Episode 31: Navigating your Design Career in Agencies & Startups with Daryl Tan
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Daryl是一位数字产品设计师，拥有超过十年的经验，曾在各种代理商、初创公司和中小企业工作。他富有创意，喜欢利用最新的数据、流程和技术来创造有意义的体验。 在他之前的角色和经验中，他领导成功的团队交付高价值项目，实施流程和系统，同时与本地和国际的各个业务、研究、产品和工程部门合作，推动产品和服务的成功交付。 他的动力是继续通过理解和应用新的概念和方法论来发现、学习和创新，无论是个人还是职业上的努力。他喜欢与来自不同背景的人交流。 加入我们，听我们讨论： - 作为UX设计师，在代理商或初创公司工作感觉如何？ - 指导工作中的初级UX同事 - 在变化和项目之间管理倦怠和压力 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们将采访业内一位UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士加入我们，今年我们将带来更多精彩的访谈。

敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，他从事UX设计工作。晚上好，各位，也向所有从海外加入我们的朋友们问好。很荣幸能接待大家，并邀请大家参加今天的直播网络研讨会和播客，我们的特邀嘉宾是Daryl Tan。

Darryl目前正在过渡期。然而，Darryl是一位数字产品设计师，拥有超过十年的经验，曾在各种代理商、初创公司和中小企业工作。他本人也是一个好奇心强的人，喜欢利用最新的数据、流程和技术来创造有意义的体验。

他做过许多项目，交付过许多高价值的项目，他非常喜欢实施流程和系统，同时与各个业务研究和产品公司合作。

以及工程部门，以推动产品的成功。他绝对喜欢与不同背景的人交流，今天我们将在这个节目中问他很多问题，也了解一下他在初创公司工作的经验，在

代理商工作，以及作为一名UXer的经历，以及在他作为一名资深UXer成长的过程中，如何培训初级UXer。对于那些熟悉代理商和初创公司工作文化的人来说，你们知道它可能非常残酷

而且非常紧张。我们刚才还在讨论跳过晚餐是很常见的事情。所以我们将讨论如何管理倦怠，如何在这样的环境中管理压力，以及如何在这样的环境中茁壮成长。那么，让我们一起为Darryl鼓掌欢迎吧！欢迎Darryl。请告诉我们一些关于

跳过很多晚餐，无法与家人一起吃正餐的经历。感觉如何？为什么在初创公司或代理商工作中这是必要的？谢谢Daylan。非常感谢你邀请我来到这里。我非常感激。你前面提到的所有内容，通常是我的宣传语。但既然你已经说出来了，

我想我们已经完成了介绍环节。跳过晚餐是很常见的。还有，看不到晚霞。很晚才走出办公室。这真的很常见。所以这适用于初创公司和代理商这两种类型的环境。这真的取决于你的工作量。我从哪里开始呢？我应该先谈些什么？

你这么多年是怎么做到的，而且没有失去朋友？我没有朋友。不，我开玩笑的。我有一小群非常理解我的朋友。他们中的一些人也从事这一行。所以他们非常理解。他们知道这是什么样的。我们有相似的经历。所以我们通常都是即兴发挥。这种情况很常见，我要去和某人一起吃晚餐，

不得不推迟一个小时左右。谢天谢地，我有一些非常理解我的朋友，他们仍然在我的生活中。太好了。我很高兴听到这个消息。那么，

在法国以外，最近有很多关于心理健康的讨论。听起来你不得不加班。如果你不得不加班，那就意味着你也有更少的时间留给自己，更少的时间来充电。这对你的心理健康有影响吗？是的，绝对有。但是每个人的情况可能会有所不同。所以我对倦怠有一个有争议的观点。所以在

参加这次网络研讨会之前，我们讨论了你想要向我们的观众介绍的一些主题。所以我们谈到了倦怠，我说我想保持真实。我对倦怠的看法是，很多时候你上网，听播客，阅读文章，观看视频，你会想，哦，好吧，这些是一些管理倦怠的方法。你可以做些什么来控制

让自己不知所措，但我的观点是，倦怠是不可避免的，我会在接下来的过程中告诉你原因，但我认为这非常重要，就像你说的那样，倦怠在任何工作中都是不可避免的，你说的是，是的，任何工作实际上，我的意思是，你只要想想看，

你的同事去度假，你去度假，他们回来，问，你的假期怎么样？他们说，哦，很好。然后接下来他们会说什么？他们会说，哦，我希望我不用回来。所以我记不清上次是什么时候了……

有人度假回来，尤其是创意人员，我记不清上次有人回来后说：“我精力充沛，准备投入工作了。”尤其是在这里。我的意思是，我只是实话实说。据我所知，没有人对我说过这样的话。他们总是说：“哦，我希望我不用离开。我希望我在北海道、日本或其他任何地方再多待一周。”所以我认为倦怠是会发生的。关键是你

当你到达那个阶段时，你是如何处理它的。你为此制定了什么计划？了解哪些工作能让你感到充实和精力充沛，哪些工作只会让你精疲力尽，这也很重要。所以这只是需要注意的一点。

我认为你提到这一点很好，谢谢你保持真实。我还想说，不是每个人都能去北海道来缓解压力和倦怠，但我认为这也是一种特权。所以我想知道，在旅行、休息和

旅行之间，你如何在日常生活中管理它？我认为你提出了一点非常好的观点，比如令人满足的工作。我认为在某种程度上，我们都会选择我们所做的工作。那么，问题出在哪里？

有什么类型的工作会让你精疲力尽，让你心力交瘁？多说说吧。这取决于你所处的环境。我认为两种极端的环境类型是初创公司和代理商，以及与代理商类似的环境。但同样的区别是，我将把它们放在一起，称之为公司。所以我认为在这两者之间，这真的是，我是一个简单的人。呃，

享受生活中的简单事物。我认识的很多设计师，他们牺牲了时间，他们日复一日地投入到工作、产品中，他们吃、睡、呼吸着他们正在设计的产品。他们为了这个牺牲了很多兴趣和热情。

所以试着寻找生活中让你快乐的小事。出去做吧。和朋友一起吃晚餐，和家人一起度过时光。这很老套，因为每个人都这么说，但请记住，你在工作中、在工作时牺牲的时间，你是无法找回的。所以这真的是需要记住的事情。

我不喜欢不断重复这句话。它到处都是，但这是事实，因为你会到达这样一个点，你做了很多工作，无论这个产品成功与否，你花费的时间都是你无法找回的，如果你没有做让你快乐的事情的话。

是的，我认为这是很有道理的。我的意思是，尤其是在产品上工作，对产品的改进永无止境。它总是一个持续改进的循环。产品总能做得更好。所以这真的取决于你是否划清界限。你已经做了十年了，对吧？超过十年。你已经做了超过十年了。是的，14年。

- 14年，伙计。-是什么让你在14年里保持清醒？你知道你接下来要做的工作将会是一样的。是什么让你保持新鲜感？是什么让你继续前进，尽管你知道你又要经历同样的事情？

这是一个很难回答的问题。但让我坚持下去的是生存的需要。生存能力。所以在过去的几年里，我认为很多人都有这样的印象，进入科技行业是一个利润丰厚的行业。老实说，几年前是这样，直到最近几年开始有点饱和。总的来说，生存并不难。

在经济上生存，你可以相当舒适，这取决于你所处的环境

最终会落在哪里。对我来说，这并不是真的，好吧，这是关于工作的。我不想让这听起来很糟糕，但生存，我想。这是我的首要任务。我从小就贫穷，所以不得不担心日常开支等等。所以这些是我成长过程中不得不面对的一些挑战。我不想再让自己处于那种境地了。所以Mantec让我生存了下来。

你是否也会说它也让你到达了一个改善你生活质量的地方？因为你在科技行业的事实。绝对的，绝对的。是的，它拯救了我。为此，我将永远感激设计。直到今天我仍然热爱它。我不讨厌它。我从中学到了很多东西。我从中成长了很多。你会对那些正在进入他们第一份工作的人说什么？

在代理商或初创公司，他们在加入代理商之前需要知道什么？或者他们在加入初创公司之前需要做什么？他们必须牺牲他们的晚餐吗？我不知道。

我认为现在很多公司都会鼓励非常好的工作与生活平衡。所以你不必牺牲太多的晚餐。这通常是你如何规划你的时间。我认为对于加入初创公司，与加入代理商相比，对期望值有一些不同。对于初创公司来说，初创公司的优势之一是你可以打电话

与各个部门合作。你可以，我说的是你可以与CEO或创始人合作。他或她可能就在你旁边工作。所以这是一个非常独特的体验。在初创公司工作也让你能够学习辅助技能，这是一种

我认为是初创公司独有的。你可以了解很多你不会在其他环境中学习到的业务细微之处。这项工作很有趣，但你也在做一个产品，而且你在很长一段时间内都在做这个产品。当然，最终目标是每个人都在争先恐后地将产品快速推向市场，并获得关注

有了这个产品。在初创公司工作也很不错，因为通常初创公司的工作理念是，他们有照顾人的整体理念，这是一个吸引人的地方。所以你会有你典型的非常常见的免费午餐和你的乒乓球桌等等。在初创公司工作感觉非常好。我还想说

它让你成为一个持续的创意者，因为你学会了坚持到底，因为你总是，你一直在做一个产品，对吧？所以你总是回到绘图板上来迭代、构思、原型设计。所以在初创公司的成长更多的是，我认为，是基于同志情谊的

因为你必须相信这个产品。所以无论你融入哪个初创公司，相信一个产品都非常重要。是的，这有点像大学。但是，在初创公司工作有什么不好吗？不好？是的，当你这样说的时候，听起来很糟糕。这肯定取决于资金。所以进入初创公司的第一件事是，管理好自己的期望。它真的取决于资金。我以前有过这样的经历

呃，几年前我加入了一家初创公司，工作两周后，你开始交朋友，一切都很顺利，然后有人走过来对我说，嘿，实际上是饮水机闲聊，我们做得不太好，所以其他人都在争先恐后地寻找下一个机会，他们已经在准备离开了，而我刚加入两三周，一个月后，然后你，你得到这个消息

不是很令人鼓舞，一点也不令人振奋。然后你开始质疑自己，我在做什么？这是正确的事情吗？你不会从管理层听到这个消息。你永远不会从管理层听到这个消息。通常情况下，你从在那里待过一段时间的人那里听到这个消息，你开始了解他们，然后，嘿，猜猜怎么了？公司做得不太好。准备好。所以取决于资金。工作条件可能达不到预期。我去过的一家初创公司，我的意思是，

你知道他们总是说：“别做个软蛋，处理好它，处理好你所拥有的一切。”但公平地说，这是非常真实的。有些地方甚至可能连你的基本需求、必需品都没有。他们甚至没有饮水机，如果你能相信的话。我不得不下去，跑到便利店去买水，诸如此类的事情。其他一些缺点是，在时间安排、政策方面结构较少。

你的津贴和你的福利。所以一切都很混乱。它字面意思是初创公司。所以你必须做好准备，哦，好吧，你可能有一天上午10点来上班，然后整夜加班。第二天，你两三点钟才来，每个人都有自己的时间。所以，

协调可能会有点混乱，有点乱。但这只是一个你可以解决的小问题。我认为我们在这里谈论的初创公司可能只有不到20个人，而且它们还处于早期阶段，对吧？这些是我们正在谈论的初创公司类型。

如果你知道如果它们更大，情况会有所不同吗？也许有100个人，而且它们更稳定一些。是的，他们可能处于B轮或C轮融资。我不知道。好的，所以初创公司往往发展很快。几乎每个月都会有扩张的呼吁。我们正在扩大这个团队。工程团队规模更大。设计团队规模更大。总的来说，这是一个……

我认为是蜜月期。当团队规模小而灵活时，感觉很好。随着它的规模越来越大，越来越大，它就开始有很多繁文缛节。一些处理器才刚刚……

被安装到位。所以这就是你通常与初创公司一起成长的地方，但很多常见的错误，不确定是不是错误，但从我看到的快速扩张来看，它伴随着很多风险。但话又说回来，作为创意人员，这超出了我们的薪酬等级。所以一些事情，我的意思是，我们实际上不必积极担心它。我们只需要考虑，好吧，

让我们确保这个产品有效，每个人都是这样的。他们就像一个集体意识，试图让它发挥作用，因为他们知道如果它失败了，它就会失败。此外，我想做好多头准备。这是一件事。所以你可能不仅仅是在做设计设计，你今天可能是在做设计，

第二天有人需要帮助，然后突然你成了文案撰写人。你必须查看文案，而你对文案一无所知。不得不吃、睡、呼吸产品可能会

让你感觉像你被困在一个轮子里一样。所以，在初创公司经历的所有事情结束之后，做好准备，你将要提交的简历看起来会非常混乱，因为你将要考虑，哦，好吧，我不仅为这个产品设计过，我还做过文案撰写，做过营销，做过很多事情。然后它

它感觉非常零散。所以在某些情况下，它在你的简历上看起来很好。在某些情况下，它看起来不好。这真的取决于你的下一个机会是什么。所以这真的是需要记住的事情。正如你所说，Darryl，这听起来有很多成长，因为你在你可能不太习惯被拉伸的领域被拉伸了。

但与此同时，它也非常混乱。这意味着你需要不断适应，这也会让人感到疲惫，对吧？你之前提到过环境，对吧？比如，所有这些乒乓球桌等等，它们重要吗？或者你会说什么是好的环境

你会说什么是好的环境？它让环境看起来很好，但我认为这只是虚张声势。我们稍后将要讨论的其中一件事是指导初级设计师。我现在不会偏离主题，但这有点虚张声势。好吧，你会使用乒乓球桌，比如……

下班后也许30分钟，只是为了认识新加入的新设计师，但除此之外，我不知道，也许是，也许你渴望成为全国乒乓球冠军，然后你使用这个桌子，但是是的，你知道，大多数时候你都专注于工作，你

你可能10点、11点上班，你一整天都在工作。在一天结束的时候，你只想回家休息。你真的不想在乒乓球桌上再花更多的时间。所以是的，这就是我对乒乓球桌的看法。那么你会怎么说呢，我们在乒乓球桌上已经有了足够的黑色，但是在你看来，什么才能构成一个好的环境？如果你要

选择一家初创公司，然后你说，嘿，它需要有一个好的环境，你会把什么认定为初创公司中的一个好的环境呢？了解团队中的每一个成员，我不想说像超级深入的层面，但了解这个人，是什么让这个人思考，对此没有答案，没有像一个尺寸适合所有人的

适合所有人的T恤答案，比如，哦，我要买一张新的乒乓球桌，每个人都会喜欢它，我不太关心乒乓球桌，有些人喜欢它，我认为了解团队中的个人非常重要，也许这个人更喜欢做完工作就回家，不想再与其他人互动，有些人更善于交际，这很好，在我工作过的一家公司，我们每个星期五都有饮酒会，这是呼叫的一部分

随着团队的壮大，可以理解的是，你将无法做所有这些事情。我认为重要的是，拥有医疗保险是很好的。那些让人们能够维持日常生活的事情，医疗保险，牙科保险。所以你会觉得他们得到了照顾。是的。感觉他们得到了照顾。对我来说，这非常重要，我想。无论我走到哪里，

最终都会到达，但福利对我来说总是非常重要，比免费午餐披萨更重要，我不太关心

这听起来很合理。初创公司的创始人以及老板们，请也将此作为反馈。我现在要被列入黑名单了，伙计。不会吧？我相信你没事的。现在我想知道代理商的好坏和丑陋之处。我知道你在职业生涯中在代理商花费了更多的时间，对吧？什么是好的，什么是坏的，什么是丑陋的？好吧，如果你加入了一家有名的代理商，

一个大牌子，你就有吹嘘的权利。吹嘘的权利总是好的，因为你的简历会看起来很好。一个有名的代理商的例子是什么？我现在不会冒险说出代理商的名字，伙计。这是一个圈套。这是一个陷阱。这很大。

好吧，好吧。我会在这方面给你一些启发。但是，好吧，你通常知道，比如，你有一些大牌代理商。所以，吹嘘的权利，它看起来不错。你拥有更好的工作稳定性，这是肯定的。它不太依赖于资金。

更好的工作稳定性并不意味着你不会被裁员，因为你仍然很可能会被裁员。是的，我听说当他们没有获得项目或续约时，他们会被裁员。对，所以他们会进行裁员。与初创公司相比，这里有结构。这里有更多的结构。是的，通常有更多的结构。是的。

福利是存在的。他们有一些不错的福利。我将像这样概括并把代理商和……是的，没关系。是的，好的，坏的和丑陋的。把公司放在一起。代理商和一些公司特有的福利和津贴。

但总的来说，结构和福利，这些都是存在的。我认为这也取决于你的代理商规模。是的，这种情况也会发生。这取决于你的代理商规模。如果你在一家公司，这里有不错的设施。好的，但总的来说，在代理商工作的心态是，你将被志同道合的人包围。这是代理商特有的。

不是公司。氛围，我想，对于代理商来说，氛围是你通常会有非常好的符合人体工程学的椅子和双显示器设置。这是一个奢侈品。与初创公司相比，这真的很不错，在初创公司，他们可能会告诉你，使用你自己的机器。我们稍后会给你一些折扣，但通常情况下，你自带机器上班。所以

代理商方面，福利多一些。是的，你会配备舒适的人体工程学椅子，人体工程学调整。那里的工作非常有条理，而且工作稳定。反过来，这转化为通过你的研究、通过你参与的项目来学习。你通常会为你的项目流程、项目的生命周期进行研究，这会挑战你，让你增长知识。

我在代理商工作的时间让我，我想我会拥有相当广泛的知识基础。好吧，其中90%是无用的信息。但在这些项目中，它确实，确实拓宽了你的知识面。例如，我今天可能对海洋产业一无所知。

但是随着越来越多的项目到来，我必须为此进行研究。接下来我就会知道，你会问我关于这方面的任何事情。我现在可不是海洋石油和天然气维基百科那种人了。所以拥有这个很好。你变得更聪明了。所以学习是存在的。工作各不相同，但工作稳定。我认为代理商带来的一些挑战，好的，这是公司特有的。存在等级制度。但有些人欣赏等级制度。所以这可能是一个……

对他们来说是优点，我想，公司有很多结构，也有很多繁文缛节，所以要把你的想法和流程传递到上层，你会面临很多，这很慢，这是一个非常缓慢的过程，不同部门也有一些抵制，如果你必须把你的产品的某个领域转移到那个部门，你认为需要很长时间才能回来，而当它回来的时候，

也许你会得到这样的理由，不，我们不做这个。然后你会想，啊？为什么？你能告诉我更多吗？也许我可以从不同的角度来处理它。但是这个人，你得到的答案，也许这个人不喜欢它。所以我们被卡住了，你无法顺利前进。此外，我认为这是相当关键的期望方面。通常情况下，如果你查看一份JD，也许是一家公司

公司，对吧？所以他们会说，我们正在寻找能够完全拥有我们产品或服务的人。但在一个公司环境中，你拥有不同的部门，几乎不可能完全拥有。

产品的拥有权，因为就像我之前提到的那样，你的产品在各个部门之间来回传递，最终，一切感觉都非常零散。你只是想，好吧，我就做我的那部分。最后，是时候回家或下班了，诸如此类的事情。所以这通常是你会有的感觉。我能想到的其他挑战性的事情是在代理商或公司环境中，进步有点慢，但是

话又说回来，你的情况可能会有所不同，所以进步缓慢，你的薪水并不总是能满足需求，着装规范，有些地方会让你穿着商务休闲装，我想，或者可能是正式装，即使你不是面向客户的，但你知道，我不是制定规则的人，与初创公司相比，通常会有更多自我和个性冲突，这是公司特有的，所以我有一个规则，

通常情况下，如果你不能说一些好话，那就什么都别说。

别说了。相信我。在代理商环境中，肯定会有一种紧张感。你脑子里总是会有一些想法。哦，好吧，我必须完成最后期限。我做得对吗？我做得好吗？我必须依赖吗？我不想依赖我的队友。诸如此类的事情。所以紧张感总是挥之不去。它总是存在。你必须处理范围蔓延、最后期限、加班等问题。这些是……

主要是在代理商/公司环境中工作时面临的挑战。既然你已经身处两方，感谢你分享了双方的优缺点。我对我的代理商生活有着美好的回忆，因为我记得每个人都很轻松。尤其是在公司工作时，它……

它非常好，因为福利和津贴还不错。现在，我想问你，作为一名设计师，我们的作品集就是一切，对吧？那么，哪个地方为你打造了更好的作品集，初创公司还是代理商？两者都有。如果你有机会两者都做。你踏入哪扇门先并不重要，你肯定想要一份尽可能丰富的简历。

你不想把自己局限住，只专注于进入初创公司，而我只从事过，哦，初创公司的产品。然后，当你可能想尝试一个新的环境时，它将带来自己的一系列挑战。也许以前这样做是不被看好的，看起来你每两三年就跳槽一次，但做对你最有利的事情。让自己接触各种各样的项目和经验，并

Daryl是一位数字产品设计师，拥有超过十年的经验，曾在各种机构、初创公司和中小企业工作。他富有创意，喜欢利用最新的数据、流程和技术来创造有意义的体验。 在他之前的角色和经验中，他领导成功的团队交付高价值项目，实施流程和系统，同时与本地和国际的各个业务、研究、产品和工程部门合作，推动产品和服务的成功交付。 他的动力是继续通过理解和应用新的概念和方法来发现、学习和创新，无论是个人还是职业上的努力。他喜欢与来自不同背景的人交流。 加入我们，听我们讨论： - 对UX设计师来说，在机构或初创公司工作是什么感觉？ - 在工作中指导初级UX同事 - 在变化和项目之间管理倦怠和压力 </context> <raw_text>0 你与之共事的人，以及那些了解你喜欢的环境类型和你想做的工作类型的人，如果你去和任何人交谈，如果他们告诉你，哦，你知道

不要去初创公司，把你的所有精力都放在企业上，这个人直接给你的是对你个人成长有害的建议，如果你刚起步的话。如果你看到一个你想探索的机会，那就去探索吧。因为如果那个机会消失了，就会很难。我想总的来说，两者都要做，但要做好在两种环境中多头并进的准备。永远记住

你知道你的工作、你的职业、你的健康和幸福，那才是真正重要的，而不是机构的品牌，也不是建筑有多豪华，这些真的不重要，那些垃圾不重要，专注于你自己，如果你很投入，并且真的想在这个领域长期发展，那就去做吧

我完全同意，尤其是在目前如此艰难和经济衰退的环境下。我的意思是，工作也很稀缺。所以，如果你有一个好机会，为什么不呢？无论是初创公司还是机构。

我记得你确实会在不同的问题上工作，对吧？而且技能略有不同，这取决于你在初创公司还是机构。我想问一个一般性的问题，比如你在机构中最难忘的时刻是什么，你在初创公司中最难忘的时刻是什么？

你想听好的还是坏的？由你决定。对我来说，最难忘的机构是……好吧，我谈到了

星期五晚上和一群我遇到的超级酷的设计师一起喝酒，是的，那对我来说是一段难忘的时光，所以这些设计师在机构工作，或者他们没有，我们被认为是一个机构，它就像一个活动公司内的数字部门，是的，所以在那个小单元里，我们只有彼此，伙计，所以我们必须找到一些事情来让我们

来娱乐自己，我们最终把……总的来说，公司相当分散，我们最终通过我们定期的星期五饮酒会把人们聚集在一起，那是我的一段美好的回忆，我还有另一段回忆，我在初创公司工作的难忘经历是

认识了一些非常棒的设计师。直到今天，我们都保持着这种关系。我们见证了这个行业的成长，基本上，从初创公司还不是一个东西的时候开始，然后政府实施了这项倡议。

突然有一天你醒来，每个人都是初创公司。每个人都想开发产品。所以那是一段难忘的时光。工作非常有趣。我从事的是博客项目和一些非常有趣的项目，一些我认为现在很少见的项目。所以那是一段难忘的时光。我注意到你所有难忘的时刻都是关于人的。是的，绝对是关于人的。归根结底，残酷的事实是，每个人都是可以替代的。

所以当你躺在病床上时，没有人会来对你说：“我非常感谢你所做的一切。”这只是，这真的只是关于人。

我认为这绝对非常注重团队合作，尤其是在今天，有很多关于人工智能的讨论。很高兴知道人际关系仍然很重要。我有一个与人相关的问题。你有没有遇到过项目经理或部门主管对项目的看法与你不同？如果你也是项目的领导者之一，你该如何解决这个问题？

相互竞争的愿景，与你不同的愿景？我假设你现在正在经历某种权力斗争。尽量不要把它变成一场尿尿比赛，因为它根本就不是关于这个的。如果你对你想要将产品或服务带入的方向非常有信心，如果你在尽职调查、坐下来讨论、进行所有这些对话后，仍然没有完全达成一致，

你非常非常有信心。花时间，做你自己的研究。如果你想采用某种方法，你必须用数据、事实以及任何有助于阐明你的观点的东西来支持它。但不要冲进去就挥拳，因为那样行不通。这真的需要理解那个人。确保你理解了这个人来自哪里。不要妄下结论。不要假设任何事情。

如果真的是项目经理，你刚才说的，如果项目经理真的很有信心，我的意思是，这可能是业务指令，你知道的，所以如果必须这样做，那么有时你只需要咬紧牙关。这句话是我以前的一位创意总监告诉我的。所以这是要看穿虚夸的东西。所以先保留这个问题，然后我们就会，我们会

我们会回到这个问题上。你刚才提到的那句话是什么，对吧？你又是一位创意总监。哦，对了。有时你只需要咬紧牙关，因为……

有时你必须像狗一样咬紧牙关。这是什么意思？这么说听起来很糟糕。我想理解。是的。就像咬紧牙关。这是什么意思？好吧。所以有时这是自上而下的命令，你根本无法控制。你无法改变它。所以你只能。哦。是的。哦，

哦，对了。你只需要忍耐。你只需要忍耐并去做。这很常见，你看，因为你还记得我说的关于JD让你……哦，我想完全拥有所有权。然后现在你不能了。你投入了这么多感情。然后发生这样的事情。然后你会想，好吧。

我认为这就是问题所在。我的意思是，就像我注意到初创公司的情况一样，你的角色总是在发展变化。所以不要指望在接下来的几年里做同样的事情，对吧？比如六个月后，你的角色可能会发展变化。机构也是如此。我的意思是，你参与一个项目，最多参与一个项目多久？六个月？然后你又参与下一个项目。你不会只在一个项目上工作，你可能会

在六个月内参与两个或三个项目。是的，有很多事情正在发生。但我认为我在机构工作时，我还年轻得多。所以我欣赏这种活力，对吧？比如做不同事情和改变的能力。我认为当你年轻并且精力充沛时，身处一个充满活力的人群中总是好的。像你一样，是的。这很有价值。比如人，

通常在这种环境中的人，他们还是单身，对吧？所以他们有点像工人，他们很专注。他们还是单身。据我记得，情况就是这样。我的机构里有很多单身人士。我想是的。如果你没有任何其他承诺，那么工作就是你唯一的承诺。这是一件好事。这是

这取决于你的看法。在某种程度上，这是一个非常自我选择的环境。是的，让我们谈谈在机构或初创公司中成长的问题。我相信，在这种快节奏的环境中获得的任何指导都是一种恩赐，对吧？因为通常这些环境不像大公司那样有结构化的培训项目。我记得我在联合利华时，

每个月都会有一些针对营销人员的培训。让我们稍微谈谈你培养下一代的方法和过程。我知道这也是你非常感兴趣的事情。你希望在你转型后，你希望转向更……

教学之类的角色。所以我很好奇你的过程。比如你如何指导你的下属？你如何培养他们？是的，你的看法是什么？

这个有点棘手。好吧，通常情况下，假设你已经达到高级产品设计师的职位，你的任务是指导一个初级设计师团队。通常，非常典型的情况是，新的设计师来了，有很多工作要做。你立即开始给初级设计师分配工作，对吧？这完全是，这完全错了。我接下来要说的话在新冠期间可能无法做到。

尤其是在封锁期间。但我认为，指导初级设计师非常重要的一点是，与其给他们一堆工作，并试图通过这个工作入职流程来引导他们，不如达成协议。好吧，这实际上也来自，那本书叫什么名字？高效的

高效人士的七个习惯。是的。对。我，

我不喜欢一直鞭尸，而且这本书就像，每个人都知道它。所以高效人士的七个习惯。有没有像高效人士的七个习惯这样的东西？是的。顺便说一句，愚蠢的书。我认为每个人在指导设计师时都需要做的是坐下来开始达成协议。这扩展了所有内容。

初级设计师之外。这适用于你的雇主、你的经理、你的上级。所以要就你将要获得的结果达成协议。

和那个人一起喝杯咖啡，就结果、指导方针和资源达成协议，高级设计师如何帮助初级设计师实现其目标，就责任制达成协议，你将如何衡量那些目标，以及如何满足最后期限和后果。基本上，如果项目或产品失败了，如果你不成功，会发生什么，

所以就所有这些达成协议，你就会意识到其他一切都会自然而然地发生。比如在达成协议后，你会想，好吧，我不太关心你什么时候完成，只要你按时完成就行了，诸如此类。你肯定有你的每日站会、同步会议、回顾会议等等。但你会注意到，在达成协议后，其他一切都会自然而然地发生。这也是一个很好的第一步。我经常看到初级设计师

加入公司，然后他们承担了很多责任，他们根本不知道自己会带着最好的意图进入这个领域，你的职责是不让他们留下不好的印象，是的，这就是我认为最重要的事情，这是一种非常友好的做法，而且是的，这表现出对

对新人的很多同情，你究竟是如何达成协议的？我不希望我们的观众一定要去读那本书。不是因为它是一本坏书。我读过。我实际上在我表兄弟十几岁的时候给了他们几本让他们读。但是，你究竟是如何做的呢？假设你必须指导某人。你如何促成一项协议？你究竟谈论什么才能避免尴尬？我在新冠期间做不到这一点。但在那时，新冠之前，

新冠之前，这只是口头协议，不需要把它弄得太正式，所以我会带你去喝咖啡，如果你想被款待，不，但通常我会带你去喝咖啡，我会说，好吧，这是我们期望的成果

我们。我不会说，好吧，你应该做这个，但我将会谈到你的……所以这不是预期的行为，而是预期的结果。正确。我想看到。正确。是的，所以……

这不是行为，它确实是结果。试图把你的团队变成一个小型集中营真的没有意义。真的只是关于，哦，是的，我通常也会询问你的期望。比如你认为自己会进入哪些领域？你想更多地关注设计的调研方面吗？你想更多地关注UI吗？

所以这时你就可以确定他们的愿望以及他们所缺乏的技能。然后根据进来的项目，你就会在你的角色中，你会管理某些项目，你会知道如何安排他们，并给他们最好的机会让他们在职培训。这是了解他们的期望，但也是设定

结果的期望。一旦你们同意这是我们共同努力的目标，那么指导、管理这个人就会容易得多，容易得多。当你达到这一点时，你甚至不会觉得你在指导，因为一切都会自然而然地发生。我认为这很重要。我认为，是的，一致性可能就像，这构成了统一。是的，这可以一直延伸到，也许你刚在一个公司开始一个新职位。你可以把它带给

带给你的CEO，因为你会和他互动。通常，你谈论的是协议、你的工作习惯，如果你明确地提出这一点，那根本就不是问题。如果你们都在同一个频道上，他会说，好吧，

只要这个功能在这个时间点发布，你就不必来办公室，这是最好的情况，诸如此类，但这真的需要了解那个人，并让那个人也了解你，现在你正在接受教育培训，据我了解，所以我很想知道你当时采用了什么样的教育或指导风格

你在这种快节奏的环境中，无论是机构还是初创公司，因为显然他们不是你的客户，对吧？你没有，你没有，你没有在那里全职教他们，你如何在工作的同时引导人们前进，哦，你的意思是像教育利益相关者一样教育初级人员，教育初级人员，我没有风格

我吃过苦头才学会的。是的，我犯过在第一天就把工作交给初级设计师的错误，初级设计师感到非常不知所措，然后我们不得不退一步看看，哦，好吧。是的，所以通过反复试验，这就是

我决定尝试整个协议的事情，所以一开始有很多失误，没有直接的风格，一切都只是即兴发挥

我会说。我没有参加任何关于如何做、如何培训这个人的培训项目或结构。好吧，我自己也是一名教育工作者，对吧？我知道当你想要教某人时，你需要有耐心，对吧？那么你如何对那些可能不值得你耐心的人有耐心呢？我不知道该如何回答这个问题。你如何有耐心？这对你来说是自然而然的。是的，我认为我是一个相当冷静的人。

你知道，每个人在处理这种高驱动力、快节奏的环境时，似乎总是把一切都看得太认真了。但偶尔也要退一步，你知道，一笑而过。是的，保持冷静。这只是，这最终是工作。而且，你知道，

你总是有人发生冲突。你会想，这是为了什么？你是每天早上冥想的那种人吗？不，不，我没有。

我只是想知道，我的意思是，因为你一直说我很冷静，我很冷静。所以我只是，我只是想知道你喝了什么神奇饮料？这只是我必须告诉自己的一句话，比如，保持冷静。不要成为一个火爆的人。当你试图对别人火爆时，发生了什么事吗？我想一开始，我可能惹恼了一些人，因为我的方式太僵化了，太固执了。但随着你的发展，随着你成为一名设计师，你会学到这些东西。比如我还记得一开始，

而且，我回顾你加入机构或任何公司担任设计师的经历，你受到那些见过世面的人的塑造。所以你进入一个环境，他们会说，啊，事情就是这样。

你会下意识地，你的爬行动物大脑会转向这种思维方式，然后你就会变成别人把他们的经验抛给你的人。所以如果说那个人是一个非常固执的人，一个很难相处的人，当你进入那个角色时，你就会变成那样的人。

因为人们进来这样做，他们是新鲜的，所以他们很容易受到影响。这只是人的天性，事情就是这样。所以，如果你是一位资深设计师，并且你第一次管理初级团队，我认为你留下好印象或者至少保持中立非常重要。是的，我认为这是一个很好的建议，因为我年轻的时候，我曾经仰慕我的创意总监，我想，哦，这就像上帝。

然后我想，哦，这个人做什么？他喝什么咖啡？或者诸如此类的事情。所以如果那个人非常固执己见，他或她有某种做事方式，你多少会想达到那个人的期望，你会下意识地

成为那样的人，如果你是一个初级人员，并且你正在与一个导师互动，那么你如何使这种关系有效？你希望你的下属如何与你互动？我的方法是，这不是一种导师与学员的关系，我更喜欢我们

互相了解成为朋友，我会这么说。这使得讨论话题，使得……

做事的方式更容易传达，很多……它使观点更容易传达，所以你不会感到尴尬，你去上课，然后你把你的培训师看作培训师，对吧？我一直试图消除这种障碍，并尽可能地平易近人，比如我会像你一样看待事情，我会尝试设身处地为他人着想，基本上，作为设计师，我们的工作是尽可能地

设身处地为他人着想。所以对你的初级设计师也这样做。尝试消除这种障碍，这让我们回到，如果你制定了这些协议，它就不会

感觉像是一种导师与学员的关系。之后你可以和那个人一起出去玩或喝酒之类的。我认为这非常酷。这让我觉得你会成为一名好老师。希望如此，是的。我努力成为一名好老师。是的。所以我认为这很好。就我个人而言，我会补充你的观点，对吧？同理心是设计师的超能力。而且

如果你能设身处地为你的导师着想，那就太好了。因为我认为你和你比你资深的人之间的区别在于时间，对吧？在他们可以花费或给予的时间量方面存在差异，对吧？所以我认为非常注意他们的时间，并且非常……

小心地使用他们的时间，这将是很好的。我的意思是，在任何正式的指导会议之前提出问题，注意并体贴，如果他们需要重新安排和更改事情，也要灵活一些。将同样的同理心应用于这种关系。我认为这将是很好的。是的，当然，我们都在为同一个目标而努力。为什么要让别人的生活变得困难？

这是一件非常常见的事情。你知道，机构、企业，你们会有冲突的自我等等，这只会使整个环境变得糟糕。

是的，实际上，这是我不喜欢机构的事情之一。这是关于自我的。但是，我曾经听说过一个定义，关于在机构中的一些对话中，人们实际上只是在比较他们“球”的大小，对吧？我不是字面上的意思，但我的意思是，字面上的意思是，嘿，你知道，我擅长这个。

嘿，我更擅长这个。这是一件常见的事情。所以如果你发现自己处于这种情况，不要参与权力斗争。这真的不是一场商业比赛。不值得。没有人会从中得到任何好处。

你如何继续学习？除了公司的培训项目等等，你如何保持敏锐？无论你是资深人士还是初级人士？保持最新状态非常重要。线上线下渠道，建立你自己的网络。有一个问题，如果没有任何导师可用。所以不要依赖任何人。你必须从内心里感受到这一点。你必须总是想要保持相关性。

我想你必须在休息日努力去查看Figma的最新更新，如果你想在技术上有所提高，那就订阅设计博客，尽可能多地阅读，是的，阅读最新的流程，好吧，关于像流程这样的事情，对吧？它们总是在变化，尤其是在没有导师的情况下，你试图不断提升自己，通常

比如在设计、构建产品方面，你有一个端到端的流程，但要知道一切都不是一成不变的。这并不意味着你必须遵循步骤一、步骤二、步骤三，一切都可以改变。无论如何，一切都是量身定制的。所以尝试把它带回到你正在处理的任何项目或产品中，并尝试看看你可以在哪些方面改进这些流程。我认为设计的一个重要部分，呃，

我一直认为设计都是流程，这不像是一个目的地。所以这是一个完整的流程，没有目的地。如果你坚持这种心态，事情总是不断变化的。你往往会想要看看如何更有效地做事，这反过来又会转化为

思考新的流程，如何改进这个流程？如果你不断这样做，你通常会在此过程中学习新的技能，非常规的或可能是常规的，或者只是新的做事方法。有了新的做事方法，你就会开始思考你如何处理事情，然后其余的事情应该有望到位。但不要依赖任何人来告诉你，嘿，接下来你需要做什么。

所以也要回顾一下自己，比如，我可以在这个领域做得更好。我还能做得更好吗？花时间，去看看外面有什么。如果需要，参加课程。在Curious Core参加课程。我相信Daylan一定能够满足你的需求。

你们任何人都可以。所以这些是一些最好的方法。或者只是来和我们谈谈。来和我们谈谈。我们很乐意了解你的公司甚至你的个人资料中有哪些差距。我们可以给你建议。我的意思是，我不总是告诉我的学生只参加我们的课程。我们实际上确实会向他们推荐，嘿，去那里学习，比如学习这个东西。对，因为它必须符合他们想要实现的目标。

试图给他们提供框架，提供一个供他们遵循的引导程序是没有意义的。然后你做了所有这些事情，然后最后，这就是你将成为的样子。因为同样，它不是一刀切的。是的，绝对不是一刀切的。我认为我们之所以被称为Curious Core，是因为我确实相信好奇心是一种超能力，也是我的核心价值观之一。只要你保持好奇心，比如，

比如你会没事的，对吧？比如你对人工智能感到好奇，或者你对我不了解的设计系统感到好奇，或者你对无障碍性感到好奇，只要你对某些事情感到好奇，那就会成为

你开始对了解它更感兴趣的事情，你会因此而闻名，我认为这也回答了我们从观众那里得到的关于我们是否应该首先成为通才还是专才的存在主义问题，比如专才意味着你在一个非常利基的领域工作，我个人的偏好是，我们所讨论的一切

它非常具有轶事性，非常具有经验性，只是试图回顾我们的故事，试图进入你的职业发展等等，我认为成为通才比成为专才更重要，因为成为通才

你可以，是的，每个人都知道通才是什么。奥卡姆剃刀原理是，如果你那样想，如果你在某一方面是专家，如果一个专业的行业崩溃了，是的，你只有一种解决方法。如果那个行业或部门崩溃了，你也会跟着一起垮掉。所以通才，当然，这就是我的答案。但有些人……

热爱他们所做的事情，他们热爱它的特定方面，那么无论如何，继续吧。成为一名专家。我认为在某种程度上，我与Daryl所说的内容有关。我认为成为一名专家风险更高。这取决于你对风险的承受能力，对吧？比如，风险更高，但回报也更高，对吧？你能想象，比如，你知道，有多少火箭科学家，对吧？比如，有多少人真的知道如何进行UX设计，并且擅长……

我不知道，也许只是设计系统。我认为这是高风险高回报。但我确实注意到，在我们许多学生和他们的职业生涯中，那些往往做得更好的人往往是通才，因为尤其是在亚洲，通才往往更容易获得机会。是的，你通常需要更好地生存。这都是关于生存的，因为……

也许你专门研究人工智能，然后如果人工智能有一天消失了，你就会陷入困境。我的心向所有专门研究Web3然后进入加密货币寒冬的人们表示同情。在某些方面，Web3仍然存在，但这同时也意味着与人工智能相比，如今的兴趣要少得多。

非常感谢你的谈话，Daryl。感谢你分享你的方法和你的同情心。我希望你在未来的教学生涯中一切顺利。非常感谢你的时间。如果人们想联系你，他们可以直接在LinkedIn上联系你吗？当然，是的。

随时。太棒了。所以你可以输入Daryl Tan，D-A-R-Y-L-T-A-N。你可以在LinkedIn上轻松找到Daryl并联系他，让他知道你听过这一集。

Daryl是一位数字产品设计师，拥有超过十年的在各种机构、初创公司和中小企业工作的经验。他充满创意的好奇心，喜欢利用最新的数据、流程和技术来创造有意义的体验。 在他之前的角色和经验中，他领导成功的团队交付高价值项目，实施流程和系统，同时与本地和国际的各个业务、研究、产品和工程部门合作，推动产品和服务的成功交付。 他的动力是继续通过理解和应用新的概念和方法论来发现、学习和创新，无论是在个人还是专业方面。他喜欢与来自各行各业的人交流。 加入我们，听我们讨论： - 对UX设计师来说，在机构或初创公司工作是什么感觉？ - 在工作中指导初级UX同事 - 在变化和项目之间管理倦怠和压力 </context> <raw_text>0 对于你们其他人，我希望这次会议对你们的职业生涯有所帮助。感谢你们的参与。我要让Daryl离开了，让他去吃晚饭，因为他为了这次播客会议而跳过了晚饭。非常感谢你。也感谢各位的参与。下个月我们将在下一个“UX设计工作”中再见。非常感谢你邀请我，Daylon。谢谢大家。祝你们休息好。

我希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。可以通过邮件与我联系，邮箱地址是mail at curiouscore.com。我很乐意听到你的声音。也可以查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。直到下次，我们将在下一集再见。保重，并继续拥抱变化。