Episode 34: Designing and Growing with Malaysia’s Digital Ecosystem with Johnny Woo
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认识Johnny，一位经验丰富的设计师，拥有超过二十年的行业经验，涉足漫画、汽车、移动应用程序和二手商品等多个领域。他坚信，优秀的设计应该与我们的生活无缝融合，提供直观、自然的用户体验。Johnny的使命是通过创建不仅视觉上吸引人而且用户友好的数字界面来简化我们日益复杂的世界，使信息易于获取。凭借在产品设计方面的丰富专业知识以及为马来西亚科技公司塑造UI/UX战略的成功经验，Johnny对设计的各个方面都充满热情。顺便说一句，他还是一位狂热的咖啡爱好者！

- Johnny在Carsome和Mudah.my（Carousell集团的一部分）等初创公司以及大型组织中的UX职业生涯 - 领导者需要了解的关于马来西亚科技生态系统中产品人才的信息 - Johnny从艺术总监到UX设计师的职业转型历程 - 为什么通过像Design Leadership Kuala Lumpur这样的活动来建立设计领导者社区？ </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。欢迎收听我们的“UX设计工作”播客系列，我们将采访业内一位UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。

我们之前邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，他从事UX设计工作。

大家好。我是Dalen。今天我邀请了一位非常特别的嘉宾。他的名字叫Johnny，他是一位经验丰富的设计师，拥有超过二十年的行业经验，涉及漫画、汽车和二手商品等多个领域，他现在就职于一家二手商品公司。Johnny认为，优秀的设计应该与我们的生活无缝融合，

提供如同第二天性般直观的用户体验。Johnny也对设计的各个方面都充满热情，他每天至少喝一杯咖啡。今天我们将邀请Johnny与我们分享他的职业历程，

他从艺术总监转型为UX设计师的历程，以及他作为马来西亚产品设计行业的关键领导者之一，最近成功举办了座无虚席的吉隆坡设计领导力大会的经历。

同时，我们还将请他与我们分享他在Carsome和Mudah.my（东南亚Carousell集团的一部分）等初创公司工作的经验。Johnny，欢迎来到节目。我是Dalen，这是“UX设计工作”播客。你今天好吗？

很好，很好，感谢邀请。很好。今天我们将讨论你的职业生涯。所以，请你简单介绍一下自己。你是如何从艺术总监转型为UX设计师的？背后的故事是什么？是的，当然。我是在吉隆坡长大的。中学毕业后，我……

继续找工作。从小我就喜欢画画，你知道，那些……如果你看过我们的一些教科书，每当有空白页或空白处，我都会在上面画画。是的，我的所有教科书都充满了我的画。所以，这些书不能转让给其他人，因为上面画满了画。

因为我的热情、兴趣和当时的爱好是绘画和艺术，所以我想到创意行业发展。那时，我认为在90年代，还没有UX设计师或UI和UX这样的说法。

我和亲戚们都在讨论：“Johnny，你应该从事广告行业。你应该画广告。”因为那时所有的广告海报都是手绘的。我的第一份工作其实与设计无关。我的第一份工作其实是制作橡皮图章。因为那家公司，他们

提供培训。制作橡皮图章的要求之一是会使用一种名为CorelDRAW的设计工具。那时CorelDRAW和Adobe是市场上顶尖的

应用程序设计工具。CorelDRAW排第二，我认为Adobe排第一，但因为Adobe太贵了，所以有些人选择Corel品牌。这个工具叫做CorelDRAW。从那时起，我开始自学如何使用这些设计应用程序或设计软件，学习排版、对齐、

颜色以及绘制矩形和放置位置等基础知识。从那时起，我开始了我的设计职业生涯，从橡皮图章制作人到DTP艺术家，再到平面设计师，最后成为当地一家代理机构的艺术总监。之后，我想尝试一下不同的工作环境。所以我

辞去了艺术总监的工作，去了悉尼一年。在悉尼，我拿到了学生签证，一边学习一边做兼职。很长一段时间。

比如，给我一个新的视角，学习如何为网页和应用程序设计。同时，我也在做自由职业，设计社交媒体横幅、数字横幅和简单的登录页面。Johnny，稍微打断一下，你是什么时候在悉尼的？

让我回忆一下，大约是2014年。2014年，你好像去了悉尼的一所学校。是的，2014年。好的，很好。你提到，但在学校里，它说你学习的是音频制作。那么你最终是如何从事与网页相关的工作的呢？那时，有一个……

音乐学校，音乐制作学校。但这并不是一所正规的学校。更像是一个小型学院，他们是Ableton认证培训中心。同时，我也喜欢音乐。我想学习音频制作。所以，

只是想在这里和那里探索一下网页设计、应用程序设计和音频制作。因为音频制作课程之一是你可以创建声音并进行采样。我认为如果我回到吉隆坡，也许我可以继续我的创意职业生涯，担任多媒体设计师，我可以制作视频和

也许是广告歌曲，或者任何与音频设计或音频制作相关的东西。这就是我在悉尼完成音频制作课程的原因。

太棒了。我很想知道，是谁给了你第一次进入，我认为是网页设计的机会，对吧？因为这确实是进入UI和UX设计的途径。是哪家公司，还是哪个客户，或者是谁给了你第一次重大突破？从那时起，我在悉尼待了一年。之后，我回来了。

我的一位前同事恰好创建了自己的数字代理公司，名为Digital Symphony。这位前同事，名叫Goheng。首先，他聘请我担任兼职设计师，设计一些数字横幅和登录页面。然后从兼职到全职。这是我从平面设计、广告和所有品牌行业转型到UI/UX的转折点。

所以，这里的教训是，你与这个人保持联系，他恰好创建了自己的代理公司，你最终为他工作，因为他做了很多数字工作和数字项目。我看到之后你担任了各种角色，例如艺术总监，例如各种初创公司的数字主管。

你是故意选择加入初创公司而不是加入大公司吗？

并非如此。在那家Digital Symphony公司之后，我的同事之一，所以我去了另一家初创公司。其中一家初创公司实际上是在旅游业领域。他们刚起步不久，正在招聘创意经理来负责从数字到线下的所有创意和设计工作。所以，碰巧

我的个人资料符合他们的要求。所以我加入了，负责从网站改版到设计旅游套餐，例如所有海报、横幅和社交媒体内容等所有设计工作。

好的，我认为你有一些非常有趣的经历。我认为你第一次进入一家非常著名的初创公司可能是你与123RF.com的第一次合作，这是一家图片网站，而且非常有名，与市场上的巨头竞争。那么你最终是如何加入123RF的呢？

那时，那家旅游初创公司出现了一些小问题。所以，从那时起，我将注意力转向尝试加入一个完全的UI/UX职位。然后我的一位朋友把我介绍给了123RF。然后经过几轮面试后，我被录用了。

所以在123RF，我基本上负责监督UI/UX设计团队，并负责领导产品UX方向和战略。

这非常有趣，因为很多人不知道这一点，但这是一个国际图片网站，但其总部和创始人实际上都在马来西亚。在一个全球性产品上工作感觉如何？因为到目前为止，你只在马来西亚市场工作过，但在123RF，你拥有一个网站，每天有数百万用户访问。

感觉如何？首先，受众是全球受众，当然，绝对是。其中一个有趣之处在于，整个业务运营实际上都在马来西亚办事处进行。当然，在那之前，在他们重组之前，我在万隆实际上有一个设计团队。所以在吉隆坡和万隆有两个设计团队。我的其中一个

工作是往返于万隆和吉隆坡之间，指导和培养那里的设计团队。对于123RF来说，这很有趣，因为受众是全球性的。因此，无论我们做什么设计或任何类型的策略，任何类型的改进或想法，

我们都需要考虑到他们是国际受众，他们查看和阅读内容、文案、用户流程、结账要求，所有这些都大相径庭。所以我们不能做到一刀切。尤其是在结账部分，

这是一家仍然采用传统方法让客户付款的公司。例如，在马来西亚，他们仍然允许客户通过支票购买积分。

他们会存入支票，然后将收据发送给客户支持，然后积分将转入账户。这与一些地区本地化支付方式的情况相同。这真的很有趣。那么，你为123RF设计的一些主要市场是什么？

该网站本身实际上几乎所有主要国家/地区都可以访问。唯一的区别是，从用户旅程开始，从用户搜索图片或资产、广播资产开始，都是一样的。唯一的区别在于结账流程，这是一个

不同之处。其次是，我们需要考虑一些更短的内容，例如，英文文案可能只有两句话长。但当用户选择中文、日语或韩语时，这两句话的文案可能会非常短，非常非常短。

我们考虑的一些事情还有语言、当地国家/地区使用的字符。在改进用户旅程、应用可能适用于本地化功能的任何功能或更改时，我们需要考虑这些差异。

我在阅读你的个人资料，上面写着你领导了一个七人设计团队。这是否是2018年123RF的UX设计团队规模？是的。那时，如果我没记错的话，吉隆坡有四个，万隆有三个。基本上负责不同的设计领域。所以……

那时，有一种类型的用户。一个是普通用户，另一个是企业用户。万隆团队大部分时间都专注于企业方面的事情。好的。

这真的很有趣。事实上，你从万隆聘请了设计师，我认为这也证明了印度尼西亚那里的创意人才。我碰巧自己也去过万隆，我觉得这是一个非常漂亮可爱的城市。而且人们也非常有创意。你在那里期间是否扩大了团队规模，还是保持不变？

嗯，它保持不变。因为那时我们已经在一个非常优化的团队中工作了。我们唯一增长的就是团队的技能，即

行业本身发展非常迅速。因此，在某种程度上，我们也必须赶上竞争对手。所以有很多新东西要学习。有很多新的探索领域可以重复用于设计和业务方面。例如，那时我的一个团队实际上正在构建整个

人工智能驱动的设计工具。那时人工智能还处于起步阶段。那是2018年，我们谈论的是2019年，而你的团队已经在研究人工智能了。是的。那时我们开始探索和构建一些人工智能驱动的产品。

可以帮助创建视频，包括语音转文本和文本转语音，以及新的AI视频生成器。哇，这太神奇了。所以在你在123RF任职期间，你接触并体验了如何设计生成式AI产品。

好的，这真的很有趣。在国际图片网站工作，对你来说最难忘的是什么？我认为其中一个有趣的部分是

因为我们所谓的销售产品实际上是图片。大部分是图片。我的意思是，有社交向量，有社交字体，应该有库存视频，但大部分是照片。所以，图像本身的技术非常庞大，非常广泛，在以下方面有很多探索空间：

我们如何彻底改变图像搜索，我们如何将人工智能嵌入图像技术中。例如，我们如何构建可以识别图像以帮助我们进行内容审核的人工智能。因为我们称他们为Trulitan，所以他们基本上是摄影师。他们所有的照片都可供出售。

所以有些照片在某些国家/地区实际上是敏感的。因此，我们制定了这些规则，我们制定了这些声明，我们应用某些人工智能功能来识别图像的敏感部分。

这些是该技术中有趣的领域，因为它非常小众，非常小众，但在探索方面却非常广泛，有很多事情可以探索，有很多事情可以彻底改变。

我认为这实际上是在人工智能方面非常早期的尝试，以及将人工智能用作图片业务的一部分。所以，我相信有很多有趣的事情。我自己也很惊讶，你只有一个这么小的团队在做这件事，但你们已经取得了这么多的成就。

之后，你加入了Carsome，对吧？对于那些不了解Carsome的听众和观众来说，Carsome从事马来西亚二手车买卖业务，他们实际上被认为是马来西亚的独角兽公司之一。即使在今年，他们也在《商业时报》上表示，他们正在等待合适的时机进行IPO。

Johnny，你从马来西亚的一家国际初创公司去了Carsome，这家公司在2020年那时正在快速发展。你最终是如何加入Carsome的呢？那时，有一个新的机会敲响了我的门，说他们正在寻找能够领导设计团队并能够帮助

扩展团队的人，因为那时是2020年，我认为大约在前后一两年之间，Carsome一直在快速发展和扩张。他们也一直在进行重组以优化整个团队。所以那时他们开始以一种方式组织团队，好的，我们需要一个

设计领导者。我们需要有人来领导设计团队，因为那时他们开始构建很多工具和产品。所以是的，我认为在大约2020年3月，我加入了他们。我记得因为

仅仅一个月后，整个马来西亚就要封锁了。哦，那是疫情期间。是的，疫情期间。所以我只去办公室一个月左右，与同事见面，了解办公室并去办公室。然后突然之间，整个马来西亚都封锁了，每个人都被隔离了，我想差不多有一年半的时间。是的。

这绝对是一次独特的经历。对于你来说，领导一个突然必须完全远程工作的团队是什么感觉？嗯，那时这是全新的事情，因为……

我的意思是，我个人从来没有机会在家工作，比如在本地，我在家工作。当然，在与自由职业客户打交道时，我当然会远程工作。但那时，因为很多人像

他们的产品团队、技术团队和业务团队，以及领导团队和BI团队。所以有很多团队在进行工作，然后每个人都被封锁了，每个人都回家了，我们一直在安排会议

我进行讨论，我进行头脑风暴，你知道，我想和你谈谈。所以我现在不能和你谈话。我在开会。所以你能安排一下时间吗？所以它变成了正常的谈话变成了预定的会议。所以那时整个日历都排满了。其中一个挑战是

我们至少对我来说，无法完成一些应该亲自动手的工作。我不得不把自己的工作推迟到下班后。

反正是在家工作。所以我们都从早到晚工作。哇。听起来真的很紧张。你在Carsome最自豪的是什么？我记得那时Carsome正在快速发展。他们当时也试图进军马来西亚以外的市场。那么，你最自豪的团队取得的成就是什么？我认为那时，因为

整个产品UX团队才刚刚起步，在我加入的时候，只有一个UX设计师，然后慢慢地我又招聘了一个，然后又招聘了一个。所以我最终招了大约四个。然后因为那时只有一个产品，只有一个产品需要UX设计。

随着公司扩张，随着业务扩张，他们开始进军另一个业务领域，然后他们进军教育领域，然后他们开始进行翻新。所以需要更多产品来适应这些新的业务发展。

那时，我知道产品设计将很快扩展。如果我们没有为此做好充分的准备，那么在设计管理方面就会变得非常混乱。所以我开始与我的一个设计师一起创建一个设计系统。

那时设计系统相对较小，因为它只有一个产品。然后有了另一个产品，我们就向设计系统中添加更多组件。然后设计系统开始构建。因为那时我们的大部分产品都是基于移动应用程序的。所以设计系统主要围绕移动应用程序设计及其所有组件。

直到我们与移动应用程序团队紧密合作，构建可以应用于业务需要构建的任何新产品的完整设计系统。我认为这是设计实现目标的时刻之一，并非说实现目标，而是我们设法展示了我们的设计价值，我们

开始构建设计系统，借助这个设计系统，我们可以以非常快速的方式交付产品设计、迭代和头脑风暴，因此利益相关者无需等待我们很长的周转时间来创建线框图、创建新的用户流程或准确性，等等。

如果让你重新为Carsome做一次，你认为你会做什么不同的事情？我认为我仍然会做同样的事情。因为那时，我们是如何理解的，至少我如何理解业务，那就是他们非常依赖……

这是一个非常依赖运营的业务。在每个运营阶段，他们都需要一个工具，或者至少他们需要一个应用程序来简化他们的工作。无论它是销售运营、检查运营还是翻新运营。

它是由运营驱动的。所以用户，这意味着我们的内部员工，需要我们拥有的移动工具，并且可以随时轻松使用和访问它。所以对我来说，我仍然会做同样的事情，我们会创建一个系统来升级我们的框架，该框架仍然可以完成业务所需的任何产品、工具或应用程序。

这就是我们理解业务的方式以及我们如何应用设计价值的方式，使其符合业务发展的方式。很好。我听说你被挖角加入了Mudah.my，它是Carousell集团的一部分。Carousell是那些

区域性参与者之一，几乎就像东南亚或亚洲的eBay，因为他们也在台湾。所以是的，你如何描述你的经验？你已经在那里工作两年多了。今天，你是Mudah.my的UX和创意主管。你的经历如何？你在Mudah的工作经验如何？

嗯，这很好，因为我可以做我想做的很多事情，其中一个是管理和扩展团队，并培养团队。其次，是参与业务和组织的更大蓝图。所以这是一个我拥有的罕见机会之一

业务和领导团队愿意分享设计可以带来的东西。所以，正因为如此，我觉得也许是我该承担更高层次责任的时候了。所以在Mudah，我设法

改变了组织内部和业务中的某个层面，并影响了业务如何做出决策，以及业务如何帮助业务塑造产品和用户体验。

是的，我注意到Mudah也做汽车市场。所以我认为你从Carsome到Mudah有很多可转移的经验。但我认为Mudah更大的图景是，当然，它是关于销售二手商品的，非常类似于Carousell在新加坡提供的服务。我想知道……

作为UX和创意主管，你在Mudah的一些重点领域是什么？我的团队由UX设计师和品牌设计师组成。总的来说，我的团队负责端到端的整个设计。所以是从用户旅程开始

用户了解或接触到Mudah是什么。无论它是寻找汽车的用户，还是寻找房产或工作，甚至是二手商品的用户。从那里，我们如何规划用户旅程，将他们转化为Mudah用户，然后我们如何

教育和引导用户进入Mudah平台，并让他们保持相关性，直到任何时间点。因为在Mudah，它是如此相关，你实际上可以

使用Mudah做任何事情。你可以找到从汽车到房产，以及任何二手商品、服务、工作，还可以招聘。所以Mudah在马来西亚已经家喻户晓了。所以我的团队关注的用户不仅仅是从设计、UX设计的角度，还包括线下的方面。例如，我会去

以汽车类别为例，我们如何向用户介绍他们实际上可以直接向Mudah出售汽车。然后，我们的线下运营将把他们带到我们的检查点，一直到我们的零售中心。然后从那里，

在零售中心设置的所有设计都与他们在网上看到的设计保持一致，这意味着我们拥有始终如一的品牌形象，我们拥有始终如一的讯息，我们拥有始终如一的用户体验，即使是他们取车的那一刻，他们拿走我们的任何宣传册的那一刻，或者在报纸上或广告牌上看到我们的广告的那一刻

所有外观和感觉都是一样的，你知道这是我的母语，我认为这非常重要，UX不仅仅关乎数字体验，还关乎物理体验，以及线下体验，而你来自

背景，首先是橡皮图章制作人或设计师，然后最终成为艺术总监和印刷设计师。所有这些都累积到你今天所做的事情，你必须处理从印刷到在线的所有不同设计接触点。我想知道，

从你现在的角度回顾过去，对吧？

而且你领先于行业本身，因为你是业内为数不多的本地出生的资深设计领导者之一。所以我想知道你会给你的初级员工什么样的建议，就

马来西亚而言，他们希望加入并进入UX领域并成为UX设计师。你会建议他们走你走过的路吗？我会说，无论如何，继续前进。原因是

在美国，美国领域本身不断发展。上次，从上次开始，它被称为网页设计师。我不知道，在那之前甚至还有网页设计师吗？我太年轻了，不知道。在这个领域的第一次接触是，或者我知道它被称为网页设计师。然后成为移动应用程序设计师。然后成为UX设计师。然后现在成为产品设计师。什么？

未来，会有更多专业化和利基的职位，例如UX布道者。我知道有很多奇怪的名字，比如可能是。在这条道路上，有很多分支。无论你想成为一个非常专业的UX设计师，还是想成为一个通才，或者你想

担任管理角色或领导职位。所以设计没有对与错，因为我们所做的一切最终都会回到用户真正想要的东西，我们如何改善生活，即使是一个用户，即使是一个用户。我们可以看到这一点，我们可以看到它的影响。我们可以看到它的结果。

与传统的平面设计领域相比。

但我并不是说做平面设计不好。当然，我见过非常棒的设计、品牌、杰作，所有这些创意都获得了多个奖项。当然，毫无疑问。但如果有人想转向UI/UX，我认为他们肯定能够感受到影响，即使它很小。

当他们感受到影响时，我相信这是UX设计师灵感来源之一。即使你是一个初级设计师，一个想法，一个可以影响所有用户或大多数用户生活的小想法，我认为这足以让你作为一名初级设计师继续走下去。所以，是的，这是强烈推荐的，对我来说，转型只是一个

小小的步骤。传统平面设计和UX设计之间有很多相似的技能，以及相同的软件工具、方法论和创造性思维。嗯。

感谢您分享这些，因为我个人，现在我们在马来西亚，我们在新加坡和马来西亚的Curious Corp都接受过培训，我们绝对相信UX设计领域潜力巨大。我们也相信，这是任何设计师在职业生涯中所能从事的最具影响力的工作之一。

我想知道您对马来西亚科技生态系统的看法，尤其是在UX人才或产品人才方面。您会怎么说，您总体上的观察结果是什么？到目前为止，在我招聘的同时，我也在关注

其他公司也在招聘什么，无论初级、实习生、中级还是高级职位。我注意到一些我从未听说过、从未见过的公司，他们的业务性质并非完全

技术驱动的业务性质。有些可能是非常商业化的业务，比如销售纺织品。有些甚至像是在金融领域。有些甚至像是在法律、制药、医疗保健等各个领域的初创企业。所以

我的观察是，现在每家公司、每个企业都意识到他们需要UX设计师，但他们往往还不知道UX设计师究竟能为他们的业务做出什么贡献，他们大多数时候会雇佣，比如说，我是一个初创企业，我雇佣了一个UX设计师

但我却要求UX设计师为我创作海报、横幅和logo。所有这些都是传统数字设计师甚至平面设计师的工作。这在某种程度上不利于UX领域的发展，因为设计师会对UX设计的真正含义产生不好的印象。只有当

公司里有人有设计、UX设计方面的经验或背景，那么当他们招聘任何级别的UX设计师时，我认为这是需要注意的。因此，对于那些正在找工作的人来说，真的需要检查他们的背景，提出正确的问题，如果

这份工作的期望是什么，因为职位描述可能是模板化的，比如他们从这里复制，从那里复制，然后他们只是吸引人才，哦，我喜欢你，我喜欢你的作品，然后就雇佣了，但这与最初的职位描述并不相同。

所以，我听到你说的是，公司误解了UX设计师实际能做什么以及他们如何带来业务影响。这表明，该行业在成熟度方面仍处于相当早期的阶段。从人才的角度来看呢？你有选择吗？

从毕业生或当地人才库中招聘本地UX设计师或产品设计师的好选择吗？是的，我会说有的。并非每个大学，并非每个教育机构都有一个经过专业策划的

UX课程。他们中的大多数，大多数毕业生都会参加一个训练营。他们会参加一个非常短的专业课程，比如谷歌、General Assembly等共享的课程，以获得认证，了解UX的实际工作，并创建一个作品集。

然后他们会使用这些工作样本，使用这些用例来作为，“这是我的作品集，给你。”每当他们在初级职位申请时。所以有一些人才，但听起来至少根据目前的需求，它仍然足够。

现在。但正如我之前听到的那样，您预计这种需求将会持续增长，企业将开始成熟并理解UX设计师实际能做什么

也感谢像您最近所做的社区努力。我有机会参加了您最近在双威大学举办的吉隆坡设计领导力大会，并成为您的演讲嘉宾之一。

那么，这样做的目的是什么？因为我知道您四年前就创建了这个社区。是的。那时，我认为它始于我在123RF工作的时候。我认为123RF是一个更合适的管理机器人，我参与其中。然而，

我当时有点挣扎，因为当你进入这个管理角色，领导一个团队时，没有人，不是说没有人会教你，只是你需要比以往任何时候都更多的指导。你需要有人来确保你如何管理你的团队，所有这些沟通技巧，人员管理，这是工作中最难的部分。我想，

为什么我不建立一个社区活动，邀请一些设计领导者，并与他们分享成为设计领导者是什么样的，以及创建这个

目标之一也是回馈社区。同时，我想帮助马来西亚，特别是吉隆坡的UX领域发展壮大，走向成熟。

让每个人都知道，让所有UX设计师都知道，他们并非孤军奋战。他们并非独自一人在做这件事。正如我刚才提到的，大多数公司都不了解UX设计，他们实际做什么。所以当他们加入这种社区时，他们会了解，哦，

你也在做同样的事情，你的公司对你也是同样的待遇，或者我们正在做同样的事情。所以他们不会感到孤单。他们可以互相得到建议。他们互相学习，特别是向设计领导者学习。

所以那是第一次我组织的社区聚会。我发现它非常有见地，我从前两位设计领导者那里学到了很多东西，他们当时是设计主管。我不知道。这是一个领导，GYUX，Sharif，以及另一位首席设计师John Takash，他也是设计领导力大会的演讲嘉宾。

他们两人都是我在社区活动、社区聚会活动中的第一位嘉宾设计领导者。然后快进到今天，它已经发展成为一个会议交易。是的，太棒了。恭喜您在会议上座无虚席。我在双威大学看到有几百人参加。还有……

四年来举办社区活动。你的计划是什么？未来的愿景是什么？我认为我仍然可以继续每月举办一次社区活动。我认为对于每个人来说，每月举办一次这样的会议是一个很好的机会，让他们互相了解。而这只是其中一个

设计师真正见面而不是，你知道的，“让我们喝杯咖啡吧”，然后，“我不能，我很忙，这个那个”。我认为这可以成为一个很好的理由，让更多的人聚在一起互相认识。我还想继续发展，并且，你知道的，

培养吉隆坡，特别是吉隆坡的设计受众，设计社区。会议就像，我会说它很成功，可能明年还会再举办一次。你知道的，拭目以待。是的，这就是我的计划，你知道的，继续社区活动。但当然，其中一个想法是可能

告诉委员会，如果其他州，例如北部或南部较远的地方，六月三日有足够的需求，那么这是一个很好的开始计划，但我确实遇到了一些从槟城飞来的人，我认为还有一些人

专门为这次活动而飞来，即使他们不是来自马来西亚。我记得有一些我在新加坡认识的人也为你的活动飞来。所以，祝你一切顺利，发展壮大这个社区，并帮助提高吉隆坡和马来西亚对设计的理解和影响。我只是想知道

你知道的，你从建立社区中学到了什么教训？是的。呃，我知道其中一些是在COVID期间，但我很好奇。你如何，你的社区工作是如何支持你的工作的，呃，除了学习之外，对吧。支持你专业的工作，或者，或者它如何影响你作为一名专业人士？是的。嗯，

我相信这一点，通过举办这个社区活动，它让我能够更多地了解实际的用例。我们经常阅读由任何设计师撰写的文章，它并不真正基于用例。在这些SOC聚会期间，我有机会

更深入地了解该公司的情况，以及这位设计师做了什么？实际的挑战是什么？这是一个持续的、持续的专业学习。

所以学习已经不同了。就像上次一样，都是关于学习如何管理团队，如何成为一名经理。所以在我的职业生涯的这个阶段，更多的是学习如何更好地制定设计策略，更好地影响公司、组织，为用户带来更多价值。是的，我认为持续学习是其中之一。

我喜欢做这些活动的事情。我想谈谈你提到的最后一点，也就是帮助提升公司。我们这里有一个来自观众的问题。从你作为设计领导者的角度来看，你如何提升一个组织的设计成熟度？我相信你曾经在一些事情不太成熟的组织工作过。那么，你如何应对这种情况，甚至有些公司可能不熟悉UX设计师是什么？好问题。首先，我认为作为一名设计师，我们

需要了解业务，我们的雇主业务，公司业务。尽可能多地向每个人学习，不仅仅是从经理那里学习，不仅仅是从老板那里学习，而是从公司的每个角落学习，从客户支持到如果你有任何，如果你有实体店，那就下去和销售助理或在店里工作的任何人交谈。

公司的每个角落，我都去了解它。从那里，你将意识到业务是如何运作的，并从设计的角度识别改进的机会。我之前对我的一个设计师说过，并非每个问题都是设计问题。

所以，作为一名设计师，如果我们战略性地思考，如果我们以更广泛的方式思考，如果我们考虑更大的图景，那么在业务的每个角落，组织的每个角落，都会有更多的问题。我认为从那里，我们能够将我们的价值转化为

我们设计实际所做的。设计并不总是关于像素完美，它并不总是关于制作线框图和屏幕设计。它始终是关于帮助企业解决问题的。你作为设计师的角色也可以是一个解决方案提供者的角色。所以我们有能力，我们有技能，我们也有机会将来自业务各个角落的人们聚集在一起。

并帮助每个人意识到问题在哪里，瓶颈在哪里，挑战在哪里，困难在哪里，甚至，甚至离线或业务或运营部门。他们可能知道一两件关于技术的事情，一两件关于设计的事情，我们如何设计，然后他们就会明白，啊，这是我们的用户旅程，这就是端到端旅程的含义。所以

当他们意识到这一点时，当他们意识到你试图做什么时，同时，我认为公司的每个角落都会慢慢地补充，并适应和与设计合作。我认为这就是我们可以提升公司设计成熟度的方法之一。

我认为这是一个非常好的建议，企业需要更长的时间来了解设计，并非每个人都有机会去设计学校学习设计以及我们的思维方式。因此，您建议设计师了解业务是一个非常好的步骤，他们应该这样做，因为它有助于他们更好地与利益相关者沟通。它也有助于他们更好地完成工作。

我希望这个问题已经得到解答。我注意到你实际上正在为Mudah.my招聘一名产品设计师。所以我只是想代表观众问一个问题，你知道的，当你招聘团队成员时，你会注意什么？这就是你作为中高级职位发布的内容，对吧？对我来说。

除了职位描述之外，你还在寻找什么？作为招聘经理，对你来说什么最重要？对我来说，在目前的招聘中，这是一个中级职位。所以在中级职位中，我要教的是首先，我将

你必须看到你的作品集，从那里我将判断你的UI技能是否已经达到大师级，因为在中级阶段，你应该能够制作出高质量的、体面的高保真设计，你的设计应该足够整洁，足够整洁，就我看到而言

整个Figma画布。好的，我知道这是什么，你指出在哪里点击，从一页到另一页的转换发生了什么。这是成为中级设计师的要求之一。当然，在面试过程中，我会提出问题来衡量产品思维模式，你将如何在你的设计、工作、流程中应用多少以用户为中心的方法，你与利益相关者的互动程度如何，即使是与产品经理的密切合作，比如你多久与产品经理或技术人员甚至业务分析师合作一次。从那里，你可以多少

衡量你的参与度。因为对我来说，我认为中级设计师应该学习如何与人交谈。他们应该学习如何沟通和与人相处。

我不必担心UI设计，像素反射。三年到四年后，你已经了解你的工具，你已经了解了所有关于网格、排版、注释等基本内容的来龙去脉。所以这应该不是问题。所以我看到的潜力是，如果你是中级设计师，你应该目前为……

我不确定，我的意思是，你应该以你最大的好奇心来提问，提问，提问。这是什么？我们为什么要这样做？你为什么有这些解决方案？通过提问，它也显示了你参与的程度，你与人相处得有多好。好的，感谢您分享这些技巧。对于那些正在收听或观看视频的人，我认为

如果你，如果你有兴趣加入Johnny和他在Mudah.my的团队，请留意并相应地为这个职位做好准备。现在，Johnny，我们快到会议结束的时候了，我只是想知道，你还想与我们今天的观众分享或说些什么吗？他们中的许多人，

正在寻求转型到他们的角色，或者正在以某种方式努力帮助他们各自的业务经理理解设计的价值。是的，你有什么临别赠言想分享吗？对于那些希望转型到UI/UX的人，我会说，无论如何，继续前进，并利用Kubernetes的力量。

在社交媒体上联系任何UX小组，无论它在哪里或是什么小组。只要联系人们。不要孤立自己。不要独自工作。即使你是一家公司的独立设计师，也不要让成为独立设计师阻止你成长和达到你想要达到的目标。

当我年轻的时候，我犯了这个错误，年轻得多。我是一个非常害羞的人，所以我不会真正与人交谈。我不会真正接近别人。我把所有事情都藏在心里。结果不好。我犯了很多错误，没有问正确的问题，浪费了很多时间，浪费了很多精力。

作为一名设计师，你必须具备的技能之一是你必须具备的技能，那就是人际交往能力，为了解决技能，你与人沟通，你学习如何接近别人。只需简单地说，“你好，你好吗？我是来自Wudadog的Johnny。我的方式等等。”这是一个非常简单的开场白。一个简单的姿态来开启一段对话。所以不要害羞，不要害怕。

要有更多的勇气去联系社区，联系任何人，无论他们是设计领导者、初级人员还是设计社区小组中的任何角色。联系他们，打个招呼，从那里学习东西，你的网络、你的知识和你的可及性将从那里增长。一旦你达到一定的可及性水平，我认为作为一名设计师，你拥有超过

在线资源。在线资源是，你可以随时联系，你可以在谷歌上搜索，但是你在当地社区、附近的人、同一行业、同一业务性质的人那里拥有的资源，这就是你真正的学习

我认为这是一个非常好的建议，要求设计师建立人脉。你的人脉就是你的财富。正如你所看到的，Johnny的人脉非常丰富，他多年来一直在建立和投资它。我们这里有一个来自观众的与职业相关的问题，我认为它也很相关。我们今天的许多观众实际上都是你最近设计

吉隆坡设计领导力活动的参与者。他说他拥有四年UI UX设计师经验，但在面试过程中，如果面试官问他们是否有UX研究方面的经验，但经验不多，那么……

这位设计师正在考虑开始一个与UX研究相关的副项目。你对此有什么看法？这会对他的申请有帮助吗？我实际上不知道他或她是谁，因为那里只有一个姓氏。是的，感谢Tan提出的这个问题。

我认为在我看来，如果你有时间，我认为做一个副项目是很好的。像我一样，除了担任Mudah.my的设计和创意主管之外，我的副项目是做这个社区媒体设计会议等等。这也在某种程度上帮助了我。所以我认为你考虑开始一个与直接研究相关的副项目是很好的。

非常相关，如果你的实际工作，你的全职工作，你的公司没有条件进行UX研究，那么无论如何，做一个副项目来展示你在UX研究方面的技能和热情。并且请记住，UX研究非常广泛。所以有很多方法你可以做。也许你可以找到其中一种

实际上会影响人们生活的主题或内容。就像你不必，你不知道，你不必是企业主才能创造影响。你可以，你知道的，比如做一个，比如说，一个例子，关于你邻居、邻里环境的用户研究。就像，哦，我接近你的邻居，问他们，你对

垃圾收集器有什么看法，你认为他们做得怎么样？然后你可以做你自己的用户研究，总结这些发现，整合这些发现，然后放在媒体或任何这些平台上。然后分享出来。分享出来。谁知道有一天你的邻居委员会会读到它并改善你的邻里环境。所以我们不知道。

会发生什么。但如果你根据实际情况进行一些UX研究，这可能会产生影响，那么无论如何，继续前进。我绝对也会赞同Johnny的观点。我会补充一点，

不要独自去做。让其他人参与到这个过程中来。我的意思不仅仅是用户，对吧？我的意思是，让你的同伴参与进来。如果你有朋友也是UX研究人员，或者让他们参与到这个项目中来，特别是如果你对某些事情有共同的兴趣，你将能够互相学习，对吧？或者他们会分享你可能不知道的事情，而你可以分享他们可能不知道的事情。所以聚在一起，做一些你们都热衷的事情。这样一个好问题。还有大家，很高兴你们在这里提出这些精彩的问题。我也想花一点时间感谢我们的演讲嘉宾Johnny，感谢他今天花时间和我们在一起，与他分享他在

从橡皮图章制造商转型为UX设计师的职业生涯，以及为马来西亚一些最著名的公司工作，这些公司正在推动世界一流的设计和世界一流的产品。Johnny，我希望你和你的Mudah团队一切顺利，也希望你找到你正在寻找的中高级设计师。感谢你所做的一切。很高兴认识你。太棒了，Johnny。谢谢。

谢谢。我希望你喜欢这一集。如果你喜欢，请告诉我你的想法。通过邮件与我联系，邮件地址为mail at curiouscore.com。我很乐意收到你的来信。也请查看我们之前的采访和其他免费资源，网址为curiouscore.com。直到下次，我们将在下一集再见。保重，并继续适应变化。