。没有保姆，你不能把婴儿单独留下，一切都会变得如此困难。

如此困难。这是一种……这是一种重新构建你整个人生的方式。你对你会计师和找工作的说法很有趣，因为我记得我被邀请去做一份工作，呃，在夏天，那时我……

当时我只有一个孩子，但他们有一个东西，当他们开始上幼儿园的时候。他们称之为分离，所以你会把你的孩子带到幼儿园，然后你会在那里待两周。所以他开始……找到自己的路，然后你慢慢地离开幼儿园。

但我当时知道，如果我接受这份工作，我就不会错过这个。我无法做到。所以我没有接受这份工作。我记得我的经纪人对我说，这是你职业生涯中最糟糕的决定。

是的。是的，好吧，在那里，而且我被告知很多次，但这是最好的，你知道，因为还有其他的工作，它们会来，而且什么也没有。生活质量……

生活质量不仅来自工作，也来自家庭和人际关系。是的，我还认为，我不知道你是否同意我的观点，我还认为所有……所有……我的意思是，我比你大，而且当你这么说的时候，我更聪明，比我更聪明，我说，哦，我的天哪，我要这么说……

他现在是白人了，你……

拥有它，但……嗯，我认为你知道我这一代，你这一代，年轻一代，我们有事业，我们进入……成为制片人，成为导演，你知道……感觉男性主导，但工作仍然按照这种划分来组织，无论如何总是有一个女人在家照顾家庭，哦，是的，这是下一步。我认为女性世界必须进入工作、电影、呃……呃……一切的世界。我的意思是，看看税收，我可以把它作为税收减免。如果我和你一起吃午饭来讨论这次采访，我们……

可以。

但这是一个税收减免。你可以把它用于你的所有税收，是的，但如果我有一个保姆，我可以把她从……中扣除。

令人着迷。

它仍然是一个必须以某种方式解决的问题。

好吧，我们需要更多女性进入政府。让我们从这一点开始。

你知道，关于女性进入政府的事情。我认为这就是我如何重新获得在莱茵河畔的工作。

今天在《比我更聪明》节目中，茱莉亚与72岁的女演员、导演和模特伊莎贝拉·罗塞里尼（Isabella Rossellini）坐下来交谈，她目前正在出演电影《密室》。两人深入探讨了伊莎贝拉在长岛的农场、她为什么喜欢称自己为“古老”以及她个人在性与爱情方面的历程，尤其是在她晚年。此外，茱莉亚还请她90岁的母亲朱迪思朗诵一首恰到好处的玛丽·奥利弗的诗，并策划了一次与母亲的潜在冒险。关注《比我更聪明》的Instagram和TikTok @wiserthanme，以及Facebook facebook.com/wiserthanmepodcast。关注伊莎贝拉·罗塞里尼的Instagram @isabellarossellini。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。今天就订阅吧，网址是bit.ly/lemonadapremium。有关我们赞助商的独家折扣码和更多信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关额外的资源、信息和本集节目的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 哦，是的，谈谈这个。请讲讲第一次获得收入的故事，然后是第二次，以及这个演变过程，因为这是一个令人惊奇的故事。

所以我跟这家公司签了一份很棒的合同，这是一家非凡的化妆品公司。是的。我为它工作了十四年，作为唯一的模特，非常成功。在这巨大的成功背后，我得到了消息，我的合同不会续签，我非常惊讶。

但是，你签约多少年了？四十。

十四年？然后我40岁，41岁，我开始听到很多传闻。我知道我应该，我不会续约。

所以我要求与当时的负责人谈谈，他向我解释了一下，给了我一个理由。他说，女人梦想保持年轻。广告就是关于梦想的。

你很快就要42岁了，42岁你无法代表那个梦想。这就是为什么我们必须找到一个更年轻的人，你知道，我们非常感谢你的工作，非常感激，但你不会再…我问。我的意思是，他们拥有所有营销工具。

嗯，你知道，当我问我的朋友们，你们想保持年轻吗？没有人说是。我说不，我想变得优雅。

我想活泼。我想变得成熟。我不想保持年轻，但萨姆说，哦，是的，保持23岁永远是件好事。

但这确实是一个少数派观点，但我没有他们拥有的工具。所以23年过去了，我接到一个女人的电话，她说，我想重新雇用你。我说，那永远保持年轻的梦想呢？因为我比23年前老了。

嗯，我能来巴黎吗？你能支付我来巴黎的飞机票吗？因为我不明白。

所以我来了。我很焦虑。我比其他人更早到达餐厅，然后我在等，然后我看到一个…

我们在…见面。我有点…你为什么焦虑？

我迷茫了，你知道，23年过去了，他们为什么想要我回来。我不明白。我说，如果你想要一个年纪大的人，因为你想对抗年龄，那就找海伦·米伦，找梅丽尔·斯特里普，如果你让我回来…那个故事很有争议，因为当他们解雇我时，引起了争议。

一些女人非常生气。这件事会再次发生。我不知道该如何保护你免受这个故事的影响。我…我不明白你的意思？

是的，是的，我们坚持。

应该是你。好吗？所以我说道，好吧，我想来，真的弄清楚。

当我更早到达餐厅时，我坐在那里等着，我看到一辆摩托车和一个穿着黑色皮衣的女人从摩托车上下来，一头金色的头发像…她走过来，她说，你好，我叫康特拉·斯莱曼。我是兰蔻的新任CEO。我说，够了。现在我明白了，你是一个女人，她说，是的，我的意图是…更具包容性，是的，重新定义美丽，不是某个年龄、某个种族、某个体重，而是试图真正赋予每个人工具，让他们建立、发挥、创造，这就是我如何定义美丽的，所以我又回来了。

哇。

现在我已经和他们合作十年了。

哦，我的天哪。

太棒了。

这是一个令人惊奇的故事。

但我认为她的想法是，她明白你可以接触到那些有时感到被抛弃、感到自己没有发言权的女人，因为我们都想优雅。我们都想有创造力。我正在根据这个原则改变我的化妆方式。

好的，解释一下。

你知道吗？我注意到我用化妆来掩盖我的年龄。我会把东西涂在我的眼袋下，我的眼睛下面。

我会在我的脸颊上涂一点胭脂，然后我说，等等。我不代表那样。我非常意外地在兰蔻看到了…

有一位可爱的男士使用化妆品，但他不使用它来让自己看起来更年轻。他不使用它让自己看起来像女人。他…他把它当作装饰。

他把它当作一种创造性的表达。我说，我渴望学习你的化妆技巧，告诉我，你用什么？现在我在眉毛下面涂一点橙色。

我一生中总是用很少的化妆品。我的意思是，有时我会用很多，因为我是一个演员或模特，是的，但在我的现实生活中，我用的化妆品很少。但现在我把它当作一抹色彩，而不是试图让自己看起来更年轻，或者试图掩盖我认为是错误的东西，就像…

好的，等等，解释一下。所以，我只是想稍微了解一下，一点橙色，在你眉毛下面的眼睑上。

是的，就在眉毛下面。

那橙色是什么？我不明白，因为我打算尽快…在这个过程结束后，我打算…

去洗手间去做。你知道，通常你会涂眼线，然后在眼睑上涂一些颜色，然后在眼睑下方的骨头上涂一点深色，所以…一点，你知道…阴影，这样你的眼睛看起来更深邃，就像你年轻的时候，你没有…我喜欢下垂的眼睑，但如果你只用颜色化妆，在你的眉毛上，它看起来仍然像化妆，而且它看起来很有趣。它看起来有点叛逆，它确实有点叛逆，但一个72岁的叛逆者，没什么好害怕的。是的，是的，是的，当然。

口红，对，口红。

我一直都在用，因为，是的，所有的化妆师，他们都和最优秀的人一起工作。他们都给出同样的答案。他们说，选择你脸上一个你喜欢的部位，然后把它放大。每个人都说我的嘴唇很好看，所以是的，我涂了红色的口红。

好了，好了。我喜欢。所以我们…

一些小技巧。

是时候休息一下了。当我们回来后，还有更多来自伊莎贝拉·罗塞里尼的智慧。

你年轻的时候，以及后来你不再年轻的时候，你是否意识到你美丽的能量？

不，首先，我得了…然后我得了…你知道，他们把我送进了医院。有整形外科部门。哦，哇。

哇。

很明显我得了什么。脊柱侧弯很常见，只是我的情况非常严重。所以在我的一生中，我必须进行两次大手术。我做了17次手术，我的脊椎被螺丝固定在一起。基本上…

你的背疼吗？

我…我的确背疼。我的意思是，我有策略。所以…我游泳。我锻炼，我按摩…我必须有一个计划，来防止我…

但关于你克服了这一点，你成为了一个女人，当然，你非常漂亮，你当时是否意识到你美丽的能量？然后你能谈谈，如果你意识到这种能量，这种能量是如何随着你的年龄增长而变化的吗？这是一个巨大的惊喜。你知道，我一直觉得，作为一名模特，我的父亲…我与摄影师相处得很好，他理解他们想要什么，他几乎就像在为电影创作一个角色。

事实上，我不想当演员，因为我妈妈太有名了，我感到害怕，而我父亲也不想让我当演员。所以当我成为一名模特时，这很棒，因为它是我…我没有意识到它是我成长过程中的一部分。

我认为这是一份完全不同的工作，然后直到理查德·阿维顿有一天对我说，伊莎贝拉，模特有点像默片明星，因为我拍的不是一张漂亮的脸，一个漂亮的嘴巴。我拍摄的是情感。你必须向我展示情感，这就是我拍摄的原因，这就是你应该成为一名演员的原因。

他说，你知道，作为一名模特，你总是担心，你总是想，几年后会发生什么？然后你接下来做什么？所以我一直在想，我接下来做什么？他鼓励我成为一名女演员。

我尝试了。所以你只需要加上台词。所以我用一种口音加上台词。是的，这是一个问题，但现在不是，这是一个问题。我在工作。

所以，我们换个话题。有一次非常精彩的采访，你提到没有一件艺术作品能准确反映你60多岁的性生活。我很想谈谈你随着年龄增长与身体的关系，你与亲密关系和性的关系。

小…我没有性生活。你知道，我已经25年没有男朋友了，但在疫情期间，我很幸运。我好几年没有男朋友了。然后就在那之前，当我们被封锁的时候，我遇到一个我很喜欢的男人，然后…是的，在喝完咖啡后就离开了。所以对我来说，疫情封锁…

太棒了，那是一段性高潮…

感谢。嗯，那是什么情况？我有了我的孩子，我作为单身母亲收养了我的儿子，因为我年纪大了。

我…我想，我来自一个有很多兄弟姐妹的家庭。所以是的，我希望我的女儿也能拥有这些。我年纪大了，我没有男人，或者没有一个我想和他生孩子的男人。

所以我收养了我的儿子罗伯特，我仍然有男朋友，出去约会，但很难…你知道，他们永远不会结束。你知道，他凌晨五点起床，把孩子们准备好上学，然后是晚餐，然后…你知道…读故事。

然后男朋友又来了，又是晚餐，又是…他想参加俱乐部。他们永远不会结束吗？所以我去看心理医生，我该如何处理？你知道，我五点起床，到一点钟…

我还在为别人做事情，她说，但你有没有试过没有男朋友？我没有。我总是有人，你知道，如果不是男朋友，仍然有人…试图弄清楚你是否能成为男朋友。所有这些冒险，她说，试试看，因为你知道，我是一个非常喜欢冒险的人，是的，我要尝试单身六个月。

我喜欢这个。这是一个很好的冒险。

是的，她说试试看，我从未尝试过。这太棒了。这太棒了。这太宁静了，什么也没有发生…你知道，我睡得很香，我可以照顾我的孩子，而不用担心…别人需要关注…

别人需要关注…

或者他们之间有紧张关系，因为当他不是父亲时，他们不太喜欢你。男朋友…所以六个月变成了两年，三年，然后我想，好吧，你知道，…发生了，我跟其他朋友说，哦，是的，我已经三年没结婚了，哦…所以我从未做出选择。但25年过去了，我没有男朋友，除了那短暂的疫情时期。幸运的是，如果我明智一点，我就不会被困住。

但问题是，你现在想念这个吗？你想再…再找个男朋友吗？你很高兴回到…

单身状态…我认为是因为我有一个很大的社区，是的，我…我不需要男人，我的意思是，如果我坠入爱河，是的，否则…我有很多朋友，他们说，哦，你知道，你可以来吃饭。我有人可以陪伴你，但我不需要陪伴。我…我有足够的朋友。

我有孙子。我在村子里有我的社区。单身…是的，住在农场里很有帮助，因为你属于一个社区的一部分，在城市里会更难，因为独自参加派对是最糟糕的。你…我不能独自参加派对。我讨厌去…

你做什么？你会带朋友一起去吗？

好吧，但他们不想来，因为大多数时候都很无聊，或者…你知道…红毯。所以他们会在角落里购物，等着我。所以他们不想来。

我的家人都不想来。然后有时会有朋友想来。所以我不会参加派对，但我从来都不喜欢它们，所以我并不想念它们。

嗯，有时我会想念陪伴，你知道。哦，让我们一起去看这部电影吧。让我们…出去讨论一下，但这并不是什么大事，想念…会让我强迫自己…

这需要改变。所以让我们谈谈重塑，因为，例如，你在《死亡成为她》中的表演…太棒了，真的太棒了。当然，我们在谈论那部电影中的永恒青春。

在你的回忆录中，你写了一些非常美好的东西，那就是，我可能不喜欢自己变老，但我喜欢自己变古老。是的，我认为我知道对我来说这意味着什么。但对你来说这意味着什么？

好吧，你知道，我可以举个例子，比如，你知道…我的脖子，你知道，我刚才看着我的狗的脖子。我喜欢它。

我看着我的脖子，我不喜欢它，我说，为什么不喜欢？为什么我喜欢我的狗的脖子，而不喜欢我的脖子？嗯…但是变老有这个方面…但我已经古老了，我喜欢它。

我经历过很多。我出生在战后的意大利。没有配方。

我妈妈生我的时候，我想是38岁，她和我双胞胎妹妹。所以她没有足够的奶水喂养我们两个，我是在贫困中长大的。这就是古老。我喜欢我身上古老的东西，我可以…是的…与过去很久以前存在的东西联系起来，嗯…它们已经不复存在了。

嘿，让我们谈谈拥有一个双胞胎姐妹。我的嫂子是双胞胎，虽然她们是同卵双胞胎。而你是异卵双胞胎。你…你感觉和你妹妹，你的双胞胎姐妹之间有心灵感应吗？

我们没有…我们不喜欢心灵感应，但我肯定比其他七个兄弟姐妹更亲近她。是的，我们…在大家庭中，对他们中的一些人来说，我有兄弟姐妹。有一种联系，但我和她吵架最多。所以是的，这是…最亲密的，也是…最容易吵架的。

你…你经常见到她吗？

经常？是的，是的。我们经常见面。我们几乎每天都会打电话。

今天在《比我更聪明》节目中，茱莉亚与72岁的演员、导演和模特伊莎贝拉·罗塞里尼（Isabella Rossellini）进行了访谈，她目前正在出演电影《密室》。两人深入探讨了伊莎贝拉在长岛的农场、她为什么喜欢称自己为“古老”，以及她对性和浪漫的个人旅程，尤其是在她晚年。此外，茱莉亚还请她90岁的母亲朱迪思朗诵一首恰到好处的玛丽·奥利弗的诗，并策划了一次潜在的冒险之旅。关注《比我更聪明》的Instagram和TikTok @wiserthanme，以及Facebook facebook.com/wiserthanmepodcast。关注伊莎贝拉·罗塞里尼的Instagram @isabellarossellini。在所有社交平台上关注@lemonadamedia，了解更多关于我们网络上其他节目的信息。加入Lemonada Premium是支持我们的节目并获得额外内容的好方法。立即订阅bit.ly/lemonadapremium。有关我们赞助商的独家折扣码和更多信息，请访问https://lemonadamedia.com/sponsors/。有关其他资源、信息和剧集的文字记录，请访问lemonadamedia.com。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 哇，能与某人建立这种联系真是太好了，就像兄弟姐妹一样。嗯，好的，这是关于A A 回到动物行为学。我现在不记得我是在哪里读到这个的，但你谈到了一个叫做“隐秘的雌性选择”的东西。我非常想知道更多关于这方面的信息。你能告诉我们吗？

对吧？这不是一个很棒的名字吗？隐秘的。雌性选择，再次强调的是，这可能是从男性的角度来看待事情。

但这是一个科学术语，这是一个科学术语。

是的，他们把求爱看作是一种方式，例如，我不知道鸟类跳舞直到雌性……嗯，准备好了，这正是它。看看你使用的词语，因为我们习惯于认为是雄性做了一些惊人的事情，而……

雌性……

屈服于它。是的，“隐秘的雌性选择”，是的，这是雌性可能用来保持控制的方式。而不是……所以，例如，我的鸡，你告诉我这是否很棒，我有点羡慕它们。

如果一只公鸡跳到它们身上，而它们不想被交配，它们可以像我们吐出活物一样吐出精子。这难道不伟大吗？太棒了。鸭子，鸭子的阴道非常复杂和疯狂。

这已经够疯狂的了。

它们的阴道就像一个迷宫，有很多管道。一条管道通向卵子，其他的则……所以，雄性的阴茎进入雌性鸭子的阴道，雌性选择……

它会进入死胡同，因为它有很多管道。所以它不在乎。它让鸭子……它想要成为婴儿的父亲……在正确的管道里……通向卵子的管道……隐秘的。雌性选择，你不会放弃权力。

我的意思是，这太好了。这太好了。

而所有这些都是新近浮出水面的研究。而且很多，很多重要的疑问都是由女性科学家提出的。

“隐秘的雌性选择”可以作为你写的一本书的书名。我认为它有一些非常精彩的东西。我的意思是，你可以，是的，是的。我的意思是，第一章可以是将选择单身作为一种隐秘的女性选择吗？

当然。

好的。所以，我最后问了几个简短的问题。我本来想问伊莎贝拉……有没有什么你期待的事情？

是的，我的意思是，生活。你知道，生活是如此有趣，充满了有趣的事情。我刚报名参加了一个动物行为学的课程，以了解更多关于……

鸟类的知识，太棒了。有没有什么你希望回到21岁时的自己？

是的，通过成为一名电影导演。

哦，你是什么时候第一次成为电影导演的？55岁。

是的，应该早点。而我关于动物的电影，你知道，是的，我认为它们很好。它们很有趣。是的，我应该多做一些。我应该更早地培养这种兴趣。

而我，我，是的。

你是。但是，但是有时候你需要很多时间才能达到某个点。

达到一个……

某个点。

对吧？有没有什么你希望少花时间的事情？在你的生活中？

是的，这是一个很好的问题。好吧，也许是谈恋爱，坦白说，也许我应该更频繁地单身一段时间。只和真正爱的人在一起。

好的。有没有什么关于衰老你想让我知道的事情？

好吧，我不担心。我觉得我不担心。我说你笑，笑……我的意思是，笑很有帮助。

不是吗？不知道？是的，我认为他会觉得它很棒。我觉得它很棒，人们不相信，但它真的很好。

好吧，我的意思是，你知道，想象一下，我发现到目前为止它很棒。

到目前为止真的很棒。是的，我唯一担心的是如果我生病了，会很痛苦。是的，我的背部偶尔会剧烈疼痛，这很难受，但这只是短暂的疼痛，其他一切……

有时候我想知道我是否能……我有两次失去了行走能力，在我的生活中，我不得不重新学习。这很可怕。但是，你知道，它也很有趣。我不得不说，什么……

有趣的是……有趣的是……

与过着这种生活的人们联系，寻找解决方案，发现一个完整的社区……我认为……你知道，我自愿为导盲犬基金会工作，我们主要为……那些看不见的人饲养导盲犬，人们会问你如何与你饲养的狗分开，但因为你是一个社区的一部分，而这个社区如此聪明、充满活力、充满挑战，却又如此有能力、如此强大，他们是一个灵感来源，所以我的狗是我与他们的联系。

啊，这很美好。我喜欢这个社区，宝贝。这是社区和欢笑。

是的，社区和欢笑是一个非常好的组合。

是的，它真的很好。它真的很好。非常感谢你抽出时间。这是一次愉快的谈话。

不是。你要和你妈妈谈谈吗？是的。

我应该对她说些什么？

向她问好。问问她社区和欢笑是不是她的秘诀。

好的，我会的。她90岁了，为了她。是的，我会问她，是的，我要挂断你的电话，然后给她打个Zoom电话。希望她能打开Zoom，一切顺利。

所以她有Zoom的问题。我也有Zoom的问题。

是的，谁没有呢？我知道谁没有。但无论如何，非常感谢你。这是一次极大的快乐。我想来参观你的住宿加早餐旅馆。

随时欢迎，随时欢迎。

好的，我想我会的。你可以带我去看看蜜蜂和所有那些东西。当然，好的。好吧，非常感谢你的爱意。非常慷慨。

非常感谢你。

好吧，好吧，这一切都太令人震惊了。我和伊莎贝拉的这次谈话让我学到了很多东西。我得让我妈妈上Zoom，对，让她知道所有这些。嗨，妈妈，哦。

我爱……所以我只是和……

伊莎贝拉·罗塞里尼谈话，首先，她知道这个播客，所以她说，“你要现在给你妈妈打电话吗？”我说，“是的，”她说，“我会告诉她我说了你好。”

人们……这难道不好玩吗？

似乎喜欢这些小事？我们说，是的。

哇，你会喜欢的。听这一集，她是一个多么令人愉快的女人，如此爱笑，她的生活中充满了快乐。

我们不能得到太多这样的东西。

不，但她有一个长岛的农场，她有一个住宿加早餐旅馆，去那里会很有趣。她有很多动物，嗯，说真的，去那里待一天一夜，看看农场，弄清楚事情会很有趣。哦，亲爱的，我想我策划了一次冒险。妈妈，我可能得带你去那里。

我会这么做的。哦，我的上帝。

然后也许我们可以参观农场。她有一个农民在那里做着令人难以置信的事情，她照顾绵羊和鸡。所以，等等。

所以这就是我们告诉你……有一个科学术语，叫做“隐秘的雌性选择”。它与动物王国中某些动物有关，当它们与之交配时，能够控制交配的某些方面。例如，如果一只鸡被一只公鸡交配，并且不喜欢这只公鸡，这只鸡的阴道可以排出精子。哇。

但是，但这是一种有意识的行为吗？还是我们身体做的事情？我有点觉得，将动物拟人化很容易，它们会喜欢……是的，但有一首玛丽·奥利弗的诗写得很好，你会喜欢你身体柔软的动物部分。

无论发生什么，开放，进一步，成为任何东西，我只是想知道当它们……不是那种服务……在某些情况下发生在动物身上。而且它们不喜欢，认为我会喜欢它。我不喜欢它。这是发生在它们身上、发生在它们身体上的事情，允许开放。

你提到玛丽·奥利弗的引用很有趣，因为她谈到她喜欢她老狗柔软的皱纹，但她不喜欢她的脖子。而她打算喜欢她的脖子，就像她喜欢她狗的皱纹一样。这有点类似的想法。

多么美好的……

她发现了这一点。我知道她说……

过着如此有趣的生活。你知道。

很多事情……很多事情……对她来说是开放的。我相信在某些方面，你知道，她拥有如此年轻的时光，如此关注她的外表和她的身份。但事实上，她能够利用这一点，我相信，向前迈进，然后找到一些她可以创造的东西，成为她自己，一些她已经喜欢的东西，但她可以从中创造一个……一个……一个身体。

这太棒了。顺便说一句，这并不是她做的唯一事情。她也是一名导演。

她继续演戏。她在这部电影《密室》中。所以她做了很多事情。

但她想让我问问你是否同意她的观点，我认为，这是关键，她认为衰老的关键，我想你可以说快乐地衰老，或者衰老。好吧，听起来很简单，就是欢笑和社区。我相信你同意这一点。

当然。

我认为你妈妈也有这两样东西。

不是吗？是的。但团结……它以鬼魂的形式出现。你知道，另一个……我们都谈论社区，以便我们有一个群体可以思考，但它需要被培养。

是的，它必须被培养。

还有欢笑。但你有时也必须期待，因为这并不是每天早上都在门口，当它不工作时，你只需要打开门。

看看早晨。

这是我见过的最有趣的事情。

好的，好的，对我来说。我认为……我认为我们该结束谈话了。

好的，好吧，结束谈话，并且……好吧。

你，我的……

我的……

好的。所以，我意识到在我和妈妈在Zoom上挂断电话后，我错过了一个机会。所以我让她重新回到Zoom上。嗨，妈妈，哦，我爱……我想要让你重新回到Zoom上的原因是，在我们进行简短的谈话后，我想，哦，我的上帝，我应该让你朗诵那首玛丽·奥利弗的诗，我认为这对每个人来说都会很好听。

你能朗诵吗？我很乐意朗诵。是的。我现在尤其擅长朗诵诗歌。

是的，现在尤其适合朗诵诗歌。所以，你为什么不继续朗诵呢？我们可以一起放松，倾听……

鹅啊，你不必善良，你不必在沙漠中跪着走一百英里去赎罪。你只需要让身体柔软的动物部分去爱它所爱的东西。告诉我关于绝望的事情，你的和我的。

与此同时，世界仍在继续。与此同时，阳光和雨水的清澈鹅卵石正在穿过风景，穿过父母和茂密的树木，穿过山脉和河流。与此同时，高空洁净的蓝天中的野鹅正再次飞回家。无论你是谁，无论世界多么孤独地向你的想象力展现自己，它都像野鹅一样呼唤你，粗犷而令人兴奋，一次又一次，现在就在你的位置，在万物的家族中。

好吧。

这很美。是的。

让我哭了。

我爱你。我爱朋友们，好的，妈妈。

听到你朗诵这首诗，真是……一种完全的滋养。

让我感到震惊的是……告诉我关于绝望的事情，你的和我的……

是的，是的。

这是一首好诗。

很棒。一首好诗。一首好诗。

好吗？我们要向大家道别，并保持健康。是的，如果可以的话，也要享受一些乐趣。是的，爱你们。

好的？爱你。妈妈。柔软的动物，我的妈妈。

好的，爱你，爱你。

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