Episode 9: Becoming a UX Designer in South-East Asia with Atiqah Khalim, Senior UX Designer at Shopee
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Atiqah从视觉设计师转型为Razer和Shopee的资深UX设计师，是一位经验丰富的资深设计师。她目前就职于亚洲最大的电商平台之一Shopee，担任高级UX设计师，负责设计关键支付页面和流程，以支持Shopee应用程序、ShopeePay和其他数字产品上的交易。 作为一名设计师，Atiqah还参与了Shopee应用程序、PC网页和移动网页等品牌的各个平台的设计工作。她还在穆斯林社区发挥着积极作用。她是新加坡马来设计师（Malay Designers in SG）的联合创始人之一，该组织面向现任和有抱负的马来/穆斯林设计师。她还曾志愿参与The Codette Project，这是一个自下而上的非营利性倡议，旨在让更多少数民族/穆斯林女性进入科技领域。 收听本集节目，了解Atiqah对以下方面的看法： - 从平面设计到UX设计师的职业转型 - 在Shopee以及Razer和Popsical等科技公司的工作经验 - 为穆斯林国家设计产品 《UX设计工作》是一个在线网络研讨会系列，邀请当前经验丰富的UX从业者进行访谈，由CuriousCore创始人兼设计教育家Daylon Soh（Razer前电子商务架构师）主持。 </context> <raw_text>0 大家好，我是Dalen，Curious Core的创始人兼设计教育家。

欢迎收听我们的《UX设计工作》播客系列，我们将采访业内一位UX设计领导者，了解他们在这一新兴领域的经验。我们之前曾邀请过来自Grab、亚航、谷歌等公司的UX专业人士，今年我们将带来更多精彩的访谈。敬请期待本周与我们特邀嘉宾的访谈，他/她正在从事UX设计工作。

各位晚上好，欢迎收听另一期《UX设计工作》节目，我们将采访亚太地区从事用户体验设计的从业者。

今天和我一起的是Atiqah Kaleem，她是Shopee的高级UX设计师，我是主持人Daylan。今晚，让我先介绍一下Atiqah的背景。她最初是一名视觉设计师，最终转型为Razer等公司的全职UX设计师，而今天，

她目前就职于亚洲最大的电商平台之一Shopee，担任高级UX设计师，负责设计关键支付页面和流程，以支持Shopee应用程序、Shopee Pay和其他数字产品的交易。

作为一名设计师，Atiqah还参与了品牌的各个平台的设计，包括Shopee应用程序、移动网页设计，我们有机会向她了解这方面的情况。她也是穆斯林社区的积极榜样，她是新加坡马来设计师（Malay Designers in SG）的联合创始人之一，这是一个由现任和有抱负的马来穆斯林设计师组成的团体。

她还曾志愿参与Kodak项目（应为The Codette Project），这是一个自下而上的非营利性倡议，旨在让更多少数民族穆斯林女性进入科技领域。所以我们有机会向她了解一下

她参与的一些社区活动，以及她如何转型进入UX设计领域，以及她在本次访谈中对游戏的兴趣。所以事不宜迟，让我们欢迎Atiqah加入我们的节目。欢迎来到节目，Atiqah。我很高兴今晚能邀请你。

非常感谢Dylan，感谢你的热情介绍。我很高兴今天能与大家交流，也很高兴分享我的经验。

也许我先从我的教育背景开始。我知道我曾做过一段时间的视觉设计师，但说实话，我在新加坡国立大学主修的是政治学。所以我没有任何专门针对设计的正式学位。事实上，我当时学习的是社会科学，对吧？但后来我做了一些自我反省，因为我不确定自己是否想从事政治学专业。

部分原因也是因为我在专业课上成绩不太好，所以我想从事自己更感兴趣的事情。所以我回顾了自己的爱好，我想，好吧，我喜欢什么？我意识到，从小我就喜欢用Adobe Photoshop设计一些东西，比如游戏皮肤，为学生活动和赛事设计横幅、T恤和海报。

我意识到这是一个可以转化为职业的爱好，对吧？所以我咨询了周围一些从事平面设计工作的专业人士。我问他们，我应该加入这个行业吗？我应该成为一名平面设计师吗？几乎每个人都说，你确定要这么做吗？因为我们接受过这方面的专业培训，我们可以告诉你，这非常有压力。

非常费力，我们不确定你是否能应付，因为你的背景不一样。说实话，这让我有点泄气，但我心想，你知道吗，我只是想试试。我要做一个平面设计的实习，看看我是否喜欢。所以在我大学的最后一年，也就是我的第四年，对吧？我冒了很大的风险，平衡我的最后一年

和一家名为Popsicle的本地初创公司的平面设计实习。这是一家制作卡拉OK产品的初创公司，有点像卡拉OK的Spotify。是的，这是一个巨大的风险，因为你知道这是我的荣誉年，我必须写论文，我必须学习非常难的课程等等。所以问题是，在那学期我的成绩很差，

但我作为平面设计师在实习中却做得很好。我做得非常好。而且我从我的同事那里得到了很多指导，他们也来自很多有趣的背景。比如他们中的一些人……

之前在Grab工作过，一些人我认为在哈佛商学院学习过。所以我被所有这些非常有感染力的人包围着，他们实际上一直在鼓励我从事平面设计。但我的一个资深同事是UX设计师，他说，嘿，你为什么不尝试一下UX设计呢？因为

好吧，你对平面设计感兴趣很好，但现在UX正在蓬勃发展，科技在新加坡，实际上在整个东南亚也在蓬勃发展。而且你学的是政治学，对吧？我的意思是，我学的是政治学，而且有一些……

政治学的方面实际上与UX设计也相当相关，主要是在人类行为和心理学、决策制定等方面。所以我想，是的，UX设计听起来像是所有不同兴趣的完美结合，因为我确实喜欢做一些平面设计，我也喜欢游戏和科技，而UX在游戏中实际上非常重要。我想我们稍后会谈到这个。是的，这是真的。我确实喜欢社会科学中的一些

人类行为方面的东西。所以这三件事实际上对UX设计都非常有帮助。所以我想，为什么不呢？为什么不试试UX设计呢？所以在我在那家初创公司的实习中，我接受了一些在职培训，他们还资助了我

他们实际上资助我参加了这个UX课程，Dylan是讲师。所以这就是我认识他的方式。这就是我职业生涯的开始，最终进入Razer，然后最终进入Shopee。感谢你分享你的职业历程。我只是想知道，从……

政治学转型到视觉设计的过程中，最艰难的部分是什么。我们稍后会更多地讨论从视觉设计到UX设计的转型。对我来说，我面临的挑战之一是我的作品集不够强大。我的作品集的质量不如那些实际上就读于LaSalle等学校，并且实际上以平面设计或视觉设计为专业的人。

我想说，我作品集里的所有东西都是我自己为学生活动或只是为了好玩而设计的项目。所以正因为如此，

在更大的公司获得实习或工作机会相当困难。所以我必须更现实一些，并且愿意加入一家初创公司。老实说，加入一家初创公司很棒，因为他们更愿意给你很多责任，而且他们也鼓励你做超出你职责范围的事情。所以你在短时间内学到了很多东西。所以我想说，一开始，

我觉得自己处于劣势，因为我没有平面设计的正式背景。但后来，这变成了一种优势，因为它让我能够探索许多其他角色，也让我能够磨练我的UX技能。

嗯，我认为你确实说到了点子上，因为今晚有很多现场观众加入我们。告诉我们一些你从视觉设计或平面设计转型到UX设计的经历。一些更具挑战性的时刻？一些更具挑战性的时刻

你如何判断某样东西在视觉上是否优秀，以及在UX方面是否优秀？我认为两者都有不同的挑战，对吧？所以在视觉设计中，它更主观。更多的是关于，这看起来好吗？它符合品牌形象吗？例如，它是否传达了我们想要表达的信息？而对于UX设计，我必须用数据来支持它。

这是用户真正觉得易于使用的东西吗？或者是我设计它是因为我觉得它看起来不错？就像它基于我的假设，而没有任何用户验证。所以我想说这是其中一个挑战。因为在初创公司工作，你也不一定能获得与用户互动的资源。

这是UX的一个重要部分，有时我不得不走捷径，对吧？而当我进行视觉设计时，并没有真正走捷径，因为我不必与用户沟通。我只需要根据给我的要求进行设计。是的，我们没有资源也没关系，因为我只需要软件。我只需要电脑。但是当我做UX时，有时我没有必要的资源。

来正确地完成整个UX流程，这对我来说也很困难，因为我知道理想的UX流程是什么。这就是我的资深UX设计师告诉我的。他说，好吧，你需要这样做。你需要做研究。你需要与你的用户沟通。你需要用测试来验证你的假设等等。你需要之后收集数据，以确保你的设计方案实际上解决了问题，对吧？然后当我参加Daylern的课程时，

他重申了同样的事情，比如你必须经历整个过程。所以我想挑战在于知道有一个理想的过程，然后在一个并不总是支持这个理想过程的环境中工作，因为资源有限。所以这是我在平面设计中没有遇到的问题，因为我需要的是工具。但在UX中，还有很多我没有接触到的东西。

是的，我认为当我们都在Razer时，你面临着类似的挑战，

也许让我们更多地谈谈你对游戏的兴趣，对吧？因为你提到你是一个游戏玩家。我也是一个游戏玩家。这就是为什么我们最终都进入了一家实际上允许员工在午餐时间玩游戏的公司，那就是Razer。我以前在学校学习游戏设计。他们还提到了入门的重要性，因为如果你在最初的15分钟内没有做好，

你会失去游戏玩家的兴趣，也就是用户，对吧？所以非常非常重要的是要确保人们理解游戏机制，而且在玩游戏的最初15分钟内获得第一个奖励或多巴胺的刺激。这真是太迷人了。我知道你仍然是一个游戏玩家，你仍然继续玩游戏，就像你提到的Valorant一样。

你会说谁的游戏UX或UI做得很好？也许为了让那些不知道UX和UI之间区别的人受益，也许也解释一下游戏UX和游戏UI之间有什么区别？好的，当然。我认为一个做得相当好的游戏例子

也许我不会选择Valorant或Overwatch之类的游戏，因为我认为玩这些游戏的人群比较特定。但我认为像Among Us这样的休闲游戏，例如，它是一个相当简单的游戏，对吧？然后它可以在手机和PC上玩。我认为很多人能够很容易地上手这个游戏并弄清楚如何玩。

即使视觉效果不是很好，它很简单，对吧？而且控制也很简单，但不知何故，你只需要知道如何使用它，而不需要太多的入门指导，比如在手机上，好吧，我从未在手机上尝试过，但在PC上，它很容易知道如何移动，从游戏中你可以弄清楚哪些部分

比如需要与哪些部分互动，因为例如有一个地图，所以它非常简单易用，你不必是一个狂热的游戏玩家就能理解它的工作原理，但话又说回来，我不确定移动版的工作原理，我听说在手机上导航地图可能会有点棘手

所以我只是从PC的角度来说的。所以在UI和UX设计之间的区别方面，如果我更普遍地谈论它，而不是针对游戏，我会说UI设计更注重视觉效果。所以它包括诸如排版、图标之类的元素，

你在品牌中看到的一些东西也在UI设计中。比如按钮颜色、按钮大小、样式指南，这些都属于UI设计。而UX设计则更多的是，我会说它更多地考虑用户行为和流程，以及错误消息等等。所以UI更注重视觉效果，UX则更多地与流程和设计有关。

快乐流程和错误流程，它更全面，我会这么说。好的，这真的很好。你实际上是否在工作或职业之外应用过UX？好的，我在工作之外应用过UX吗？我确实应用过。我想这是我以前辅导学生数学的时候。我意识到

我所做的是以一种对我来说有意义的方式来教他们。基本上我没有进行课程计划，但我意识到，如果我考虑UX原则，我需要理解我的学生就像用户一样，我需要根据他们的需求设计课程，并了解什么对他们有意义，使用对他们有意义的词汇，并以对他们有意义的方式进行教学，而不是对我来说有意义的方式。是的，我认为这是我想起的一件事。

所以你故意调整了你的方法。是的。它是什么样的？比如，你从他们那里学到了什么特别的东西，或者有什么见解之类的东西？我实际上是问他们具体的问题。比如，基本上我过去没有做的是我没有从他们那里获得反馈。我只是教他们。然后，你知道，学生，对吧？比如，尤其是年轻的学生，有时如果他们不明白某些东西，他们不会

告诉你，对吧？特别是如果这是辅导课，比如他们放学后很累，他们只想完成它。他们不会主动告诉你这是他们不明白的东西。所以我想如果你考虑……

用户访谈和调查作为方法的一部分，我采取了一种更积极主动的方法，并问他们，好吧，你对这个课程的哪些方面感到困惑，以及如何改进，以及你喜欢这个课程的哪些方面？我可以继续什么？我意识到，有时当你教学时，你会感到有压力要一次性完成很多主题，因为有考试、截止日期等等，对吧？但是当你这样做的时候，学生最终

可能不明白其中的80%，也许是因为他们放学后很累，所以他们没有那么注意。所以减少你在课堂上教授的内容量仍然是可以的，但也许他们能理解更高的百分比，然后他们会感觉更有准备，也更有信心。

所以这就是我学到的。这很有道理。很高兴听到你的教学经验。现在让我们谈谈你在Shopee目前的工作。你在那里工作了几年了。你负责应用程序的不同部分。

比如，你想告诉我们你每天或每周都经历了什么吗？好的，当然。所以我想现在有点不同了，因为在大流行之前，我们会去办公室，对吧？所以现在是居家办公。希望一旦限制解除，我们就能回到办公室，但我可能会分享我过去一年居家办公的经验。

通常我会做的是，我的意思是，总会有针对不同功能和不同产品组的每周会议。所以我会参加这些会议，我们会分享彼此和管理人员的项目进度。我认为这也是我们了解其他人正在从事哪些项目的好方法，以防万一可以合作，如果有一些重叠的话。然后我还……

与项目经理和开发人员进行核对，因为在Shopee实际上是相当合作的。所以你确实有机会与PM和开发人员密切合作，以检查不同项目的进度。是的。

有时，我会说我的很多工作都涉及流程的UI部分。所以当然，我使用了大量的Figma，然后我确保我的所有设计都遵循设计指南，并且遵循产品需求文档。

我不做很多研究，因为我的工作更侧重于UI。所以我想这就是我在Shopee主要做的工作。如果我们是Shopee用户，那会是你特别引以为豪的，我们可以在当前的Shopee应用程序上看到的项目吗？

好的，我非常自豪的一个项目是Shopee网页的登录流程。在此之前，登录流程体验不是很好。例如，对吧？好的，你有一个表单，在这个表单中，你必须填写你的姓名、电子邮件、用户名、电话号码和OTP验证码，对吧？你还必须在同一个表单中填写两次密码。你能想象一下，你已经填写了所有内容，然后点击发送OTP，对吧？然后当你输入OTP并点击下一步时，哦，出错了。也许你的电子邮件无效。所以现在你更改你的电子邮件。然后你再次点击下一步。哦，你忘记重新输入密码了，因为有时表单会在你必须填写某些内容时清除密码，对吧？好的。所以现在你重新输入密码。

当你点击下一步时，哦，现在你的OTP已经过期了。所以它就像一个包含所有内容的表单，而且体验不是很好，因为它导致了很多问题，因为……

我认为它也导致了相当多的用户流失，因为如果你无法注册，那么还有什么意义呢？所有这些问题都在发生。所以我们最终所做的是将登录和注册流程更改为更循序渐进的流程，主要是因为OTP妨碍了操作，所有不同的错误都妨碍了操作。所以一旦你一步一步地完成，它就会减少用户流失。如果OTP过期了，至少……

你输入的所有其他信息都没有过期。而在过去，当你收到一个错误消息时，它会影响整个表单。我认为这很有道理。我们都经历过非常糟糕的表单，在某些时候，我们可能会放弃注册或实际登录，因为体验太糟糕了。所以感谢你拯救了我们。对于那些不熟悉Shopee的人来说，Shopee是一个市场

你可以购买各种商品并实际购买它们的地方。他们通常会进行大量的促销活动，并且会进行大量的广告宣传，他们是Lazada的竞争对手，这两个应用程序在东南亚的电子商务领域占据主导地位。所以我想知道你如何描述Shopee本身的设计文化？

我认为Shopee的设计文化一直在发展，因为我已经在Shopee工作了大约三年了。所以过去的情况与现在的情况大相径庭。我认为过去，我们在整个Shopee，而不仅仅是设计团队，都以更精简的团队运作。所以感觉，就像一直在前进。就像你必须非常非常快地完成所有事情，对吧？而且有时我们会走一些捷径，是的。但现在，我会说

我们非常注重优化流程。例如，我们优先考虑设计指南。我们优先考虑在应用程序和网页上使用一致的插图，以便品牌非常一致，对吧？我会说我们也把学习作为非常重要的组成部分

工作的一部分。比如过去，我认为我们没有足够的时间，因为我们更专注于交付项目。但现在我们每月都有Shopee设计研讨会，我们所有人都会参加，不同的人有机会分享他们引以为豪的项目，以便我们可以激励其他设计师，并激励他们参与对他们来说有意义的项目。是的。所以我们相当重视的一点是多样性，

我认为一开始我是少数民族中的一员，但现在越来越多样化了。很好，我们有来自韩国、马来西亚、新加坡、中国和印度尼西亚的成员。过去我们也有一些来自印度的成员，但他们已经离开了。所以是的，它相当多样化。

感谢你的分享。我有两个与加入Shopee相关的问题，一位观众正在问Shopee在UI/UX设计师的作品集中寻找什么？也许不是最近，但也许几个月前，Shopee举办了一场设计挑战赛来招聘供应商。我知道你也是这个过程的一部分。那么Shopee在寻找什么呢？

我认为Shopee所寻找的东西与其他公司在UI/UX设计师的作品集中所寻找的东西非常相似。我认为新加坡的现实情况是，总的来说，你必须确保你的作品集非常具有视觉冲击力，对吧？你应该在其中加入一些UI，而且它也应该相当赏心悦目。我认为相当多的Shopee设计师都有视觉背景，所以这确实让他们更有优势。但与此同时，我认为我们也在转向

尝试加入更多研究内容。所以如果你可以用你的流程来补充你的案例研究，那肯定会对你大有帮助。这很有道理。关于从初级UX设计师晋升为高级UX设计师，有人问从初级晋升为高级需要什么条件或要求？我们在

你需要具备哪些技能才能被认为是初级、高级等等方面有指导方针。所以我认为我不允许分享太多细节，但我可以说，一般来说，高级人员应该能够在没有太多指导的情况下独立完成工作，并且能够主动发起事情，以及主动发起，比如说，改进，不仅仅是对

你自己的工作，而且是对优化流程，以便帮助其他设计师。是的。以及很多自主性。是的，所以它就像绝对是他们自己的独立贡献者，而且也可能，我听到你之前说过，能够实际指导他们的职业生涯。这是真的。是的。好的，听起来不错。而且

有人问，作为你设计过程的一部分，你是否依赖任何平台或网站来获取设计理念和灵感？哦，当然。所以我认为作为一名UX设计师，你需要做的一件重要的事情是竞争对手分析。所以我参考的应用程序是竞争对手的应用程序。

Shopee的问题是，很多竞争对手的应用程序都在其他国家，比如印度尼西亚、马来西亚，甚至中国。所以我可能无法访问它。当涉及到这类应用程序时，我喜欢做的是，我会谷歌搜索，有时你可以谷歌搜索屏幕截图，但它们往往已经过时了。所以我会从每个国家的人那里寻求帮助，比如

我们有一个名为CX（客户体验团队）的团队。他们是做大部分研究的人。有时我会向他们索取这些应用程序的屏幕截图，以便我可以进行一些基准测试，以及在我们可以做得更好的方面获得一些灵感。我还参考Dribbble之类的网站。Dribbble有三个b，对吧？还有Behance。

这两个网站的问题是，你在那里看到的例子确实看起来赏心悦目，但它们的UX可能不是最好的。所以你应该谨慎对待。你不应该认为这是最好的设计。

但你可以将其视为看起来赏心悦目的东西。然后你自己必须决定，这个UX好吗？如果不是，你如何根据你应用程序的要求进行调整，以便它能够正常工作？以及使用很多流行的应用程序，我认为这也有助于理解良好的UX，比如

你知道，像Facebook这样的应用程序，甚至TikTok、Instagram，这些都是很多人都在使用的应用程序，对吧？所以他们使用的交互方式、流程和措辞是人们习惯的。UX的一点是，它并不总是关于……

如此独特，以及完全重塑某些东西，对吧？UX的重点是它对用户有意义。所以从流行的应用程序中获得灵感并尝试重现一些设计模式以使其对用户有意义并没有什么坏处。是的，我当然赞同这一点。我的意思是，如果我们看看像Tinder这样的应用程序，有很多应用程序复制了左右滑动机制。

机制，包括游戏也是如此。有一些非常有趣的组合。我只是想知道，在你为Shopee进行设计以及通过CX团队进行研究的过程中，有人问研究是否有保质期。你是否意识到保质期，或者是否有保质期？我不确定是否真的有保质期。所以不幸的是，我无法回答这个问题。但我确实知道他们会收集

我们会每周收到关于新数据的更新，有时来自CX团队，有时来自收集用户反馈的其他团队。所以是的。在这种情况下，有人还问你是否最喜欢的UX或UI设计师。我是否有最喜欢的UX或UI设计师？是的。我认为我没有特别喜欢的UI或UX设计师，但我真的很喜欢苹果产品。

我只是认为它们设计得非常好。比如对细节的关注非常好，感觉很高级，这不仅仅是硬件，还有软件。比如操作系统非常易于使用，并且在所有产品之间都非常无缝，对吧？我知道我是一个游戏玩家，我使用PC玩游戏，但是

Atiqah从视觉设计师转型为Razer和Shopee的资深UX设计师，对设计领域非常了解。她目前就职于亚洲最大的电商平台之一Shopee，担任高级UX设计师，负责设计关键支付页面和流程，以支持Shopee应用程序、ShopeePay和其他数字产品的交易。 作为一名设计师，Atiqah还参与了Shopee应用程序、PC网页和移动网页等不同平台的设计工作。她还在穆斯林社区发挥着积极作用。她是新加坡马来设计师联合创始人之一，该组织面向现任和有抱负的马来/穆斯林设计师。她还曾志愿参与The Codette Project，这是一个自下而上的非营利性倡议，旨在让更多少数民族/穆斯林女性进入科技行业。 收听本集节目，了解Atiqah对以下方面的看法： - 从平面设计到UX设计师的职业转型 - 在Shopee以及Razer和Popsical等科技公司的工作经历 - 为穆斯林国家设计产品 《UX设计工作》是一个在线网络研讨会系列，邀请了经验丰富的UX从业者作为嘉宾进行访谈，由CuriousCore创始人兼设计教育家Daylon Soh（Razer前电子商务架构师）主持。 </context> <raw_text>0 但是，当谈到真正优秀的设计时，我更喜欢苹果的产品。因为我们工作中使用它们。所以我们在工作上花费的时间可能比在电脑前或玩游戏的时间更多。

没错。有人问你的登录成功案例。你能分享另一个与你取得的任何UX指标相关的重大成功吗？你知道，比如你必须衡量并做出明显的改进的地方。是的，也许我可以分享一些与……

Shopee内部产品相关的内容。所以它不是面向消费者的，而是Shopee内部人员使用的。所以我不能透露太多关于该产品有什么帮助的信息，但我可以说

这是一个成功的案例，因为它确实帮助优化了Shopee员工的流程。以前可能需要一到两周才能完成的任务，有了这个产品，有了这个内部系统，他们能够在可能一两天内更快地完成它，因为它减少了他们必须经历的许多层级才能获得某些信息。就像这是一个软件，他们可以从中获取

所有必要的信息以及过滤器等等，而无需发送电子邮件给某人来获取有关某事的数据。非常高兴你将其用于服务消费者的标准范围之外。

只是想多问一点关于UX设计教育方面的问题，有人问学位是否是成为UX设计师的重要因素？你需要拥有UX设计或设计学位吗？好的，我认为UX设计没有特定的学位。

但是，如果你查看UX设计的职位空缺，你可能会看到诸如“首选人机交互”或某种形式的计算、编程学位，甚至心理学等等。但我认为，我认为通常情况下，规模较大的公司可能会将其视为一项要求。但如果你没有，你可以用

相关的多年经验、工作经验来补充。而我认为对于其他公司来说，他们可能会在职位描述中写明这一点，但这并不是一成不变的。假设你有一些作品集，其中

有很多案例研究，比如你自己的个人案例研究，你可以用它来申请初创公司。所以我想说，如果你没有必要的正规教育，也没关系，但你需要，你必须对申请的公司类型有现实的认识。是的，你不能直接申请Facebook，例如。

因为我认为他们在这一方面更为严格。是的，我的意思是，肯定的，就像我告诉每个人的一样，不要把Grab、Facebook或Google作为你的第一份工作。我想他们已经招募了相当多的设计师。我们想为他们工作，所以他们不会雇用任何初创人员。观众中的Cheryl问，Shopee是否需要你拥有学位才能成为UX设计师？好的，我

我不确定是否需要学位，但我确实知道……你有没有同事没有学位却在Shopee工作？哦，大专毕业生。

好的，我想我现在还不能证实或否认这一点，因为我不知道这方面的实际信息。但如果Cheryl，如果这是你真正感兴趣的事情，我可以帮你查一下。我认为你也可以先考虑实习，因为，我的意思是，这也取决于你职业生涯的哪个阶段，对吧？因为如果你是一个应届毕业生或大专毕业生，好的，我认为你仍然可以用，比如，强大的作品集来补充它。你也可以考虑参加训练营，对吧？

这会给你提供UX认证。所以我觉得这也能帮到你。好吧，我认为我自己也是大专毕业生，我认为不要被你是否有学位或文凭所束缚。不要让它成为你的天花板。我实际上在科技行业获得了产品经理等高职位，实际上没有学位。然后我不得不向我被聘用的组织解释说，我将

我正在攻读学位。但我认为，只要你能证明你拥有相关的解决问题的能力和经验，他们就会非常乐意帮助你并给你机会，尤其是初创公司，他们也非常渴望新人才。所以有人问像人机交互或UX写作这样的额外认证，它是否真的能让你更有竞争力？

好的，就我而言，我认为我的UX认证对我的帮助很大。

所以它为我打开了大门。你可以谈论它。它不必像……抱歉？我知道我不再教那个了，但是……就像，它确实帮助了我，但我也知道有些人获得了额外的认证，对吧？但这并没有让他们在就业方面获得帮助。是的，所以我觉得这真的取决于你申请的公司和你的人事经理是谁。所以……

但我认为，我的意思是，在新加坡，我认为只要你拥有必要的经验和强大的作品集，你就可以考虑实习，或者你可以考虑弄清楚你目前的工作角色与UX的相关性。例如，如果你是文案撰写人，你可以将其用于UX写作。你不需要UX写作认证就能转型为UX撰写人。是的。

我将从我们如何帮助学生转行的角度来分享。我一直告诉他们，这与证书无关。这实际上是关于你的作品集和你回答面试问题的能力。所以它证明了你的理解。虽然证书很好，比如它让你入门，但好的作品集也能做到同样的事情，对吧？它也有助于让你入门并进行这些对话。是的。

所以当你谈到面试时，这是真的。作品集是其中之一，面试非常重要，因为UX面试的进行方式与其他工作大相径庭。你会有白板挑战，你会有带回家的设计挑战，你需要能够理解如何在

这些挑战中取得成功并做得非常好，以便你能够顺利完成面试过程。是的，这很有道理。我们非常重视为学生做好这方面的准备。有人问，你认为新加坡的UX是否过于饱和？UX设计师太多了。我认为就普遍情况而言，它是饱和的。

但我认为这也是因为新加坡目前的设计成熟度。因为我认为仍然有很多公司期望设计师更通才，而不是特定于角色。

但就UX撰写人、UX研究员、交互设计师等专业角色而言，我认为它还没有饱和。是的，也许是因为这些职位的角色还不常见。有人还问，在你开始为Shopee工作之前，你是否做过自由职业者或做过任何副项目？让我看看。除了为Shopee工作之外，你是否做过任何副项目？

我参与了一个名为Taraweh的副项目，这是Taraweh的双关语。基本上，它是在斋月期间穆斯林进行的一种仪式，他们会祈祷某些事情。所以这个副项目实际上只是为了好玩。它旨在帮助穆斯林同胞快速到达清真寺。所以有点像Grab，但目的是到达清真寺。

这很好。当你在那个话题上的时候，据我了解，你做了那个应用程序，在你帮助设计它之后发生了什么吗？好的，这是一个非常简单的项目。就像只是为了好玩。没有支持。而且我认为它也很简陋。很多都是基于，我认为是Android的原生设计。实际上，我们甚至没有，我认为我们没有进入iOS。所以它并没有获得很多用户。

但它确实引起了相当一部分人的关注，我认为是马来穆斯林社区的一些领导人，因为他们认为一群年轻人、青年人对开发帮助人们的应用程序很感兴趣。嗯。

我认为既然我们谈到这个话题，我真的很想听听你的看法。在科技行业工作是什么感觉？因为在科技行业，作为女性，你已经是少数群体了。此外，你还是一位穆斯林女性，对吧？所以你是否面临任何形式的歧视？你被解释过吗？作为少数群体在科技行业工作是什么感觉？

好的，我很感激的是，我没有经历过基于性别、种族或宗教的公开歧视，或者至少我认为我没有。我以前经历过被解释的情况，而且很久以前我听到过关于女性的不当讨论，那是在大多数男性参与的谈话中。我甚至不记得是谁对我这样做的，但我确实记得。

所以我很幸运，因为这些是我经历过的少数几次经历。没有什么太严重的，但我认为我的经验不应该被用来否定其他女性在就业市场，包括科技行业（众所周知，这是一个男性主导的行业）的真实经历。我一般来说是这样说的，不是具体从我的经验或具体针对新加坡来说的。我指的是，

所有其他国家也是如此。存在不同严重程度的问题，例如，被解释是其中之一，但还有性别工资差距。还有性骚扰。还有怀孕歧视之类的事情，对吧？虽然我没有经历过更严重的事情，但我从其他人那里听说过这件事，而且我确实知道这种情况会发生，因为，你知道，网上有很多文章都在谈论这件事。这就是为什么女性代表如此重要的原因。

但我认为，对我自己来说，作为一个少数群体中的少数群体，你知道，就像作为马来人、穆斯林、女性在男性主导的科技行业的交叉性一样，我也有内心的挣扎。我曾经经历过……

冒名顶替综合征。即使是现在，有时我也会质疑自己。是的，有时我会想，我真的很擅长吗？我真的很优秀吗？如果我不那么优秀怎么办？有时压力也很大，因为当你是一个少数群体中的少数群体时，你会觉得无论你做什么，都可能被错误地代表。人们可能会用它来代表我的身份的人，对吧？所以如果我犯了一个小错误，那么

其他人可能会认为，“哦，所有女性都是这样的”或“所有穆斯林女孩都是这样的”。所以在这种意义上也有很大的压力。那么，你是如何以更健康的方式来管理的呢？我认为拥有一个支持系统非常重要，能够与他人谈论我的感受确实帮助很大。所以

他们帮助证实了我的感受。他们告诉我，好的，这是正常的。我们也经历过这种方式。所以我基本上做的是，我和其他职位更高的女性专业人士交谈。我与他们分享了我的感受，他们向我保证说，这样感觉是正常的，但有时你需要能够将事实与情感分开，并将我能控制的事情与我无法控制的事情分开。

其他人对我的看法不是我能控制的。但如果它真的是我的弱点，例如，我还不够精通的技能，那么它就是一个让我在上面发展的机遇。这是其中之一。还要确定，我的意思是，还要加入Tech4She和Kodak Project等团体，因为它是一个让女性谈论共同经历的安全空间。这也是一个结识新朋友和学习新技能的好地方。

例如Kodak Project，他们举办了一个仅限女性参加的黑客马拉松，这样女性就会觉得安全地报名参加这样的活动，因为通常黑客马拉松是由男性主导的。所以有时女性可能会觉得不好意思参加。所以这是一个女性的安全空间。

你会如何归因于你参与的一些社区，例如Call That Project或Tag4She？它如何帮助你在职业生涯中成长？好的，它确实让我更有信心了。它在冒名顶替综合征方面帮助了我很多，因为我知道这是一种正常的感受，但最终会消失。那个支持系统真的帮助了我很多。它也给了我人脉，对吧？他们会介绍……

我想说的是，科技行业的女性榜样。所以有时他们会举办课程或讲座，然后他们会邀请来自大型科技公司的高级职位女性来谈论她们的经历。拥有这些榜样，让我更有信心实现我的目标，并相信

科技行业是我可以长期存在的地方。我认为你提出的这一点非常重要，而且你今晚也在做这件事，你也是那些正在考虑加入该行业或已经在这个行业工作并且可能正在努力的人的榜样。我认为这是一种非常重要的实践，并且在这种意义上以身作则。

我们再次收到了关于教育的问题，有些人问，如果我是一名前端Web开发人员，我想进入UX领域，我该如何准备我的作品集，因为我的大部分工作经验都是作为开发人员。我明白了。我认为你可以通过几种方法来做到这一点。好的，想进入UX领域的前端开发人员，对吧？

你可以直接进入UX领域，也可以考虑进入，因为我知道一些UX团队确实专门聘用UX开发人员。这对你来说也更容易获得，因为你拥有的技能与该职位相关。但我认为很多UX角色都会重视你的编程经验，因为它表明你了解前端的工作原理。所以当你设计时，这意味着你了解什么可行什么不可行。

从技术上讲，就技术方面而言。它还表明你将能够更好地与前端设计师沟通，甚至可能是后端设计师，因为你更好地理解技术术语。所以很多UX角色实际上都会重视这种经验。所以在你的作品集中，展示你拥有这种经验是可以的。我认为这也会让你更有优势。就你缺少的部分而言，也许是更视觉化的部分。

我想说的是，我想如果你是一个应届毕业生，拥有你自己的案例研究是可以的，比如你正在进行的项目，并尝试遵循UX流程。就像参考其他成功UX设计师的其他作品集一样，看看你如何遵循结构，比如他们如何讲述案例研究的故事，然后以此为灵感来构建你的作品集。但我认为，如果你更处于职业生涯的中间阶段，我认为……

并且你愿意接受实习或更初级的职位，你仍然可以通过这条路走。但我认为，如果你想要一个不太初级的职位，对吧，那么你必须考虑拥有实际产品的案例研究，而不仅仅是你自己的项目。是的，这是我的……

是的，我同意Tika的观点。实际上有一个非常具体的职位叫做UX工程师。一些大型科技公司确实会招聘这个职位。这意味着你需要拥有前端Web开发经验，但你也需要了解美学方面和UX方面。

所以它实际上是一个实际的工作范围，所以即使你从事前端工作，你仍然可以从事UX工作。你可能需要参加课程或项目来学习一些UX技能并进行练习，可能还需要阅读一些资料。我认为很多人都会问到转型过程，但也许我们会在课程结束后再讨论。

有人问你关于你的职业抱负。在Shopee工作三年后，你认为自己会走向何方？不是去不同的公司，而是指角色本身。你认为自己会成为产品经理或项目经理吗？好的，对我来说，我实际上对进入更具管理性的角色非常感兴趣，因为我觉得

回顾我的经验，我意识到我非常喜欢指导实习生和初级员工，并教他们如何在各自的角色中取得成功，以及教他们如何在面试中表现出色等等。所以我觉得那部分

我的工作非常有成就感，而且我非常享受。我的意思是，我确实喜欢UX设计，当然，但我认为管理方面，指导方面更让我感到满足。好吧，那么我们很幸运能请你作为联合讲师在工作之外做这件事。有人还问，一般来说，作为一种策略，如果你是一个初学者，最好

从通才开始，作为一名UX设计师通才？还是最好非常具体，比如，嘿，我想成为一名视觉设计师或UX研究员？好的，我的答案是，由于新加坡的设计成熟度，我认为最好先成为通才，因为新加坡的许多角色往往更通才。我认为你很少看到像初级UX撰写人这样的角色。你很少看到像

UX研究员，我的意思是，它可能存在，通常是对于规模更大的公司，更难进入。我想，只是为了增加你获得面试并表现良好的概率，我认为，

专注于成为通才并没有什么坏处。即使我们与一些专业化的客座讲师交谈，比如他们现在是公司中合格的高级研究员等等，我也认为这一点非常一致。他们说，当他们刚开始的时候，总是通才。所以即使你非常擅长研究，我们的一些学生有市场研究背景。我们告诉他们，

仍然，请说你是一名UX设计师，申请UX设计职位，但说，嘿，你来自强大的研究背景，他们仍然会因为你的研究背景而聘用你，或者他们会因为你的视觉设计背景而聘用你，或者他们会因为你的写作背景或你的技术前端知识而聘用你，对吧？这取决于你来自哪些技能。但你确实仍然需要了解整个UX设计，并且能够端到端地执行该流程。

在这种情况下，有人问，在你从事UX工作的过程中，你是如何强迫自己改变看待事物的方式的，因为这个人，她从事平面设计工作，她发现很难改变她处理UX工作的方式，并用她自己的话说改变视角

也许就我而言，因为我没有接受过平面设计的正规培训。所以也许对我来说，转变并不太困难，因为我没有太过于遵循平面设计的流程等等。因为对我来说，它最初是一个爱好，变成了为期两个月的实习，最终变成了……

像一年的工作经验一样。我没有接受过平面设计的正规培训，所以我不确定我的经验是否与她相关。但我认为需要注意的一点是，始终要以用户为中心。当你设计时，考虑用户如何看待你的产品，因为你是为他们设计的，而不是为自己设计的。

是的，我认为这是一个非常好的建议。感谢大家提出的问题。我想问一个最后的话题和一个关于为穆斯林国家设计的问题。我相信，作为一个少数群体，作为一个穆斯林女性，你可能在你的工作和角色中被要求实际参与

为穆斯林人口占多数的国家设计的设计过程。你对那些为这样的人口设计产品的人有什么建议或技巧吗？对吧？对于这样的国家？是的。所以我认为当你为

穆斯林占多数的社区设计时，重要的是要注意一般的敏感性。像往常一样，如果你正在为特定的文化设计，你应该注意该文化的细微之处和敏感性，对吧？因为这是本地化的一部分。所以也许穆斯林占多数的国家的一些具体内容是避免禁忌图像，例如。举个例子，有一家中国电商公司叫京东。

在中国，我认为他们使用的吉祥物是一只狗。但是当他们将应用程序带到印度尼西亚时，他们将吉祥物改成了更像马的东西，因为……

我认为因为像猪和狗这样的图像在穆斯林社区中被视为禁忌。是的。还要避免展示那些社区认为穿着不端庄的人的视觉效果。这些是一些普遍的敏感性。我想说的是，也要以包容性为理念进行设计，这样才能体现不同的身份。因为比如，就Shopee而言，对吧？

我们在印度尼西亚、马来西亚和新加坡等国家运营，这些国家都有相当规模的穆斯林社区。这就是为什么我认为在插图中，实际上Shopee中的一位设计师，她的名字叫Nisrina，她帮助创作了包括穆斯林女性在内的插图。

所以这不仅仅是不同的肤色、不同的种族和不同的性别，还有不同的宗教。所以包含这种插图有助于为品牌创造一种代表性和包容性的感觉。我认为这真的很好。并且要注意包容性，要注意禁忌话题，不要为禁忌话题设计。

作为用户，对吧？比如，你认为谁在为像你这样的穆斯林设计时做得非常好，你用过的哪些应用程序或你认为本地化做得非常好的应用程序？

哦，好的。所以我可以从不同的角度来回答这个问题。例如，比如Zalora，好的？所以我在Zalora上购物很多。基本上，这是一个在线平台，你可以在上面购买衣服。我非常喜欢这个网站的原因是

他们有一个很好的筛选部分。他们有普通的，你知道的，衬衫、裤子、裙子等等，但他们有一些特别的东西，这对我这样的人来说非常容易。例如，我可以选择头巾的过滤器，我可以选择端庄服装或baju kurung的过滤器，甚至祈祷服装的过滤器，因为对于穆斯林女性来说，我们有一种特殊的祈祷服装，我们穿着它来更端庄地遮盖自己

更端庄。所以我真的很喜欢这种额外的细节。我知道这是一件很小的事情，但这确实让我更容易购买我觉得符合我对服装要求的东西。而且，我想说像Red Mart这样的网站，这是一个在线杂货网站，你实际上可以选择清真过滤器。我认为Grab也这样做，对吧？清真过滤器。这对我帮助很大。我的意思是，这是食物。而且

只是食物，只是一个清真过滤器，但这真的对我帮助很大，因为我怎么知道这个饼干是清真的，而另一个不是呢，对吧？是的，因为它可能含有猪油，我不知道，但过滤器会帮助我解决这个问题。是的，所以这是针对更正常的日常生活用品。还有一些其他的应用程序，比如Muslim Pro，它更侧重于一些仪式或仪式

像祈祷和古兰经朗诵之类的仪式。所以这些应用程序在穆斯林进行礼拜时帮助很大。这很有道理。我认为观众中有人提到，在Shopee中，你们似乎也有端庄服装过滤器之类的东西。是的，我们有。所以我觉得这帮助很大。你是建议它的人之一。哦，是的。

我认为它在我加入之前就已经存在了。好的，好的。很遗憾，我不能为此邀功。这听起来很棒。这很棒，因为该公司以非常多样化的方式招聘意味着他们能够在设计方面更具包容性。所以是的，这绝对是值得学习的东西。

我认为就这样，我将问你最后一个问题，因为我们要结束这次具体的采访。你会给你年轻的自己或那些刚进入这个行业并试图进入这个行业的人什么建议？建议是什么？好的，我的建议是，我认为对于我年轻的自己来说，我会说，

相信这个过程，不要因为事情没有按计划进行或没有按照你期望的速度进行而过于紧张。因为我认为这是一个相当普遍的建议。它不是UX特有的东西，但基本上，你知道，你有一个目标。

就像那个目标是你的主要任务一样，然后把实现目标看作是实现主要目标的小小的支线任务，是的，你可能有一个最终目标，但你需要对如何实现它有现实的认识，所以如果需要时间也没关系，如果事情进展顺利也没关系，因为旅程不是线性的，它可能会朝着不同的方向发展，但你最终总是可以实现你的目标，所以……是的，我

感觉就像黑暗之魂一样，对吧？如果你不能打败老板，那么你就重生。这可能需要一些时间。是的，这需要一些时间。所以我想五年前，我的意思是，我无法想象我现在的样子。因为即使在前进的道路上，我也无法预料到我现在的样子。只要你朝着最终目标努力，小步前进也没关系。庆祝每一个小小的成功。是的。

是的，我认为这一点非常重要，因为它可以帮助你建立创造力。如果你有一个强大的心理素质，那就已经赢了一半的战斗，而不是你对自己的工作或自己没有信心。所以感谢你今天在这里分享你的经验，以及你与我们这里的观众分享的具体知识和技能。非常感谢。

Atiqah从视觉设计师起步，最终过渡到Razer和Shopee的成熟UX设计角色，是一位精通设计领域的个人。她目前就职于亚洲最大的电子商务平台之一Shopee，担任高级UX设计师，负责设计关键支付页面和流程，以支持Shopee应用程序、ShopeePay和其他数字产品的交易。 作为一名设计师，Atiqah还参与了该品牌不同平台的设计，包括Shopee应用程序、PC网页和移动网页设计。她还在穆斯林社区发挥着积极作用。她是新加坡马来设计师联合创始人之一，该组织面向现任和有抱负的马来/穆斯林设计师。她还曾志愿参与The Codette Project，这是一个自下而上的非营利性倡议，旨在让更多少数民族/穆斯林女性进入科技领域。 收听本集节目，了解Atiqah对以下方面的看法： - 从平面设计到UX设计师的职业转变 - 在Shopee以及Razer和Popsical等科技公司工作 - 为穆斯林国家设计 《从事UX设计》是一个在线网络研讨会系列，邀请了当前经验丰富的UX从业者作为嘉宾进行访谈，由CuriousCore创始人兼设计教育家Daylon Soh主持（Razer前电子商务架构师） </context> <raw_text>0 即使加入一点游戏类比，也说得很好。有人说，听起来像个真正的游戏玩家。我们开始吧。好的。非常感谢Atiqah参加本次会议。谢谢。谢谢你，Dylan。感谢各位的参与。我希望你们喜欢这一集。如果您喜欢，请告诉我您的想法。您可以通过邮件与我联系，邮箱地址是[email protected]。我很乐意听到您的反馈。

也请查看我们之前的访谈和其他免费资源，网址是curiouscore.com。下次再见，我们将在下一集节目中与您见面。保重，并不断适应变化。