Presenting: Julia interviewed — On with Kara Swisher
42:43 Share

好的，大家好，我是茱莉亚·李·迪克斯。我很高兴能回归《比我更睿智》的第三季。为了庆祝，我非常激动地宣布，我们已经与Lingua Franca合作，这是一个位于纽约市的奢侈可持续服装品牌，为我们的听众提供《比我更睿智》的周边产品。

具体来说，有兄弟款毛衣、T恤衫等等。我已经亲手挑选了这个系列中的每一件商品。在这个过程中，我玩得很开心，还在商品上添加了一些我们播客中的经典语录。这一切都将Lingua Franca别致前卫的设计与我们庆祝老年女性智慧的使命结合在一起。所以，请访问wiserthanme.shop.com，点击Lingua Franca系列，查看我们的系列产品。

柠檬水。

大家好，我是茱莉亚。本周，我们的团队将暂停常规节目，因为本周是选举周，我们想分享另一个我们认为你会喜欢的播客。

它由我的朋友卡拉·斯威舍主持，她是一位屡获殊荣的记者，也是一位非常犀利的采访者，她在自己的播客《与卡拉·斯威舍对话》中报道科技、政治和媒体。在我们即将分享的这一集中，卡拉采访了我，我们聊了很多话题，包括人际关系的重要性、艺术电影的商业化、死亡、为什么创作伟大的喜剧仍然是可能的（即使它很冒险）、2024年，以及制作这个播客以及与老年女性进行深入对话是如何让我变得激进的。我喜欢和卡拉聊天，因为她聪明、有趣、知识渊博，而且是一位很棒的对话者。就在过去的几个月里，卡拉采访了像南希·佩洛西、希拉里·克林顿、瑞秋·马多、盖伊·亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯这样的女强人。你可以点击我们节目说明中的链接收听她的更多节目，或者在你的播客应用程序中搜索《与卡拉·斯威舍对话》。好了，节目开始了。

这一集。

大家好，这里是纽约杂志和Vox Media播客网络。这里是《与卡拉·斯威舍对话》，我是卡拉·斯威舍。我们节目中有很多女强人，而今天继续保持这一传统的是喜剧演员兼演员茱莉亚·李·迪克斯。

她显然是一位喜剧传奇人物。我是她的超级粉丝。她凭借在三个不同的情景喜剧中扮演一些最具代表性的女性角色而获得艾美奖提名：在《飞女郎》中扮演维纳斯，在《克里斯蒂娜的全新冒险》中扮演克里斯蒂娜·坎贝尔，当然还有在《VEEP》中扮演副总统埃琳娜·迈耶。我不知道我最喜欢哪个角色。

我喜欢我扮演的所有角色。我猜想我最喜欢的角色是我的角色，因为她很真实，实际上我遇到过像她这样的人……但我的孩子们喜欢《飞女郎》中的赛琳娜·菲尔德。我至今仍然很喜欢赛琳娜·菲尔德。即使在今天，她仍然很新鲜，她可能是我在这个节目中最喜欢的角色，除了杰里·斯蒂勒和赫特·斯蒂勒之外。如果你还没看过她与杰里·斯蒂勒互相逗乐的片段，它在YouTube上，那是我见过的最精彩的喜剧片段之一。

她曾获得马克·吐温美国幽默奖和国家艺术勋章。她显然是国家的瑰宝，现在她又因为她的新播客《比我更睿智》而获奖，在这个播客中，她从70多岁的女性那里获得人生经验，包括格洛丽亚·斯坦恩、帕蒂·史密斯和伊莎贝拉·罗塞里尼，我最近也采访了她。她们谈论了她们学到了什么，以及她们是如何应对艰难的事情的，包括死亡和悲伤，这也是茱莉亚最新电影《星期二》的主题。因此，本周的问题来自心理治疗师、《我应该从哪里开始》播客的主持人阿斯塔尔·帕尔，我很高兴能和她交谈，而且我认为……

你会很高兴听到她的声音。

嗨，嗨，卡拉。你好吗？非常感谢你抽出时间来做这个。我很感激。哦。

我的天哪，这是我的荣幸。

这部电影太棒了。我必须说，你在里面表现得非常出色。哦，非常感谢你。

而且我喜欢任何关于死亡的东西。所以我对它非常兴奋。是的，我也喜欢。但首先，我想谈谈你的播客，你的播客帝国……部分地，是的，你做得很好。

你刚刚完成了《比我更睿智》的第二季，你在节目中采访了70多岁的女性。现在很多名人都有播客。显然，很多播客都与你的不同。

例如，我认为《聪明人》基本上是一部搭档喜剧。谈谈你是如何决定做这个以及你最初构思它的方式。好吧。

我刚……我看了一部名为《链式反应》的纪录片。我不知道……

你是否看过……

它……是的，是的，在我看来，它非常棒，我当时只是……我看了之后，我真的很想，哦，天哪，所有老年女性都在哪里？我们没有听到这些女性的声音。我认为我们真的没有听到她们的声音。

我希望有一个地方，我们只能听到老年女性的声音。所以，这就是它开始的地方。我想，好吧，也许我会做这个，你知道的，就是这样开始的。

它源于好奇心，并非出于对制作播客的渴望，而是真正想听到老年女性的声音。然后，我和我的大学室友一起开发了它。这真的是一件充满爱和热情的工作。

它非常受欢迎，在排行榜上排名很高。你对此感到惊讶吗？

你知道，我对此感到惊讶，因为我并没有真正考虑我会怎么做。我只是在想做这件事，如果这说得通的话。我没有带着那种雄心壮志去追求它。这并不意味着我不雄心勃勃，当然，但这确实意味着我只是在试图想到一些有趣的人，可以进行一次很棒的……

很棒的谈话。你如何看待播客？媒体是一种做到这一点的方式。

我知道很多人很快就会进入并退出，因为这很难。这是一场马拉松。这是一场真正的马拉松。是的。

有些人赚钱，有些人则没有……但是，但是它如果……我在这方面做得很好……但是，你如何看待它作为一种交流这种方式的媒体？因为有很多方法可以做到这一点。你可以做一个脱口秀节目，电视节目，对吧？是的，我是。

好吧，我的意思是，我想是因为有点像我们现在正在进行的对话，感觉很轻松，如果我们现在面对观众，并且不得不说话，我穿着高跟鞋和化妆品，这完全不同，这是一种完全不同的谈话内容。事实上，我喜欢在他们的播客上与人们交谈，当我们深入探讨一些事情时，因为我认为这是……我只是觉得以这种方式交流……

那样对吧……

对话，是的。嗯，所以我认为这种媒体有利于进行这种亲密的对话，我们可能会更深入地了解……了解材料。此外，我们根本没有录制播客的视频。因此，对于那些可能因为年龄较大而感到自我意识的女性来说，没有压力。我当然不是说她们应该这样做，但只是为了让它尽可能……

轻松，就像一次谈话，你知道的，像晚餐一样的氛围，你如何选择主题和方法？例如，你的目标是什么，比如你和简·方达的谈话，你和她谈论雄心壮志？

这实际上是由女性自己决定的。我们做。我做。在我的团队的帮助下，我会做大量的准备工作，这样我才能进行这次谈话，并且不会浪费它。所以，这真的是关于她们的生活。

而让我觉得有趣的是，值得深入探讨的是……我的意思是，与伊莎贝拉·罗塞里尼交谈，与波妮·莱特交谈，与帕蒂·史密斯交谈，或者与贝弗利·约翰逊交谈。她们的生活彼此大相径庭。所以，这完全是基于她们的经验。

也就是说，有一些特定类型的问题，我很想听到她们的回答。我的意思是，我总是先问她们多大年纪，以及她们感觉自己多大年纪？而且总有一些我想深入探讨的主题，例如损失。

然后在最后，我可能会说一些类似的话，你知道的，你会对你的21岁、你年老的自己说什么？你知道你希望自己对什么说不，或者对什么说是。

所以你谈到了被这些女性激进化，或者说被这些女性激进化更多。这是你的原话，你受到了谁的影响最大，以及你在内在中发现了什么让你意想不到的惊喜？我不知道伊莎贝拉·安迪……她太搞笑了。我不知道……好吧，伊莎贝拉……哦，天哪。多么了不起的人啊。她的生活充满了快乐，这让我震惊。

我被它征服了。她说她80多岁是她生命中最美好的时光。而且她……

我过着非常美好的生活。我很快乐。

哦，天哪。

那……我很高兴。

茱莉亚，真的。我很高兴还活着。我很高兴来到这里。

我很高兴现在能透过我的窗户看出去。我住在奥尔巴尼附近。我看到鸭子和鹅，这太棒了。

你认为你……

这个年龄段最好的部分是什么？你不需要取悦任何人？

哦，是的。

只有你爱的人和你关心的人，但不是全世界，也不是其他人。你不需要跟随任何人的领导。你不需要追随任何时尚或任何东西。如果我试图让自己看起来不错，那是因为这让我开心，而不是因为我想取悦其他人。我不在乎。

真的。这就像，哦，我的天哪，这……这是一个看待衰老的完全不同的视角……格洛丽亚·斯坦恩……我本季采访了她……显然，她非常出色……她……

实际上谈论……

关于随着年龄的增长……我将要篡改这一点……她谈论的是随着年龄的增长，你内心的女孩会变得更加成熟。你认为女性会随着年龄的增长而变得更加激进吗？

我想没有什么事情是永远正确的，但我确实认为这可能是真的，因为我们活过了婚姻和家庭中从属角色的刻板印象，如果这种刻板印象仍然存在的话，或者你知道的，我的意思是，我认为就像我们在年轻的时候，甚至在十几岁的时候，我们更像我们自己，我们是爬树的小女孩，说，你知道的，我知道我想要什么，我知道我在想什么。

而女性角色还没有降临在我们身上。我们也可能在另一端更像我们自己，女性角色。我一直认为，如果一支灰发女性军队能够接管地球，那将是多么棒的一件事。

好吧，那么地球将成为一个安全的地方，在我看来，真的。冬天，是的，它会好得多。它会好得多。所有这些女性都有一个共同点，那就是摆脱对你的期望，作为一名女性，这对我来说特别引人入胜，而且重要的是要意识到，我相信……

专业术语是“没有更多的狐狸可以给予”。谢谢。但这不一定是件坏事，对吧？

是的，不，这太棒了。就像……对我来说……少了很多废话。我说出我的感受，我知道我所知道的……我知道更多，这就是整个……考虑播客……她们知道更多。所以，来吧，让我们听听她们的声音。

来吧，女人，我会谈谈你的电影，来吧，女人，那是最好的……最好的结尾。我必须说，我认为它之所以有效的原因之一是，这与你有很多关系，以及你如何改变你的想法，无论是关于电影行业、女性权利还是变得更加自由。这些谈话是否改变了你本人，鉴于你正在寻找……你知道的……智慧……你知道的……比我更睿智，或者这种智慧是否被应用到你的生活中？

好吧，我会说，在我真正进行这些谈话之后，事后我会反思，我会经常，或者说大多数时候，会和我的丈夫一起……播客开始时的故事，这将成为谈话的线索。所以我会说，当然，这是……我不知道这是否好，但我一直是一个非常私密的人，在很多方面都是如此。我在分享自己某些方面方面做了一些改变。我不知道我最终是否会后悔，但我确实做到了……以一种让我感到惊讶的方式……我没有……

没有那么多时间后悔了，所以没关系。是的，把它们说出来。但你也会打电话给你妈妈，和她谈谈这些事情。哦，是的。那怎么样？是的。

好吧，当我们正在开发这个节目时，我想到要这么做，因为我的母亲非常聪明、好奇。她完全……她90岁了，她一直是我的……她一直是我的挚爱母亲。

我不知道还能说什么，所以我和她……她非常有思想。所以我想到，我的天哪，在所有女性中，我必须……我必须以某种方式把我母亲包括在内。所以，与我妈妈一起下载的想法感觉是对的，因为我和我妈妈一起下载，我喜欢她。我认为人们可能会喜欢，而且她对此非常兴奋。是的，是的。

你会让她惊喜吗？我不相信你……正确。我认为那会……我在等待那个时刻。说实话，你是。

这是我正在考虑的事情。

我想你必须……我让我的儿子和我的兄弟上过节目，而且它们是最受欢迎的节目之一，这实际上很有趣。我的儿子，他对于一个年轻人来说非常聪明，但我真的很想听听你妈妈的想法。我认为那会真的很好，因为她是你的播客中的一个角色。

我的意思是，播客无论如何都是关于角色的。本周我们收到了一个粉丝的问题，她是一位心理治疗师，也是播客《我应该从哪里开始》的主持人……我不知道你是否听过，它很棒，你会听到她对你提出的问题，哦，天哪，好的……你好……

你广播节目中的很多工作都是关于开始对话，这些话需要倾听，这真的引起了我的共鸣。你如何看待社区或集体在处理你在节目中处理的一些问题中的作用？

集体在解决衰老、损失、爱或悲伤、希望、欲望等问题中的重要性是什么？个体与过程、处理如此复杂的存在之间的关系是什么？阿斯塔尔·帕尔，谢谢。

她是一位治疗师。我知道她是一位治疗师。

而且她是一位很棒的提问者。你回答它。

你不够聪明吗？我不是哑巴。不，你不是。

你说我不能。我不理解。你不是哑巴。停。不，我在开玩笑。我……我……好吧，我的意思是，说实话，我认为她回答了这个问题，她的问题，她在谈论社区和集体，“我们”，在处理问题和解决损失、爱等等方面，答案是肯定的，集体是解决问题的办法。

Wiser Than Me will be back with a brand new episode next week. In the meantime, we wanted to share an episode of another podcast where Julia was a guest – On with Kara Swisher. In this episode, Kara and Julia discuss how in-depth conversations with iconic older women have radicalized her, her concerns about the commercialization of art films and why she thinks comedy is risky – but still very much possible. Listen to On with Kara Swisher every Monday and Thursday from New York Magazine and the Vox Media Podcast Network.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我认为，她的问题实际上说到了这些对话中出现的一些东西，特别是与我母亲的对话，那就是——关键在于联系，联系，联系。我不是说连接你的电脑，我的意思是与人建立联系，对吧？社区有很多好处，而孤立则弊大于利，对吧？而我们现在正处于一种令人瘫痪的有毒的孤立状态。所以我认为，寻找方法采取行动，在各个方面与他人建立联系，都具有无可估量的价值。我认为人们……

非常渴望它，非常渴望分歧。我总是说我的播客之所以成功的原因之一是，我正在与一个我不同意的人建立联系，这种联系方式很友好，我们有很多分歧，人们非常渴望这种联系。他们很绝望。

他们渴望一次友好的谈话，你知道，这很有趣。我记得有一次……这与主题无关，但有一段时间以前，我独自一人，那是一个我没有计划的周末，我丈夫也不在家，我有点孤单，我记得我去杂货店，发现自己和收银员进行了一次深入的交谈，我开始问她关于她生活的问题。

后来我意识到发生了什么，那就是我感到孤独，我对她的人生非常非常感兴趣。为什么我不感兴趣呢？每个人的生活都很精彩。但我记得注意到这一点，就像，“这很有趣”。我真正地接触到一个人。

不，这是一个重要的故事。几年前，你知道，你的播客让我想起了斯派丁·格雷，多年前他在肯尼迪中心做了一场演出，他邀请了观众中的其他人，只是随机地采访他们。这太棒了，因为他说过，如果他只是和他们交谈，每个人的故事都很精彩，而且你知道，他也有自己的麻烦，生活就是这样，这是我见过的最引人入胜的谈话，因为这就是你在这里谈论的，也是我谈论的。

顺便说一句，这也是我母亲有时会做的事情，这让我和我妹妹非常沮丧，因为她会和任何人交谈，问他们所有的事情，结果，她是一个充满活力的人。但这确实意味着需要一段时间才能摆脱任何困境。

稍后回来。

当天气转凉时，是时候拥抱一切舒适的事物了。而 Quince 恰好有你需要的。从奢华的羊绒到柔软的羊毛，Quince 提供高品质的基本款，价格会让你大吃一惊。

Quince 百分百美利奴羊毛围巾大衣满足了所有要求：柔软、保暖且时尚，你会想知道自己以前是如何没有它的。附带的围巾和精致的滚边赋予它一种独特的工匠风格，而超大的版型则带来温暖和舒适，让你可以真正地包裹其中。

它是各种场合的完美基本款，无论是去农贸市场、与朋友一起享用早午餐，还是只是遛狗。你还能在哪里以这样的价格买到百分百美利奴羊毛呢？最棒的部分来了。

Quince 去除了中间商，直接与最好的工厂合作，因此你可以以其他地方价格的一小部分获得华丽的高品质衣橱。没有花里胡哨，只有纯粹、永恒的舒适，不会让你破费。在 Quince 的高品质衣橱基本款中感受舒适。

访问 quince.com/wiser，即可享受免费送货和 365 天退货服务，网址是 Q-U-I-N-C-E .com/wiser，即可享受免费送货和 365 天退货服务。Quince，让你的天气更舒适。

说到联系，让我们谈谈周二……处理存在的艾莉森和悲伤……只是为了让大家知道，这不是一部喜剧，但它在很多方面都很搞笑是的，它实际上非常搞笑。我看了朱莉娅的电影。

我最喜欢的是，你处理你的语气真的很好，而且，小巧，你不太喜欢小巧的东西，你穿过草地，这是一件小事，呃，我又感受到了借款人的感觉，无论如何……但它讲述的是死亡，字面意义上是一个会说话的鹦鹉，我相信那是一只鸟，我以前从未看过这样的电影。我认为，由于某种原因，这部电影让我想起了我观看《约翰·米尔克》时的那种感觉，它是一种幻想。它在很多方面都很超现实。它感觉，你知道，像加西亚·马尔克斯的书之类的东西。你能谈谈是什么吸引了你，以及你接下这部电影的原因吗？

所以，剧本是 8 月 24 日寄给我的，你知道，它很疯狂，贝纳斯这个剧本……但电影的主题，父母与子女的关系、悲伤、失去、死亡、垂死、接受……否认……所有这些对我来说都非常有趣，作为一个人的角度。然后我和奥普西特·K 见面吃晚饭，她是这部电影的导演兼创作者？这是她的第一部长片。

我和她见面只是为了了解，当然，她是谁，她的意图是什么。如果我觉得在她手中很舒服，我离开时感到非常信任她，就签约了，上帝，你知道，她，她是一位相当有才华的艺术家。我相信你会听到更多关于她作为电影制作人的消息。

当然，动画，至关重要的是电影中的动画，是这只鸟的专家。是的，但我确实想说，正如你所说，电影中有一种类似怪物的鹦鹉麦考代表着死亡，很多人认为这只是 CGI。事实上，它不是，它是由一位非凡的演员阿伦兹·凯纳扮演的。他是我们节目的演员，然后动画师所做的就是利用他的表演，在他身上进行动画处理，所以我总是想向阿伦兹·凯纳致敬，因为你实际上并不一定能看到他，但你实际上确实看到了……是的，这很有趣。

就像在《指环王》中一样，因为他就在你餐桌上的谈话中。我想，演员就坐在你旁边。科里，这就是我的想法。这就是我的想法。

顺便说一句，这是一场精彩的表演，同时也很令人不安，但也很搞笑，一只非常搞笑的鸟……但在电影中，一位母亲和女儿基本上是在与死亡进行交谈，并一起谈论死亡。你经历过癌症治疗，你的父母……我中风了，我父亲去世了。谈谈你从对悲伤的深刻理解中汲取了什么，因为在这种情况下，你正在处理别人的死亡或即将到来的死亡。

好吧，我也失去了我身边的人。我失去了我的父亲。我失去了我的妹妹……所以是的，我当然非常清楚我们生命的有限性。所以我把所有这些都带到了这部电影中，但我认为真正吸引我的第一件事是父母与子女之间关系的真实性，这……是根深蒂固的，而且非常重要……所以我喜欢剧本的这个方面，一个母亲为了让死亡远离自己会付出多大的努力……而且它确实探讨了这一点，顺便说一句，包括否认，否认现实。是的。

不在那里。是的，不在那里。我的意思是，你知道，当我听到这个描述时，我几乎想看它，因为我有孩子，而且……我只是……我知道，我的意思是，这是我前几天看电影前一直在想的事情之一，就像，总的来说，我有这么多孩子，我增加了自己心烦意乱的机会，你知道我的意思吗？就像我不知道为什么它会突然出现在我的脑海里，但悲伤的事情之一，知道你会失去某人，我们现在知道老年人会这样，但这对你的人物来说更难，或者它试图避免你的女儿卖掉他们美丽东西的零零碎碎……然后你走向另一个极端，那就是芭芭拉·伊试图字面意义上吃掉死亡……被死亡强迫面对……你能多谈谈父母与子女的关系吗？因为你的角色是这其中的中心，而你的孩子在某种程度上是这种关系中的门，真的是这种关系中的孩子，对吧？

这就是……电影开始时的功能障碍的来源，女儿，她的名字是周二，实际上是在抚养她的母亲。而旅程，嗯，电影中有许多旅程。但我认为其中最大的旅程之一是转变。因此，到电影结束时，佐尔意识到她必须以一种有效的方式抚养她的孩子，这包括接受她处境的现实。

其中一件令人震惊的事情是她不知道女儿的痛苦，直到她能听到她像死了一样。所以她有这种听力。

是的，好吧，她有……我的意思是，这是非常象征性的。这是非常隐喻的。这是因为发生了转变。我正在以这样一种方式谈论它。我希望听众能听明白，因为……但佐尔所做的是，她与死亡抗争，试图让死亡远离，然后最终变成了死亡。

她通过实践学习。

死亡……她通过实践学习，然后意识到作为死亡，她必须来到她女儿身边。是的，哦，我的上帝，我甚至受不了说出来，而且我……这仍然让我心烦意乱。

我受不了。这就像一个死亡交易者。

是的，当然……我认为这很了不起，当我与伊娜交谈时，我经常会想到这一点，我们正在谈论这个叫做死亡的东西，我当时注意到，这并不是因为我实际上有幸能够在我父亲去世时陪伴在他身边，我非常震惊于等待和陪伴他的感觉与等待孩子出生、等待分娩的感觉有多么相似，这些转变中的相似之处是相似的……我并不是说两者一样令人快乐，但……从生活的角度来看，我非常……她也在谈论这一点……嗯，关于它有趣的是，当她这样做时，她变得快乐。

死亡，对，在安息人们的那一夜……背景中人们的尖叫声，除了几个疫苗之外，你没有看到很多，这非常搞笑，即使它并不搞笑，我的意思是，就像在鸟砰砰砰中一样，我对此感到歇斯底里，我当时想，哦，如果死亡消失了，这就是会发生的事情，杰特，一个假期，对吧？说到这一点……但当她做死亡时，她会感到快乐。你想拥有这种力量吗？你会吗？

不。

你在开玩笑吗？真的吗？我有点想。你会哭，是的，因为这是一种善良，麦考并不残酷，麦考很善良。

这对我来说太难以承受了。

是的。

我能承受的痛苦……我放弃了这个工作机会。

现实生活中，好吧，你能做的事情……你能做的事情……但它们永远不会联系在一起。嗯，关于这部电影，我还有一个问题，然后我想谈谈你更长的职业生涯，但你三年前完成了这部电影，我当时在想，回顾过去，这个关于女性站起来的想法是否仍然有共鸣……

实际上，它……

站起来，女人，对不起。

站起来，对不起……是的，它几乎是一个……我认为它……它有效……它当然适用于我的生活。还有什么选择呢？

你必须站起来。你必须继续。我的意思是，我们的时间有限。让我们开始吧。让我们完成它。

稍后回来。

我想谈谈你的职业生涯。在喜剧方面。你在 2018 年马克·吐温奖颁奖典礼上开了一个玩笑，说自己是一个戏剧演员，这有点……彼得·霍尔……这是一个错误。

但这很难不以喜剧演员的遗产来结束，我们在颁奖典礼上见面，你获得了《比我更聪明》年度最佳网络播客奖，但在你自己的电视生涯中，你获得了 11 个艾美奖，你是少数几个扮演过三个标志性电视角色的演员之一：艾尔比努斯、克里斯汀·坎贝尔和副总统阿米莉亚·格雷厄姆……你现在如何看待每个角色……对我来说，这只是我个人的看法，你可能有不同的看法。我只是一个观众。他们有一个共同点，那就是我必须加入男孩俱乐部，我理解错了……撇开所有这些不谈，这会……

更容易成为一部分……我的意思是，所有这些角色之间都有一个共同点，那就是深刻的挫败感，我认为……当然，你不会感到沮丧吗？我的意思是，作为一个女人，这难道不是……你知道，这就像挫败感对我来说是一种动力。对于所有这些女性来说，情况确实如此。我会说，塞莱娜·梅耶以最明显和最最终的方式……是的，但你知道，在那次马克·吐温演讲中，我谈到自己是一个戏剧演员，你知道，事实是，我真的很喜欢演戏……这实际上是我接下这个角色的原因，因为我想再次锻炼这块肌肉，并有机会展示这在我的能力范围内，所以关于“仁慈不是强求”的玩笑实际上是发自肺腑的。实话实说。

我不会让你陷入科学界的争议，因为我认为这与你有关，但我真的很想知道你现在觉得什么东西好笑……每个人似乎都有一个理论，显然……但你认为现在这个时刻有什么好笑的吗？

这个问题，很好。

我认为现在有很多关于喜剧演员如何无法再好笑的讨论。我认为这是不正确的。我认为现在的喜剧演员更搞笑了。这是荒谬的。我认为这完全是社会、政治和经济方面的，我认为这从未像现在这样有趣，因为有很多事情要做。

好吧，是的，这是一个……嗯……你知道，喜剧是有风险的，它可能会冒犯人，但这正是它如此令人愉快的原因，不是因为它冒犯人，而是因为它有风险。这就是真相。它可以非常真实地挑战，并伴随风险。我只是……我不相信这种说法，我个人不相信这种说法，认为现在是一个不可能好笑的时代……也许有些人不会嘲笑你的笑话，但这并不意味着不应该讲这些笑话。

是的，所以莱恩的其中一个特点是，例如，她的肢体动作，尽管她很干练，或者在商店里……但塞莱娜对我来说，都是面部表情和尖刻的言语攻击。嗯，做肢体动作还是智力上的动作更难？

经济……嗯……那里……平等的压力。在我看来，肢体喜剧有时是我在排练中经常发现的东西。所以，这需要一点探索才能找到它。但我不会说这很难。我只是……我会说这很有趣，是的，没有什么比拥有真正好的素材，然后提升它更令人兴奋的了，如果你能做到，如果你用肢体来做，那就太棒了。绝对的。

我让你多问一些问题，时间过得很快，特别是，例如，我认为你可能最出名的是，尽管我更喜欢《深》。我知道，我爱，我也感觉到了，但是，这场文艺复兴，Netflix，很多年轻人都在看这部剧，我儿子说，如果你听到一个签名文件，就像为什么你认为它经得起时间的考验，嗯，为什么年轻一代能很好地联系起来。

我不知道他们为什么……这是在做研究。我很高兴它……它经得起时间的考验，因为它……

人性……

状况是不可否认的，非常有趣，它不是一个……它说的是真正普遍的真理，嗯……时期，它就像一个伟大的节目，它将永远是一个伟大的节目。如果你……

要向别人介绍它，你会先给他们看哪个？显然有一些著名的片段，这并没有错。呃，《掌握你自己的领域》是你会说“看看这个”的节目吗？

好吧，我不知道。可能是第四季或第五季的一些内容，当时我们开始真正步入正轨。嗯，看这部剧很有趣，因为……我不是……我实际上不怎么看这部剧。

但是当它刚开始的时候，相比之下它很慢，节奏开始加快，它变得更……但是它随着时间的推移变得更紧凑了。也许是汤，没看到，汤的音符很好。

我认为胸部是我的最爱之一。最好的。哦，真的，那是双关语。

我知道有很多地铁片段，但有趣的一点是，Netflix真的花了超过五亿美元购买五年期的签名填充权。合同始于21年。你看到这些钱了吗？

一分钱也没有。

好的。你对此感觉如何？

太棒了。

我……我……我希望你能继续谈论这个，格拉瑟对流媒体服务提出了相当尖锐的批评……你的看法是什么？你接下来要免费使用AI，所以你知道……好……

因为我对它一无所知。看，我不……这是我对所有这些的看法。我担心艺术的企业化。例如，我制作的电影《星期二与莫里斯》，是为数不多的、如果不是最后一个的话，仍在制作不寻常电影的独立制片厂之一。

我担心这一点，因为它现在有很多高管打电话，他们一直都有这些高管，但是……他们不像层层蛋糕那样彼此叠加。我非常担心这对打破常规的优秀艺术意味着什么，因为我们不是在这里制作小玩意儿。嗯，好主意通常……首先，它们很难找到，而且……我可以告诉你一件事，它们不是由公司找到的，在我看来，好的艺术，巧妙的想法……是的。

即使你是一个网络笔记，根据杰里，发现科学觉得那很有趣，是的，那很有趣，太棒了……但在2020年，你与Apple TV+签署了一份整体协议，以执行制片人和演员的身份开发新产品。你制作过你许多节目的作品。这到底是什么意思？这笔交易与你在过去……

三十年里达成的交易有何不同？首先，我真的很喜欢……例如，我没有制作《星期二》，但我非常喜欢制作我做的作品，因为它让我对产品有更多控制权。我已经做了这么久了，所以我认为我作为制片人的经验很有用……所以这对我来说很重要。

我……我不再需要在苹果公司偷东西了。它用完了。它结束了。老实说，他们都很友善，但什么也没出来，这太糟糕了，但就是没有，这在交易中经常发生。

是的，确实。那么你现在做什么？你带着你的项目，你的制作公司去……

我甚至……甚至……不，我不……我不愿意现在就为此头疼，我只是……我宁愿……根据具体情况处理事情。我的意思是，我猜，你知道，也许是的，我可以有一个制作公司。我可以……我可以为我自己，为其他人开发素材。

这最终并不是让我兴奋的事情。太多了。我不需要……那样巨大的宇宙。我不是……你不是要……

用勺子休息。

我不会……这不是我以任何方式劝退他们的方式。我只是说那不是我。我非常具体地处理项目，这就是我擅长的地方。这就是我的风格。

这就是我的风格，我可以问你接下来做什么吗？

我不知道。你必须吸。

我刚完成。

我刚完成一部漫威电影。

知道你为什么会在漫威电影里吗？你……你变成了一个反派，从我……从他告诉我的来看。好吧，我不允许……

说可怕的事情，你知道的。让我解释一下任何事情。漫威宇宙。如果你在里面，你必须每三分钟半签署一份NDA。所以，如果我现在说任何话，漫威的高管就会来射杀我，而且可能会射杀你。

他可以试试。他可以试试。是的。

你会接受……好的。你会接受……好的。你是你？但无论如何，我完成了《雷霆特工队》，所以这就是我明年要推出的作品。但是，女士们，比如，我接下来要拍摄什么？

我不确定，我不知道。所以，让我再问两个，三个问题。非常快的政治问题。

你在2020年民主党大会上担任主持人。非常好的笑话，显然他们剪掉了什么。如果你愿意，你可以对此发表评论。

做那件事就像广播新闻的十次方。我来告诉你，那太酷了，太疯狂了。它被报道了。民主党全国委员会与喜剧作家交谈，我的意思是，这太疯狂了，很好。我最终……我很高兴能做到这一点。

虽然特里……那么你这次在做什么？有一个营地。正在进行竞选活动。

总统……真的，谁在竞选，卡拉？

这是重播。我不喜欢这样，不喜欢这样。那可能更糟。可能更糟？

我不知道。可能更糟吗？

是的，我上周刚采访了亚历山大·卡斯，因为你可能会……是的。她说得很好。但是你……你想要参与政治吗？

我参与了。是的。我的意思是，在这一点上，不是特别与大会有关，但我参与了政治。我在下级竞选中做了很多工作，在小型竞选中，在州议员等等。我将继续这样做，真的，带着一种复仇的心态，正如我们所知……

是什么。

现在这是……这是……一条生命线。我必须拯救民主党。绝对的。

所以我想再问两个人最后的问题。我想回到《星期二》和结尾的《更聪明》。电影结尾提出了天堂、上帝或来世是否存在的问题。鸟说了一些令人惊奇的话。

但确实存在来世。回声，你留下的遗产，你的记忆，这就是《星期二》的生活以及你如何生活。这就是他所爱的。你对此怎么看？

除了奥斯卡奖，你的回声是什么？奥斯卡奖颁给了……

我不……我的回声……好吧，我要说一些非常政治化的话，我的回声是我的两个儿子，然后是成为善良的人和好公民……如果他们是，那么我的回声是善良和纯洁的，这就是我的答案，句号，其他废话我不知道……是的，我逃脱了……

有人回答说他们很惊讶，就像……好。

这是唯一的事情。你为什么惊讶？这太……根本性的了。不，我当时想，就是这样，当然，其他这些东西都没有那么有意义，这很有趣。

但不是……没有意义。你说得对。最后一个问题，你每集播客的开头都是关于你生活的一个故事。

我认为你应该继续这样做。我知道你很私密，但是……我认为它与人们产生了共鸣，当然，对我来说也是如此。你在写回忆录吗？

不，我没有。

如果你写了，标题会是什么？

标题会是什么？问题作品。

这就是标题。好的，好吧，我认为你应该……

我只是喜欢……

我喜欢，我喜欢，我喜欢，我喜欢它。无论如何，非常感谢你这样做。我很感激你，我希望你能获得奥斯卡奖，那会很好，很好。

太好了。我很高兴能来这里和你谈谈，因为我经常听你的播客，所以……实际上能进行这次深入的……

与你的谈话对我来说真的是一种享受。所以非常感谢。我很感激。

非常感谢……在……

与卡拉·斯威舍的节目由克里斯蒂安·卡斯特罗、瓦塞尔·凯里·约克、乔利·米尔斯和梅根·伯尼制作。特别感谢凯特·加拉格尔、安德里亚·洛佩兹、库斯科和凯特·福布斯，我们的工程师是雷肯和费尔南多·阿雷亚斯，我们的主题音乐由特拉维斯·戴米斯创作。如果你已经喜欢这个节目，那就继续做你通常做的事情。如果不是，起来吧，女士们先生们，无论你在哪里收听播客，搜索“与卡拉·斯威舍的节目”，然后点击关注。感谢收听纽约杂志和Vox Media播客网络的“与卡拉·斯威舍的节目”，我们星期四将带来更多内容。

嘿，“比我更聪明”的听众们，我们想通过让你回答我们听众调查中的几个问题来听取你们的意见。你可以分享你对节目的反馈，以及你将来想看到的节目内容，帮助我们思考哪些品牌最能满足你的需求，甚至更好。完成调查后，你就可以有机会赢得一张100美元的VISA礼品卡。调查简短而甜蜜，它将帮助我们播放你不想跳过的广告，并继续带来你喜欢的全新内容。只需访问lemonademedia.com/survey，lemonademedia.com/survey。