Episode 27: East meets West Product Design with Kuei Tien Huang
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黄奎恬是乐天Viki的产品设计经理，负责管理和发展产品体验设计团队。无论是解决复杂的设计问题，还是让办公室的人们快乐，她都致力于寻求简单直观的解决方案，以改善周围人的生活。黄奎恬之前也曾在乐天Viki担任高级UX设计师，以及在Carousell担任产品设计师。她还为Migme和生命之粮基督教会做过UX和视觉设计工作。 加入我们，听我们讨论： - Viki为西方市场设计与Carousell为亚洲市场设计有何不同？ - 从UX个人贡献者转型为管理者的经验教训 - Tina的职业生涯：在新加坡找工作以及从数学专业转型 - 台湾的UX成熟度</context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们采访业内UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请期待本周与我们特别嘉宾的访谈，她正在从事UX设计工作。

大家好。我是Daylon，来自Curious Call，我是创始人兼总经理，也是今晚的主持人。今晚，我们有位特别的嘉宾，她的名字是黄婷（Tina Huang），我们在活动描述中写了她的中文名字，她也被称为黄奎恬（Kui Tian）。

奎恬（Kwe-Tien），也就是Tina，是乐天Viki的产品设计经理，负责管理和发展产品体验设计团队。她出生并成长于台湾，之后来到新加坡为多家公司工作，最终在今天的乐天Viki任职。她喜欢解决复杂的设计问题，也喜欢让办公室的人们快乐。

她致力于寻求简单直观的解决方案，以改善周围人的生活。奎恬从高级UX设计师晋升为产品设计经理，今晚我们将讨论她作为初次担任经理的一些经验以及她一路走来的一些经验教训。

她之前也是Carousell的产品设计师。由于她在Carousell为亚太市场的用户设计产品，我们将请她描述一下她的一些相关经验。她还为包括MIGMI和生命之粮基督教会在内的其他多家公司做过视觉设计和UX工作。

所以我们非常高兴今天能邀请到Tina，我们有很多国际听众。也许我们可以先请你分享一下，你作为乐天Viki的设计经理，每天都在做什么？好的，当然。每天的工作通常是开会、开会、开会、开会。

作为一名经理，我们的角色主要是向其他部门，特别是那些非设计人员，例如工程师、市场营销人员、内容团队，甚至CX团队和PM团队传达设计理念。因为Viki团队相对较小，所以我30%的时间仍然在担任IC精英设计师的角色。

所以我的70%的时间每天都在开会，我需要抽出一些时间来做一些基础工作。在你整个职业生涯中，有没有什么你正在从事或已经完成的工作让你特别自豪？

哦，让我自豪的，绝对是我的互动设计专业的毕业项目，我在英国学习的。这个项目基本上是关于如何帮助人们在用餐时一起享受用餐的乐趣。所以我的毕业项目基本上是设计一个游戏，一个赛车游戏，并将游戏显示在盘子上。

而游戏玩家使用杯垫来操控赛车。杯垫的作用是，当你吃饭时，你可以用杯垫来旋转车轮。是的，我们希望通过将这种互动设计和游戏设计融入用餐体验中，来帮助提高用户的参与度，不仅仅是，你知道的，

玩游戏，专注于他们的手机，同时他们也可以在游戏时间里玩得开心，聊聊天。是的，谢谢你分享这个，这听起来像是一个非常有趣的项目，为了提供一些背景信息……

奎恬（Kuei-Tien）或Tina实际上本科是在台北大学学习的数学专业。然后她最终去了诺丁汉特伦特大学学习互动设计、UX设计和游戏设计的硕士学位。所以听起来你的项目与游戏有关。

你在这个领域工作多年了。我想知道，除了你提到的学校项目之外，还有什么商业项目是你觉得特别值得谈论的？

好的，Viki的Watch Party，我会说。也许在我们开始之前，你能向听众大致介绍一下Viki的产品是什么吗？因为我们的一些听众可能不熟悉它。哦，当然。Viki是一个在线流媒体平台，我们向全球销售大部分亚洲内容。我们的目标市场有点像Netflix。

但我们的目标市场更多在美国和欧洲。我们试图向西方世界销售所有亚洲电视剧，而Netflix则试图向亚洲世界销售西方电视剧。它们的做法完全不同，但目标是一样的。唯一的不同是，我想说Viki和Netflix的主要区别在于，Viki更关注社区，观众社区和字幕社区，

而这些社区用户是Viki的忠实粉丝。他们真的帮助将Viki的电视剧翻译成多种语言，我们大约有200种语言。

是的，这真的很酷。谢谢你分享更多关于Viki的信息。你刚才说你为这个名为Watch Party的功能感到自豪，在Viki上，你能向我们解释一下它是如何工作的吗？Watch Party的概念实际上诞生于COVID期间，当时很多人都在家，不知道该做什么，人们就开始看节目。但有趣的是，在我们对美国和拉丁美洲的调查中，许多用户

他们实际上喜欢美国用户和拉丁美洲用户。他们喜欢亚洲电视剧，但他们没有朋友，甚至他们的密友也不喜欢亚洲电视剧。他们不知道为什么这种青涩的爱情故事会如此受欢迎。所以他们觉得这是一种……你知道的，

让Viki成为……机会时代，将所有这些人聚集在一起观看亚洲电视剧和节目。所以为什么我们不一起观看，让他们同时感受到归属感，并分享他们对演员和爱情的感受呢？与那些与你拥有相同或相似兴趣的人一起分享。

所以Watch Party是一种共同观看体验，Viki提供了一些允许与世界各地的人一起观看的评论。所以即使你来自巴西或美国，你也可以看到所有用户都在说，“你来自哪里？”他们会说，“嗨，我来自巴西。我来自墨西哥。你好吗？现在几点？”

所以在聊天室里有很多互动。它有点像Twitch，但并不完全像Twitch。带我们回顾一下这个过程。你们最初是如何发现对这个功能的需求的？然后你们是如何测试并验证市场需要这个功能的呢？是的，最初，

我们实际上做了一个大规模的用户调查，同时我们意识到，当时很多大型科技公司也创建了很多类似的共同观看或共同观看功能，比如Line，我不确定你是否听说过Line，它可以多人……

Line来自韩国，在泰国非常流行，对吧？是的，而且我认为Meta也有一个名为Watch Party的功能，你可以邀请人们进入某种群组聊天、视频通话群组聊天，但他们也可以同时查看聊天和Feed。所以当这种情况出现时，公司就开始考虑，好吧，也许我们作为一家流媒体服务商，可以做一些不同的事情。

我们实际上对两部分用户进行了大规模的市场调查。一部分是现有用户，另一部分是Viki之外的用户，即那些不了解Viki的人。我们试图将调查分享到某些论坛或Discord上，Discord也是观看社区用户类型的一个非常好的场所，因为这些人喜欢在线闲逛，与拥有相同兴趣的人聚在一起。

在收集所有调查结果后，我们意识到存在潜力和需求。许多用户实际上正在使用Viki，使用Discord，然后分享流媒体并打开Viki应用程序或Viki网站一起观看。甚至YouTube也是如此。

所以你们是通过调查发现的。你们是否也进行了用户访谈以了解更多问题？是的，没错。我们实际上在调查之后，因为我们想测试一下，如果我们引入这个功能，它是否真的会对用户有益。所以调查之后，我很快创建了一个原型

然后我们对可能使用我们功能的潜在用户进行用户访谈。那些在Discord上具有这种行为或试图寻找社区的用户，我们向他们介绍了这个原型，并让他们尝试

并试玩，他们会开始向我们提供反馈，例如哪些功能很酷、很令人兴奋，或者哪些功能根本没什么用。我的意思是，我也可以在HBO上找到。所以我们实际上测试了几轮。我认为……

两到三轮关于“不仅仅是可用性测试”，我们通常称之为概念测试。它不是测试UI是否有效，而是更多地测试这个功能是否有效。在决定这个功能值得继续推进之前，你们测试了多少人？总共两轮

20个用户，不多。我们关注的是什么指标？例如，是否必须有70%的人喜欢它才能让你们继续推进，或者发生了什么？实际上，我会说这是这个功能的一个博弈问题。我不会说可用性测试或概念测试真的可以测试出市场是否会接受这个功能。一切都需要推出并监控。毕竟，这仍然是一个小样本量。是的，与Viki庞大的流量和月活跃用户相比。是什么给了你继续推进的信心，仅仅是两轮测试，只有20个用户？绝对是用户满意度分数。然后另一件事是，Suscore肯定会用来衡量UI和所有内容是否有意义。

但用户满意度分数是一回事。另一件事是，这是什么类型的用户，以及为什么这个人会给出这个满意度分数。然后是这种类型的用户，与Viki庞大的用户群相比，

有多少百分比的用户属于我们庞大的Viki用户群。所以我们实际上与Viki庞大的用户群进行了比较。然后又进行了一轮用户访谈，实际上只是想检查一下这种类型的用户是否能带来更多收入。它有点像Instagram，95%的用户是观看者，只有5%的用户是

用户是真正的内容创作者。他们每天都会创作内容。但有了这5%，它可以增强整个观看时间和人们可以坚持在Instagram上的整个时间。所以我们试图看看这些类型的用户是否真的能，你知道的，满足他们。然后我们可以带来更多收入、更多参与度和观看时间。

是的，你深入研究这一点真是太酷了。我可以问一下，当你们推出这个特定功能时，你们是否选择先在某些市场推出，然后再在其余市场推出？绝对的。我们实际上首先在美国推出，因为美国仍然是我们的逻辑市场。同时，我们也有一个逻辑内容库和许可证。

在那里我们更安全，因为Watch Party是一个非常棘手的功能，我们允许用户一起观看节目，即使他们不是付费或订阅用户，这个功能在不同市场推出时也相当关键和敏感

所以我的理解是，非Viki订阅者实际上可以加入他们那些是Viki订阅者的朋友一起参加Watch Party。没错。它就像一个增长引擎，我们驱动用户，就像用户获取。它就像，是的，用户获取。就目前而言，这个功能已经推出，它是否被证明是正确的？它是否被证明是业务的增长引擎？

我会说在COVID期间，它是。它确实吸引了很多新用户。此外，口碑相传，就像任何用户，即使是他们第一次在Viki上观看的节目，他们也想要使用Watch Party。这是因为……

我们有这个功能，我们也有他们需要的内容。但在COVID结束后，说实话，我们可以看到采用率下降了很多。谢谢你的分享。我不会追问具体的数字，因为我知道它们是商业机密。但我可能想了解一下，你从这方面注意到什么，与……

建立社区相比，你是否看到人们在这个功能推出后线下建立联系？你是否看到他们围绕这个节目建立社区之类的事情？是的，我认为绝对有很多关键用户喜欢在Reddit和Discord上分享他们的爱好和

热情。实际上在Discord上，我们有一个Viki社区，由Viki用户自己运营。所以它不是由Viki团队运营的。所以这很有趣也很令人印象深刻。所以，我们今晚在这里的原因之一也是为了讨论，你知道的，为更西化的市场设计产品，对吧？在世界的西侧。

与为亚太地区（即世界的东侧）设计产品相比，你在Carousell工作过。也许我们可以先请你分享一些关于Carousell作为一款产品的信息，以及它的主要市场有哪些。当然。但我只想声明一下，我在Carousell工作是在六年前。没关系。不用担心。你可以分享你当时的经验。

所以当时，Carousell的目标市场仍然是东南亚。在我加入的时候，它在新加坡、香港、台湾、马来西亚和印度尼西亚。它的主要功能是什么？主要功能仍然在新加坡。当时，有趣的是，团队仍然非常有活力，同时也很小。

所以当时，我认为我们有很多西方设计师和亚洲设计师的混合。所以在设计方面，我们有很多争论。这款产品是为亚洲人设计的。然而，西方人倾向于，你知道的，处理更简洁的设计。在一个主页上，我们只想用非常优雅的颜色和一个重点来显示两到三个产品。

亚洲设计师倾向于采用淘宝、Lazada、Sharpie风格的设计，这种设计有点杂乱，使得UI有点繁忙。在我加入的时候，在每一个页面设计上都有很多争论，我们认为这对用户来说更好。在我们深入探讨之前，为了提供一些背景信息，Carousell是一个二手商品交易市场，对吧？它们与eBay非常相似，它们有很多不同的商品列表，人们实际上可以询问卖家他们想要卖什么价格，但商品列表价格也在那里。所以让我们来谈谈这个争论，你和你在Carousell的同事们，你知道的，东方与西方，在这种情况下，更杂乱，这是亚洲设计，而另一种是更简洁的，这是西方设计。最终的结论是什么？

最终的结论是，我们基于主要市场，即新加坡。新加坡有很多外国人，对吧？所以我们仍然想保持西方的风格，简洁的风格，但同时，有些页面会看起来有点杂乱无章……

繁忙。我不会说凌乱，而是繁忙，因为在中国文化中，我不知道你是否研究过一些中国文化，繁忙会让人觉得你很忙碌。如果我们去台湾的跳蚤市场，甚至去泰国，如果有人去过泰国，跳蚤市场总是很热闹，对吧？商店总是挤在一起。有趣的是，当时Carousell想定位在中间

所以我们仍然想要简洁，同时在某些屏幕上，我们仍然想要融入亚洲文化的氛围。这有点像，我会说，感谢当时的首席设计师帮助我们，我会说，解决了所有这些争论，

你会说你们在设计上找到了一个最佳点，平衡了东方和西方？之后，你们所有的数据都上升了。是的，没错。这真的是一个最佳点，因为新加坡市场有很多外国人。同时，我们也将其销售给当地市场。所以我们希望它能够平衡。同时，西方人也能使用它吗？他们也能看到这很容易使用。

应用程序，我也可以在搬家的时候轻松买卖。对于当地人来说，他们仍然会觉得，哦，好吧，我仍然可以买到很多东西。与例如Shopee、Lazada和淘宝相比，Carousell仍然有很多商品、产品和类别。

为了向我们的国际观众提供背景信息，Shopee、Lazada和淘宝，我相信你们都知道，在中国作为电商应用程序非常非常流行。Shopee和Lazada在东南亚是最大的电商平台之一，商店可以在这里销售商品，无论是小型商店还是大型品牌。所以让我们来深入探讨一下这种东方与西方的争论，既然你在Viki工作，你采用了什么方法？因为当我们说它是西方时，

你也有拉丁美洲，对吧？我也会说，它与亚洲文化有一些相似之处。你是如何平衡北美和拉丁美洲之间的关系的呢？拉丁美洲人说葡萄牙语和西班牙语。它们都来自拉丁语系。所以它与英语非常相似。大多数东西都是从左到右阅读。而与亚洲市场相比，有些……

文字是上下阅读的。所以亚洲设计和西方设计差异很大。但对于北美和拉丁美洲来说，主要区别实际上是我们传递给观众的信息，即文案。这是我们在研究中发现的，拉丁美洲用户倾向于容易满足，并且对……

对他们演员和女演员的喜爱非常热情，他们通常会大声分享，使用极其夸张的词语来分享他们对事物的兴趣。所以文案对我们来说非常重要。我们试图将我们的产品文案本地化到这些国家，并在谈到节目推荐时使用更热情的词语。

这是一个非常有趣的见解。谢谢你分享这个。就文案而言，我听说你使用了更热情的词语，这也像他们在现实生活中说话的方式一样。他们是非常热情的人。然后对于北美来说，它更中性一些。所以我们在内容设计方面探讨了这一点。设计方面呢？你们在本地化设计方面，例如颜色、

或其他方面做出了任何区分吗？是的，就设计而言，我会说颜色方面，因为Viki仍然作为一个品牌，我们想使用颜色来体现我们的品牌形象，所以颜色方面我们没有改变太多，但这些国家采用的功能略有不同

所以对于美国用户来说，通常对系统稳定性或某些UI非常挑剔，例如不太用户友好

或者我们提供的内容没有完整的英文字幕。很多抱怨通常来自美国，但他们在支出能力方面也更高，与拉丁美洲用户相比。与拉丁美洲用户相比，他们更容易满足，即使我们的字幕不完整。同时，这些用户也喜欢聚在一起，你知道的，拉丁美洲用户总是喜欢一起闲逛，下班后喝啤酒。这种文化也发生在Viki上，他们喜欢创建论坛和社区来讨论事情，甚至是随机的事情，或者交朋友。

他们很容易敞开心扉，分享他们的Twitter、Instagram账户，甚至在Viki平台上，这对我们来说有点烦人。而且对于拉丁美洲来说，他们的支出能力相当低。所以对于这些类型的市场，我们通常更喜欢驱动更多，我们称之为AVOD。AVOD是指按需广告，就像那些不付费但来这里观看、观看广告的人一样。

我认为这是一个非常有趣的模式，这也是Netflix一直在探索的模式，对吧？它有点像轻量级的付费计划。这很有趣。好吧，我真的很喜欢这个谈话以及它的走向。Viki是否也进入了欧洲市场？

实际上，欧洲用户仍然可以观看，但我们没有投入太多精力。但我现在不能透露未来的计划。我们正在尽最大努力投资某些国家。这对我来说已经足够了。所以我了解到，美洲大陆是主要市场之一。正如你所说，你们主要为美国市场设计产品。这真的很有趣，因为……

Viki的大部分团队成员都在新加坡，我是不是弄错了？是的，没错。但我们在中国、美国和韩国也有办事处。但是你们的CEO或产品负责人都在新加坡吗？

他们都在美国。这真的很有趣。我的意思是，如果它是你们最大的市场，他们在那里是有道理的。但你们确实在新加坡有一个产品设计团队，你们在新加坡做产品工作。很好。你们会进行沉浸式旅行吗，例如去美国并与用户交谈，或者……

观察用户，有没有发生过这种情况？所以我们实际上正在计划。所以在PaaS上，我们总是对美国用户进行远程用户访谈，但同时我们也针对拉丁美洲。但是我不会说葡萄牙语或西班牙语

所以我们有一个当地机构来帮助我们做所有事情，例如用户研究、用户招募等等。所以我们必须做的是将所有这些见解翻译成他们翻译成英语的见解，然后我们进行分析。

我有一个普遍的问题。大多数听众来自亚洲，他们的基地或工作地点在亚太地区。当你们为亚洲设计产品，或者作为一名UX设计师，特别是考虑到亚洲的多样性，你们对我们应该注意哪些事项有什么一般的建议或提示，当我们为当地市场进行本地化或为亚洲设计产品时？

我不确定你是否听说过普渡大学之前的一项研究，即全球导航。这项研究基本上是为了了解像星巴克或优衣库这样的国际品牌，它们在世界各地销售所有产品。它们如何确保其全球导航

在产品也销往西方和亚洲时，适合当地用户。所以这项研究发现有趣的是，这种全球导航，衡量方法是实现的结果，例如最快的性能时间、最低的错误率、

以及最大的用户满意度，他们使用这三个指标来衡量这种全球导航UI是否成功。研究结果是，东方市场更喜欢垂直布局的全球导航。然而，对于西方市场来说，你知道的，例如使用英语界面的中国人，他们更喜欢水平界面而不是垂直界面。这对我来说很有趣，因为当我阅读这项研究时，这种垂直和水平UI导航与中文字符和英文字符密切相关。

在日语、中文和韩文中，很多阅读都是从上到下，而西方世界总是从左到右。这就是为什么这种效果会影响东方和西方用户在进行导航时的差异。

是的，我真的很喜欢这个。我认为对于我们的听众来说，了解这一点也很重要，这在很大程度上取决于市场本身，无论是从左到右阅读还是从上到下阅读。所以至少我认为对于新加坡来说，我们仍然是从左到右阅读，以及像印度尼西亚和马来西亚这样的某些市场，它仍然有点像从左到右的格式。你同意吗？因为我相信Carousell已经针对了这些市场。

说实话，很多事情仍在试验中，因为，你知道的，很多

中国产品正在进入东南亚市场，正如我提到的，例如淘宝、Lazada、Shopee，这些大型电商品牌。这些产品实际上也会训练用户如何浏览产品。这就是为什么你可以在亚洲市场看到很多产品试图模仿中国产品。

它有点凌乱，杂乱无章，但同时你也可以浏览。

这是我们今天学到的一些非常有趣的东西。我相信在不同字符方面也存在字符差异。正如我们之前的演讲者所分享的那样，某些国家有更多字符，而另一些国家则较少。我们必须作为设计师与之合作。你认为在为当地市场进行设计本地化时，我们还应该注意哪些其他事项？

功能和营销。我认为这两点绝对是关键的区别，以及你将如何进入并打动用户的心。因为我不确定你们是否观察过优衣库

它们如何在不同的市场定位其服装风格。这是我在台湾看到的一些有趣的事情。他们会尝试使用台湾人与他人相处或所有那些网红，台湾网红的着装风格。

在他们的，我们称之为，广告牌主页。英雄着陆页。是的，主页上的英雄图像，对吧？是的。这张图片对于本地化来说至关重要。什么样的图片才能真正打动用户，让他们感受到他们的文化？我还看到了优衣库的印尼版本，他们使用了当地的风格和设计

是马来西亚还是印度尼西亚？我忘了。他们使用有点像福建风格的穿着和服装风格。而且……

是的，把它放在英雄着陆页上，人们会认为，哦，这款产品了解我，了解我的文化，理解我。因为这实际上会在开始时赢得用户的兴趣和信任。所以本地化的营销我认为至关重要。是的，谢谢你强调这一点。我听说你在文案方面做了一些调整。同样，从视觉角度来看，Viki在本地化时是否也做出了这样的调整？

是的，市场营销方面。因此，我们的内容团队和市场营销团队紧密合作。我们的营销活动和节目推荐实际上是基于我们的数据，以了解用户喜欢哪种类型的节目。平面设计师会对图像做一些处理。

并表达某些仅限于该文化或该国家/地区的元素，这些元素会出现在新闻稿中，甚至出现在节目推荐图片中，有时还会出现在文案本身中。

是的，这非常有趣，因为我相信我们的一些听众和听众也正在与他们的营销团队紧密合作，或者正在承担营销设计职责。这绝对是一个非常重要的因素，可以使您的设计适应当地市场。

接下来让我们花大约 20 分钟的时间来谈谈您职业生涯中的历程。您在一年前成为了一名经理。现在您担任经理大约一年了。从担任个体贡献者 (IC) 转变为经理后，您学到了一些什么经验教训，您想与听众分享吗？我认为心态是首先必须改变和反思的事情。

我作为领导者。心态的转变源于过去我总是管理项目、管理事务，如何推动项目、提高绩效、指标、令人愉悦的 UI 等。但当成为经理时，你关注的是人。说实话，我成为经理的头三个月对我来说有点挑战

仅仅通过改变这种心态。然而，我发现了一种作为初级经理可以轻松观察到的方法。就像我看到的那样，我们为用户设计产品，最终公司会获得收入。但作为一名经理，

我们与我们的成员互动，最终为公司带来收入。这就是我改变心态的方式。与此同时，我把所有团队成员都视为用户细分。这是我的心态。我在想，作为一名

人员经理如何才能让我的用户（我的团队成员）满意，最终他们能够在工作中成长、学习和快乐，这样公司最终才能赚钱

我认为如果将团队成员视为一种用户角色，那么 IC 就能更容易地快速转变心态，因为不同的团队成员有不同的风格、不同的个性、软技能和硬技能。您是否会根据每个团队成员调整您的领导风格？或者您是否有偏好并坚持的风格？

我实际上会适应每一个

团队成员，我会使用不同的方法来帮助他们成长，并根据他们的喜好给予他们不同类型的指导，因为不同的个人接收反馈的方式不同，有时他们做得很好，但他们会一直说我做得太糟糕了，我的设计太糟糕了，所以对于这些人，只需要给他们提示，给他们

你知道赞扬性的评论来帮助他们增强信心，这样他们有一天就能更独立地推动他们的项目了，是的，我实际上会根据情况改变我的风格，听起来很棒，我认为这是我学到的最好的领导力，我的意思是，这就是我们所说的情境领导力，基于情况，基于你

适应它，以获得你想要的结果和成果，因为这才是真正重要的。除了拥有

正确的心态之外，您还有什么其他想与其他初次担任经理的人分享的经验或教训吗？我认为有两件事。一件事情是，我读了朱莉·赵的《经理的养成》一书。我认为这是每个人都非常受欢迎的一本书。我听说过。是的。有一两章提到了领导者和经理。它们是不同的。

但是，我想说的是，在像维奇这样较小的设计团队中，特别是如果您的设计团队少于 15 人或 10 人，那么所有经理都必须扮演领导者的角色。所以我想说，对我来说，我目前的角色必须同时是领导者和经理。

我还读了一篇非常有趣的文章。他们提到，作为一名领导者，你需要创造一个世界愿景。所有你的团队成员，也就是你的追随者，都会试图根据你的愿景，你想要创造的梦想仙境来工作。所以他们努力为你工作。

而作为一名经理，你的工作是管理，这通常就像你如何将其付诸实现一样。让大家上车很重要，但让大家上车就像一个领导者。但是为了让公共汽车动起来，

你必须有汽油和工作的方向盘。对我来说，汽油和工作的方向盘就像管理一样。你需要帮助他们成长，这样每个人才能朝着同一个方向前进。

所以这就是我的经验教训，我的角色必须同时是领导者和经理。我认为这是一个相当有趣的类比，也是一种区别。我认为我听到的一个类似的类比是，与其让大家在船上做他们的工作，不如让他们渴望在

在海上航行的感觉，对吧？这是领导者的工作，他们应该热爱来到船上，来到船上，作为你船员的一部分工作。他们必须渴望大海，对吧？而不是仅仅做他们的工作来保持船只的运转。这也是我听到的另一个比喻。感谢您分享这些技巧。我相信您会在前进的道路上学习更多。

您对那些希望晋升为经理的人有什么建议吗？你知道，比如，你会，你知道，你做到了，对吧？显然，你在你所做的事情上非常出色。人们应该如何努力争取晋升？你对此有什么一般的建议吗？

说实话，当我被提升时，这是我意料之外的。是的，但我确实问过我的经理，也问过我的前任同事或那些曾经在维奇工作的总监级别的人，为什么你认为我的老板让我晋升了？他们说，这实际上是基于一个非常主要的特征。

这个人如何与几乎所有类型的人都和谐地合作。这是一个非常大的角度。与此同时，这个人如何才能和平地影响他人来接受你的设计？所以这是我老板可能发现我和其他人有点不同的两件非常关键的事情。

所以这并不是因为你在硬技能、设计、搜索方面有非常强的技能。这不是关于这个的。它总是关于软技能。因为作为一名经理，很多时候，我目前工作日的 70% 的时间都花在了与不同部门沟通、试图影响你的工作以及解决冲突（如果有的话）上。

你如何才能用一种非常柔和的方式，同时也是一种非常有力的方式来劝说他人？我认为这是你的经理会关注的关键。所以这并不是你的硬技能。这真的很多是关于合作、软技能和影响力。很高兴知道这是关于这个的，因为我认为

是的，我认为……

你的技术技能只能提高这么多，但在软技能、领导力方面，总是有改进的空间，无论是管理自己还是管理他人。我会在这里做一个猜测，但作为一名个体贡献者，你的工作和交付肯定没有重大问题。但他们也考虑了你的软技能和你与他人合作的能力，

你劝说他人采纳你的观点的能力，这本身就是一种领导力。所以这非常非常重要。因此，对于所有听众来说，不要忘记在发展职业生涯的同时提高你的软技能。

你冒着风险来到新加坡工作。我认为你承担了几项职业风险。首先，你冒着在学习数学后成为设计师的风险。之后，你在台湾工作后，又冒着来到新加坡的风险。你能解释一下你在决定承担这个风险之前脑子里想的是什么吗？

是的，当然。在我大学二年级的时候，我已经知道数学真的不是我的兴趣。我不想成为科学家、会计师或每天都处理算法的人。那时，我尝试探索各种选择，最终我发现视觉设计是我感兴趣的东西。

所以我实际上在我的大学三年级最终选择了多媒体设计作为辅修专业。在不断深入研究之后，我意识到这是一个全新的世界，我真的很需要更多。我需要更多的时间和训练来学习。所以我实际上去了台湾的一家设计学院。

这有点像 Curious Core，它帮助人们过渡到设计行业。但这家学院有趣的一点是，他们与欧洲和美国的大学合作。他们有时也会邀请这些大学的所有讲师或教授

来做演讲。有时我们也会审查我们的作品集，比如给我们建议他们在这个领域寻找什么样的候选人。幸运的是，我成功申请了英国的交互设计领域。毕业后，

我实际上回到了台湾工作了大约三年，然后幸运的是，一个猎头找到了我，我认为当时我作为 UX 设计师的第三年，这家台湾公司破产了，这家公司基本上破产了，

这家公司在新加坡行业享有一定的声誉。这就是为什么新加坡猎头找到我并联系我的原因。这就是为什么我来到新加坡继续我的职业生涯。

这很酷。你当时在领英上吗？或者，猎头是怎么找到你的？说实话，我在英国学习的时候，领英在英国也很流行。所以我当时已经设置好了我的档案。但在台湾，它不使用领英。它是另一个更本地化的专业网站。

这是一个关于你如何从数学转向 UX 设计，以及你如何来到新加坡的非常有趣的故事，我相信其中一部分是运气。一部分也是你已经有了经验。所以你已经准备好迎接这个机会了。来到新加坡或在新加坡工作时，比如在你最初的几年里，你学到了什么？你学到了什么？

对你来说，哪些事情很突出？因为显然，在新加坡从事 UX 工作与在台湾从事 UX 工作非常不同。

我认为这是一个非常国际化的环境。当我加入 Carousel 时，我无法想象一家公司会有 20 个国籍的人，而我当时在台湾的工作都是台湾人，而且都是非常台湾风格的老板。而当时的 Carousel 非常……

国际化、开放和透明，等级制度不多。所以这是我当时试图适应的第一件事，比如工作环境。

在新加坡，设计社区虽然很小，但不知何故，就像，哦，A 人或 B 人，B 人，认识你的朋友或朋友。这是一个小城市。人们认识人，你说得对。是的。新加坡也有很多活动，很多聚会活动，或者很多设计行业的倡导者会尝试分享他们的经验。

想法、理念、公司面临的挑战，并试图影响科技行业，确保其他设计师在团队中拥有更好的生活。在我当时在台湾的时候，这种情况并不经常发生。

但在新加坡，我实际上看到了很多。所以我可以加入设计社区，了解不同公司的设计师，他们如何工作以及互相了解。既然你已经在新加坡了，你在这里工作了几年，并且从事一些国际产品的工作。你有没有打算回到台湾，为那里的 UX 行业做出贡献？或者你的未来职业规划是什么？

短期内，没有。

是的，因为就像我提到的那样，台湾的 UX 成熟度与新加坡相比，仍然相对较低。他们对待大多数 UI 设计师，即使他们的职位名称是 UX 设计师。公司实际上并没有看到多少价值，除非是像雅虎、谷歌、明基这样的国际产品，所有这些全球品牌。

他们实际上重视 UX 设计，并且公司愿意在这方面投入精力。而大多数初创公司，

他们更关注产品的稳定性。所以他们实际上仍然想聘用一个在 UI 方面做得很好的人，无论你的职位是什么，比如 UI/UX 设计师或产品设计师，无论你的职位是什么，公司仍然认为你是一个 UI 设计师。

我认为这可能需要几年时间才能赶上。我相信这在很大程度上取决于工作机会。既然你已经经历了这段旅程，比如在业界工作了很多年，成为一名 UX 设计师，我相信你也在招聘人才。你对那些

那些希望进入这个行业但发现竞争非常激烈，而且可能目前并没有那种机会的人，尤其是在科技行业收紧的情况下，你有什么建议？你会给那些试图进入 UX 设计领域的人什么建议？作为一名初级设计师，我认为我过去经历中遇到过两种类型的初级设计师。一种类型是

他们也去过类似的学院学习了 UX 的整个过程，然后开始找工作

他们假设他们使用他们在学院工作时制作的作品集来寻找工作。然而，这与你将在行业中实际从事的项目大相径庭。然后是初级设计师，他们中的一些人认为他们更喜欢

在担任 UX 设计师角色时进行更具战略性的思考，说实话，在你的第一份工作中这是不可能的，因为 UX 设计师或权力设计师，或者作为初级 UX 设计师，你必须知道如何创造你的工艺。在你开始战略性思维的工作方式之前，你必须知道如何执行。

所以我认为这是一个非常有趣的发现。很多人认为，当我加入 UX 设计师时，我会做很多战略性的思考，很多像 PM 工作一样的小事情，UI 工作较少。但说实话，作为一名初级设计师，你的第一份工作必须知道如何执行一个项目。比如给定项目的范围，你必须知道如何执行。说实话，你不需要知道如何达到业务指标，

或者这如何改善数字，就像 PM 目前正在做的那样，但你需要知道你正在解决什么问题，同时如何交付 UI 对于设计师来说非常重要

你会建议那些仍在努力确保其技术技能强大以便能够被录用的人吗？因为作为初级设计师，我们通常寻找能够执行项目的人，而不是认为，哦，这个项目不可行。我认为它没有达到业务指标。

这些更像是高级设计师。他们通常会根据过去的经验，已经知道什么样的设计，什么样的布局更适合业务。

你是代表你工作的公司发言，还是这更具体地针对维奇，比如你们如何寻找初级设计师？我想说我过去工作的每一家公司，我们都在寻找一个人，比如一个初级人员，你的第一年职业生涯，寻找更擅长执行的人。

然而，一些初创公司实际上正在寻找一个可以做任何事情的初级设计师。我知道这听起来非常糟糕，但事实是，我认为这对初级设计师来说是一个非常好的机会，可以从用户研究到 UI 交付，以及学习如何向不同的利益相关者推销你的作品，从而磨练端到端的经验。这是一个非常好的机会。

一个舞台或一个游乐场。我认为就像你说的沙盒一样，就像一个游乐场，或者是一个快速成长的机会。现在有这么多人被解雇，科技行业的情况并不理想，你知道吗？你对那些刚刚在科技行业失业的人有什么建议吗？我不会说建议，但也许是一些鼓励的话或提示，如果有人刚刚失业，他们正在努力

努力加快步伐并找到一份工作，说实话，我必须从招聘经理的角度出发

在这个时期，所有科技公司都在努力省钱。是的，我不得不说省钱，这样公司才能继续运营，这将是他们的首要任务。所以有时在这个时候，即使是季节性设计师也很难找到工作，仅仅是因为

他们想省钱，或者可能找到一个成本较低的人，这听起来也很糟糕。但作为一家公司，这也是我们正在寻找的。还有一件事我想建议的是

如果去大公司很难，为什么不尝试更多有潜力的初创公司或即将盈利或已经盈利的初创公司呢？因为这些初创公司实际上会给你很多空间，或者给你一种经济上的安全感。知道你加入后，你不会在五个月内被解雇，

几个月。然后在开始的时候，他们也会给你很多责任，你可以端到端地完成。你对主要职位、业务、设计和未来有更多的发言权和影响力。所以也许在这个时候，你可以加入一家初创公司，比如一家盈利的初创公司。

然后也许待一年，看看市场一段时间。一旦市场准备好了，所有大公司都会慢慢地开放起来。好吧，感谢你的建议。我认为这绝对是明智的建议，要对加入初创公司持开放态度，也要对灵活调整你的薪水持开放态度，尤其是在现在每个人都在努力节省成本的时候。我们非常高兴你今晚能加入我们，蒂娜。

所以，对于那些想联系蒂娜的人，你可以通过领英找到她，但请注意，你可能必须输入她的中文名字，但我认为她很快就会改名。所以它是相当频繁的 K U E I T I E N。如果你想在领英上找到她，但我认为她很快就会在里面添加蒂娜。所以你可以直接联系她。对于，

我们的听众，感谢您收听本节目。我们希望本次会议和剧集对您有所帮助，因为我们讨论了为东方市场设计与为西方市场设计的区别，

蒂娜关于如何从个体贡献者转变为经理的经验教训。非常感谢。下个月我们将邀请不同的嘉宾来谈论在 UX 设计方面的工作，所以请加入我们。谢谢。我希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过邮件与我联系，邮件地址为 [email protected]。我很乐意收到你的来信。

也可以在 curiouscore.com 查看我们之前的采访和其他免费资源。直到下一次，我们将在下一集中再见。保重，并继续适应变化。