How David Fajgenbaum saved his own life — and thousands of others
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David Faganbaum

David是宾夕法尼亚大学的一位医生科学家，他通过重新利用一种药物并亲自测试它而挽救了自己的生命。现在，他的非营利组织EveryCure已经用这种方法拯救了成千上万的其他人的生命。我认为大多数医生和研究人员，他们听说一种药物，他们会说，这是一种糖尿病药物。不，它不是糖尿病药物。它是一种调节这种途径的药物，它对糖尿病有影响，它也可能对所有这些其他事情有影响。人工智能是David工作的核心。

很难想象这项技术有比这更令人兴奋的用例。仅仅知道他的存在就给了我希望，我认为他也会对你产生同样的影响。David，欢迎来到《重新思考》。非常感谢你邀请我。告诉我你拯救的第一个病人。

嗯，我拯救的第一个病人实际上是我自己。我是一名三年级的医学生，我得了这种可怕的卡斯特尔曼病。我甚至被宣读了临终圣事，因为我得了这种可怕的炎症性疾病，病得很厉害。在重症监护室住了几个月，接受了一系列化疗，这些化疗一直在拯救我的生命。但后来我不得不去寻找一种可以自己使用的药物。我最终发现了一种，它

拯救了我的生命，所以我想我是我拯救的第一个病人。——你这么说好像这一切都在正常的范围内，好吗？因为你低估了你所经历的事情。就像，你当时躺在病床上。

没错。我得了这种卡斯特尔曼病，你的免疫系统会攻击你的重要器官。我当时在接受透析，因为我的肾脏正在衰竭。我当时真的在为生存而战。我的医生确信我活不下去。然后我接受了化疗，我活了下来，但我一直复发。五次我濒临死亡，五次我都……

勉强活了下来。如你所知，我当时是沃顿商学院的学生。所以白天我在上商学院的课，晚上和周末，我在实验室里用我自己的血液样本测试不同的药物。我最终找到了一种药物，并开始自己测试它。

在科学史上，你经常听到这些疯狂科学家的故事，没有人会相信他们。所以他们给自己注射他们想要证明的东西。我认为这些故事中存在着严重的幸存者偏差，因为那些流传下来的故事是那些成功的人。

没错。我的意思是，这就是整个想法，就像百万分之一一样。就像，是的，另外999,999次机会，我根本活不下来，我们也不会坐在这里聊天。这真是太了不起了。你是什么时候决定开始测试你的……

未经证实的药物在你身上？你知道，我记得那一刻。那是2012年5月，我坐在阿肯色州小石城的一家医院病房里。我的爸爸和我的姐妹们在我身边，我的医生刚刚走进房间，他向我解释说

我复发了，我的肝脏、肾脏、骨髓、心脏和肺部都开始衰竭。顺便说一下，这是第四次发生这种情况了。而这次与众不同的是，他还说：“大卫，唯一正在研发的药物不再有效了。”所以，

没有更多药物了。没有更多有希望的线索了。我说：“范里医生，外面有什么东西吗？有什么想法吗？”他说：“大卫，就是这样了。”那是唯一一种曾经被研究过的药物，而且它不起作用。我记得当时感觉我的医院病号服都湿透了，因为我当时是秃头的。

像是在放声大哭。我记得看着我的爸爸、我的姐妹们和我的女朋友凯特琳，只是告诉他们，我不知道它从哪里来，但我说道，我要把我的余生，无论有多长，都奉献出来。我的意思是，我认为可能是一周或两周，谁知道呢，但我的余生都要尝试看看我是否能找到这种疾病的药物。与此同时，我也被这个想法吓倒了，但我意识到，我找到这种疾病药物的唯一方法就是找到一种现有的药物，并可能重新利用一种药物来拯救我。

每次我想到你的故事，或者每次我遇到你，我都有一种感觉，你就像存在于大多数人不同的层面。我认为大多数人都渴望拥有你每天拥有的那种明确的目标，哪怕只有一天。

你是怎么做到的？我会告诉你，我现在拥有的清晰度是难以形容的。那就是我25岁的时候第一次被宣读了临终圣事。我的意思是，我是一名三年级的医学生，所以我有一种清晰的目标，我想成为一名医生，我正在努力。但正是被宣读了临终圣事，然后就在我接受化疗并活下来的时候……

让生活变得如此清晰。那就是我意识到我们都处于加时赛的状态，在这个加时赛中，每一秒都很重要，加时赛可能真的很可怕，因为如果你犯了一个错误，你知道，比赛就结束了，但它也可能非常清晰，因为时钟正在倒计时，你只关心下一步，下一步的动作。它可以是

如此令人振奋。所以，我认为一部分原因当然是，像被宣读临终圣事一样，会让你去做你想做的事情和重要的事情，而不是去做你不想做的事情，让你对目标有清晰的认识。但我确实认为，从我年轻的时候起，我就一直非常专注于一次只做一件事情。所以小时候，我想成为一名大学橄榄球运动员。所以从我8岁到18岁，我一直在想这件事。然后在我上大学的时候，我的妈妈死于癌症。

这让我想要从事医学工作，但也让我为悲伤的大学生成立了一个小组。所以大约十年来，我一直在想如何支持那些因亲人患病或去世而悲伤的大学生？现在已经十多年了，卡斯特尔曼病也是如此。当然，现在我们开始了这项新的倡议Every Cure，以寻找更多重新利用的药物。你当时的身体状况是大多数人无法找到行动能量的，而且情绪状态也是如此，我的意思是，你一定在各个时刻都感到恐慌、害怕。你是如何克服这些挑战的？我认为有三件事帮助我度过了难关。首先，我对未来有一个憧憬。我当时有一个很棒的女朋友凯特琳，就像字面意义上坐在我身边，我的姐妹们在我另一边，我的爸爸在那里。我可以想象一个与凯特琳在一起的世界，也许有一天会组建一个家庭。就像我可以想象与我的姐妹、我的侄女、我的侄子和我的爸爸在一起的时间。我可以看到我想要什么。我想要的是

与家人的这些回忆。我25岁了。我没有家庭。所以我对未来有清晰的憧憬，这非常重要。第二点是我身边有他们。我爱的人就像与我紧紧相拥，支持我，实际上是握着我的手，鼓励我呼吸。亚当，有一次，在我最糟糕的时候，我的医生告诉我的家人我活不下去，一位牧师为我宣读了临终圣事。

那时，每个人都在我身边，我只是要放慢呼吸，然后慢慢地放手。我记得我的姐姐吉娜，呃，

她不太同意，她说：“只是呼吸，戴夫，继续呼吸。”我当时真的快要放弃了，但我记得听到她说的话，我记得我想：“我可以再深呼吸一次。”当时我的肺里有很多液体，所以呼吸真的很痛苦，如果你告诉我，大卫，你将在接下来的六个月里住院，我根本无法继续呼吸，因为六个月的痛苦是我无法想象的，但我可以一次深呼吸一次，结果一次深呼吸一次，最终加起来变成了好几个月，

这让我想起了我读过的所有关于韧性的研究，我想起了我自己收集的所有数据。

我认为对我来说最清晰的教训是，当其他人依赖我们时，我们常常会发现我们以前不知道自己拥有的力量。是的，绝对的。我不想离开，因为我不想留下这些回忆，但我也不想离开，因为我不想让他们经历，是的，我没有在这里的痛苦。你基本上发现了你自己的疾病的治愈方法，或者说称之为治愈方法是不是太强烈了？我，我真的很，我从来不喜欢用它。我早期会称之为“c字”这个词，因为，嗯，

你永远不知道一种药物能起作用多久。你可能还记得这一点，因为我当时在商学院。就像我开始在自己身上测试这种药物，一个月过去了，然后我们就会庆祝两个月，他们开始慢慢地加起来。到第五个月的时候，凯特琳和我结婚了。我们度过了我们的结婚纪念日，2014年5月24日。所以这是一个巨大的里程碑，但我仍然非常害怕说这是治愈方法。就像它正在起作用，但它什么时候会停止？

然后大约过了36个月，我们开始称之为三年。然后这些年一直在增加。现在是11年了。11年了。谢谢你。是的，而且它只是，我仍然有点害怕使用“治愈”这个词。但当然，我的书名为《追寻我的治愈》。我的朋友们，他们知道我从来不说“治愈”这个词。他们说：“我真不敢相信你把你的书命名为治愈。”然后当然，我现在有一个非营利组织Every Cure。就像，等等，我以为你不会用这个词。

好吧，我认为这是你一直在追逐的目标。是的，没错。正是这个目标。或者更准确地说，这是使命。这是使命。至少，你找到了比以前任何时候都更有效的治疗方法。

卡斯特尔曼病有多少人患有？美国每年大约有5000名患者被诊断出患有这种疾病，所以这是一种罕见的疾病，当然，但并非最罕见的疾病。现在，有一种经FDA批准的药物对大约三分之一的患者有效，然后我发现的药物对另外大约20%的患者有效。哇。那么，除了你自己之外，你通过这一发现延长了多少人的生命？很难准确量化，但肯定有数千人。

令人难以置信。太神奇了。我可以遇到那些孩子们，他们字面意义上正在上大学，如果不是因为这种药物，他们根本不应该在这里。太不可思议了。我认为有很多人在做出这样的发现后会说，这就是我工作的意义，如果不是我生命的话。我只会全身心地投入其中。你是什么时候意识到存在更大的影响机会的？它

这有点像，我想说几乎是一次一个病人。这种药物对我有用，然后对我们治疗的接下来的两位病人也有用。我们三比三，就像，“哦，我的天哪，这对每个人都有效。”然后连续有几位病人无效。亚当，我们之前讨论过这个问题。我对我们帮助的所有这些病人感到非常有动力，并且非常兴奋。然后同样地，或者更大程度上，那些我们无法帮助的病人，就像最终的动力一样。我们必须弄清楚这件事。所以，我在这里，多亏了这种重新利用的药物，我还活着。

我想，天哪，我们必须为其他人找到更多这样的药物。所以，在我们开始测试这种药物西罗莫司和其他病人后不久，我们开始寻找其他可以治疗卡斯特尔曼病患者的药物。我们发现了一种药物，我们用它治疗了一位年轻的病人，一个名叫凯拉的女孩。这种药物叫做鲁索替尼。这种药物拯救了她的生命。那一刻，就像，“等等，好吧，就像我说的，就像百万分之一一样，

但我们又做到了。然后我了解到凯拉，她在重症监护室待了一年，像回到学校一样。就像，我了解到她最喜欢的游戏，她喜欢玩的游戏。对我来说，这就像，“哦，我的天哪，我们必须继续这样做。”外面还有更多的东西。就在那时，我的叔叔实际上被诊断出患有可怕的罕见癌症，叫做血管肉瘤。我去看望他和我家人，实际上和他一起去看了医生，

我了解到三年前进行了一项研究。这是一项实验室研究，表明一种药物可能对他的癌症有效。我把这件事告诉了他的医生，他的医生说：“好吧，它以前从未被使用过。”就像，你知道，那些经过验证的药物，它们不起作用。他需要准备好接受临终关怀，并过渡到临终关怀。

我们找到了另一位医生，我们测试了他的肿瘤。结果呈阳性，我们认为它可能有效。所以我们让我的叔叔服用这种叫做派姆单抗的药物，它拯救了他的生命。到四月将是九年了。所以再过几个月。

而且，就像，这些胜利是如此令人兴奋。它们也令人沮丧，因为我想，“等等，就像，这些信息怎么会出现在那里？就像，我只是在PubMed上找到的。就像，我搜索了一下，我找到了。就像，我们作为一个系统，怎么会让这样的事情从裂缝中溜走？这正是我想知道的。为什么以前没有这样做？所以……

我想说这很难理解，但我们花了这么长时间来研究它。很多事情都归结为金钱。所以害怕的是，如果我假设很多这些疾病都很罕见，那么治疗这些疾病的利润并不多。没错。决定一种药物是否有利可图有两个因素。药物有多贵，人口有多大？所以如果是一种非常昂贵的药物，

制药公司实际上会追求这种药物，即使是针对非常小的人群。如果是一个非常大的人群，制药公司甚至会追求廉价的药物。但是如果这两个因素都改变了，如果你有一种廉价的药物和一个稀有的人群，或者只是一种非常廉价的药物，那么人口规模有多大并不重要，激励措施根本不存在，没有人会从销售更多这种药物中获利。所以，并不是说人们掌握着这些信息，而他们不想把它公布出来。只是没有动力去采取行动。

我还想知道人们必须克服的心理障碍。我在想所谓的“功能固着”。你遇到过这种情况吗？我没有，没有。这是心理学中的一个经典概念，当我们遇到一个物体或资源时，它有一个特定的用途，我们倾向于将自己限制在只假设它服务于该目的。

有一种非常著名的药物，所有听众都听说过，伟哥。我们都知道它目前的用途。有些人甚至可能知道它最初是针对心脏病进行研究的，但实际上它已被重新用于治疗一种罕见的儿科肺部疾病。所以孩子们在成年之前就死了，因为他们的肺部没有足够的血液流动。现在有了伟哥，他们可以过上完整的生活。甚至还有更多像沙利度胺这样的例子，它们已经被重新利用了。但问题是，

我们总是考虑第一个用途，我们常常阻止自己创造性地思考这些其他用途。所以你是对的。这既是这种功能固着，也是我们面临的财务障碍。所以让我们谈谈如何克服每一个障碍。当谈到功能固着时，我的第一个想法是人们非常擅长类比推理。

所以当你开始举伟哥的例子时，我认为普通科学家或医生应该听到这个例子，并说：“哦，我想知道这还能治疗哪些其他疾病。”对你来说是这样吗？这正是我们所发生的事情。我们将这些东西联系在一起，药物和疾病。但在Every Cure，整个想法是，可能性遍布世界各地。我们评估的每种药物都针对每种可能的疾病。

那么你如何解决激励问题呢？所以激励问题真的很难说服其他人去寻找针对罕见疾病的廉价药物。我们基本上决定我们要追求其他人没有追求的机会。我们是家非营利组织，我们不需要盈利。所以我们实际上将追求那些无利可图的机会。就在今天，你和我聊到

我们正在追求的其中一个机会，这是一种廉价的旧药，叫做左旋叶酸钙，它实际上只是一种维生素衍生物，用于患有自闭症的稀有人群。所以这是一个例子，你有一种廉价的药物，它显然有效。已经有三次试验表明它有效，但激励措施并不足以让更多人使用它。

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EveryCure是如何运作的？听起来你有一些主要的功能。一个是进行匹配。我脑海中浮现出一张图表，一列是疾病的长列表，另一列是药物的列表。

没错。是的。我们称之为矩阵。所以基本上有4000种获批药物和18000种疾病。所以如果你尝试每种药物对每种疾病，你将尝试7500万种组合。哇。所以我们利用一个AI平台，它实际上查看了世界上所有的医学知识。

并为所有7500万种可能性提供0到1的分数，我们在几年前成立了这个组织，大约两年前我们第一次运行了该算法，它花了我们100天的时间来获得结果，这个算法花了100天的时间来查看世界上所有的知识，并提出分数，现在我们只需要大约17个小时就可以运行该算法，你会得到一个分数，说，好吧，80%的概率这种药物会对这种疾病有帮助

准确率是多少？好问题。所以百分比，我认为，并不准确，因为我们，你知道，当我们得到0.88时，我们不会说它是88%。我们说它的可能性高于0.62。所以排名顺序才是重要的。没错。这是一个相对分数。AI平台为每种药物与每种疾病提供一个分数。所以左旋叶酸钙用于自闭症，西罗莫司用于卡斯特尔曼病，等等。然后我们的医疗团队审查顶部的那些东西。我们提出一些战略性问题，例如，

有多少未满足的需求？有多少痛苦？这会影响儿童吗？这会影响成年人吗？这种药物有多贵？然后我们将这些过滤器应用于顶部的那些东西，结果就会出现这些令人难以置信的重新利用机会，可以帮助很多人。然后对我们来说，我们必须决定接下来需要做什么。所以在某些情况下，你必须在实验室里工作来真正证明这件事很可能有效。有时你必须进行大型临床试验，有时你只需要关注它。

我想你可以说，“好吧，让我找几个世界上最了解这种疾病的科学家，然后向他们介绍一些他们不知道存在的药物。”如果我们参与其中，人类在这个时候会添加任何东西吗？我们正在做的事情中，人类无法做到的是，你可以有疾病专家，你可以有药物专家，他们可以很好地进行匹配。

人类无法做到的是比较左旋叶酸钙用于自闭症与精氨酸用于叶酸缺乏症。我们无法进行这种组合比较。所以，我认为真正具有变革意义的是利用人工智能来查看所有内容。我们用Every Cure所做的事情实际上是在查看整个森林，以了解整个森林中最低的果实是什么，而不仅仅是针对一种疾病或一种药物？

好的，所以EveryCure的第一阶段是你们正在进行这种药物发现和匹配过程。是的。

然后第二阶段，当你们有有希望的选择时，你们会进行试验？是的。所以在某些情况下，我们发现需要更多的实验室工作才能进行临床试验，有一些有希望的东西，有一些非常有趣的证据，但我们想在实验室里更多地研究它。而在其他情况下，它已经准备好进行临床试验了。当然，这是整个过程中最昂贵的部分。然后在某些情况下，就像左旋叶酸钙用于自闭症一样，它已经准备好进行宣传了。已经有三次临床试验了。它

显然有效。我们只需要让人们知道它存在。好的。然后宣传，这有点像第三个分支。没错。宣传。这与制药公司对，你知道，对医药销售所做的事情有点相似，但它也与倡导有关，因为我们是家非营利组织，当药物被使用或销售时，我们不会赚钱。所以我们是在一边飞行一边建造飞机。

我想起了卡尔·韦克的一个很好的观察，他说创造力就是把旧的东西组合成新的东西，把新的东西组合成旧的东西。

这听起来熟悉吗？听起来很熟悉。老实说，我必须说，当我看到你的书《隐藏的潜力》出版时，我想，哦，亚当写了一本关于药物再利用的书。这太好了。再想想，另一本关于药物再利用的书。我想，这太棒了。你知道吗？我从未想过这一点，但你生活在这个维恩图的中心。没错。我想，哦，一本关于药物再利用的书。我应该问问你我的下一本书应该写什么。你知道吗？我认为无论这本书的标题是什么，我都认为它是关于药物再利用的。我认为它如此鼓舞人心的地方，除了你……

我认为生物制药和医学创新是一个非常缓慢的过程。你让我们注意到的是，事实上，我们需要的许多解决方案已经存在。我们只是还没有找到正确的地方。

完全正确。我们把时间、注意力和投资放在哪里？我们投资于针对新疾病的新药，没有人使用人工智能来做我们正在做的事情，因为这样做没有好处。这有点令人沮丧，我们处于这种境地，这确实归结于金钱。但这也很令人兴奋，因为这意味着有很多东西可以帮助很多人。

我想知道再利用的更广泛的概念以及它在药物和疾病之外的应用。你有没有时间考虑过这个问题？是的，我想到了几个。所以最早的电话是作为助听器发明的。所以助听器变成了电话。当然，我们都熟悉这样一个事实，即

计算机最初的目的是追踪美国人口普查的结果。当然，我们今天用它们的方式大相径庭。事实上，最早用于传播音乐的无线电只是船舶在公海上相互通信的工具。想想麦克盖弗。有很多方法可以用新的方式使用事物。是的，我在想斯图尔特·巴特菲尔德，他创立了Slack，他最初创立了一家电子游戏公司。真的吗？是的。

他不喜欢任何现有的沟通工具。所以他们创建了Slack，然后电子游戏公司没有生存下来，但他们创建的工具当然流行起来了。我喜欢这个。我看到人们对你的一种反应是……

没有人那么好。你的缺点是什么？我真的很难从我专注的事情中切换出来。比如，当我专注于某件事时，我只是想一天做16、18个小时，什么也不做。这对家人、朋友和亲人来说实际上是一个问题，因为你必须能够切换进出。我听到你描述的部分内容是和谐激情和痴迷激情之间的区别。

或者南希·罗斯巴德所说的强迫性工作狂与投入性工作狂的区别。是的，这是我一直以来都在努力解决的问题。我要说的是，我是一个两个侄女和一个侄子的骄傲的叔叔。我以前被称为“不有趣的叔叔”，因为我一直专注于，他们戴着头盔了吗？他们戴着护膝吗？所以我觉得我现在正在表达这种感觉。不有趣的叔叔。这是……

当你想到它的实际含义时，最不令人不快的侮辱之一。没错。但在某种程度上也有一点令人失望。因为叔叔的全部角色就是有趣。我知道，就像有趣的叔叔。实际上，它被称为“不有趣的叔叔”。安吉拉·达克沃思和我谈了很多关于毅力的阴暗面。毅力导致我们陷入的一个常见陷阱是对失败行动的承诺升级。

我们开始把好钱扔进坏钱里，把时间投资在失败的项目上，追求那些毫无意义的事情。我认为安吉拉和我经过多年的争论后达成一致的是，如果你的毅力狭隘地投入到一条道路上，而不是广泛地应用于一个目标，那么这种情况就更有可能发生。

我想听听你的看法，因为你直接经历过。我认为在你的世界里，执迷于证明某种药物对某种疾病有效是适得其反的。但是，如果你坚持寻找某种疾病的治愈方法或治疗方法的更广泛目标，这会让你保持开放的心态和灵活的态度，对吧？

谈谈这个。完全正确。我的意思是，我要说的另一件事，对我和我团队来说，就是拥有一支真正令人难以置信且多元化的团队，他们从不同的角度看待问题。鉴于我的倾向，我可能会非常专注于这件事，但是拥有一支令人惊叹的团队，他们有权说，实际上，数据并没有告诉我们这一点。让我们看看这里的其他机会。我发现这至关重要。你显然喜欢帮助别人。而且

我认为你现在一定处于一个艰难的境地，因为有很多不同的疾病你可以应对。你可以测试很多不同的药物。而且，每一个遇到你的人现在都知道，你可能是能够拯救他们认识的人的人，这些人处于无法获得治疗的境地。你是否感到肩上的重担？你是否觉得永远无法设定界限或说不？

是的，我确实如此。感觉像是肩负着世界的重担。我们处理它的方式是利用我们的AI平台来查看所有药物与所有疾病。

使其尽可能地无偏见，并且与疾病和药物无关。这样我们就可以选择最佳机会，这导致我们与一些团体进行非常令人心碎的对话，他们会来找我们说，我们希望你为我们的疾病找到一种药物。我很想为他们的疾病找到一种药物，尤其是当你听到他们所经历的痛苦的故事时。

我们必须向他们解释，Every Cure 的运作方式是我们查看所有内容与所有内容。我真的很希望我们在查看所有内容时能为你的疾病找到一种药物。但我们不能仅仅从关注一种或另一种疾病开始。我的意思是，说这话真是令人心碎。这也激励我们说，好吧，这意味着我们需要完成很多事情。因为如果你的疾病不是第一位，而是第55位，我们最好尽快到达第55位。

是的，这确实成为成长的理由。以及加快进程的理由。但我看到你时，你总是显得如此快乐。你似乎并没有感到巨大的压力或紧张。没有。我认为这部分归结于超时的感觉。当你看着你的家人和朋友，现在是我的妻子，并向他们告别时，

你只是对这种难以置信的感激之情，这让你能够看到积极的一面，并且

你知道，感受生活中的快乐，我认为拥有这种心态。我简要地提到了我的母亲。她20年前死于癌症。她的精神是如此积极的精神。我从她那里学到了很多东西，我与她一起度过了将近20年的时光。我认为我从她那里学到了很多关于如何在充满挑战的时期保持积极的教训。她教了我一件事，亚当，我一直都在思考这件事，那就是她会说，大卫，在困难时期，

我们经常被鼓励寻找一线希望，但我们不应该仅仅寻找一线希望。我们应该努力创造一线希望。创造一线希望就是说，好吧，我生病了。这太可怕了。我要创建一个组织来解决这个问题。这样其他人就不必经历这一切了。就像她当时告诉我的那样，当时我不知道几年后我会想，哦，我的天哪，这就是我必须创造的一线希望。我想回到你决定优先考虑什么的标准。听起来像

受影响的人数是一个重要的考虑因素。所以我们实际上对此来回讨论了很多次。这是特定疾病的痛苦程度。因此，影响很多人但痛苦有限的疾病实际上在总量上得分不如对一小部分人造成巨大痛苦的疾病。好。应该如此。应该如此。这似乎与有效利他主义运动的原则大致一致。

没错。实际上我还没有那样想过。但是，是的，这实际上是关于有效地利用资金来减轻痛苦。我们故意说过，疾病的大小不应该与痛苦程度具有相同的权重。部分原因是我们知道这是系统中最大的差距所在。我们知道，例如，我们应该去别人不去的地方。

但是量化痛苦非常困难。我认为这是有效利他主义面临的真正挑战之一。你确实有一些非常清晰的二元结果。我认为死亡与生存对你来说可能很容易，但是……

当涉及到询问，好吧，我们可以增加多少年的生命，或者我们可以减少或最小化多少痛苦时？你怎么看待这些灰色地带的计算？这真的很艰难。我们有一些我们称之为影响分数的东西来尝试这样做。我们使用各种机器学习模型来抓取世界各地的大量数据。这是我们以这种非常可量化的方式所能做的最好的事情。但最终，我们仍然面临着

我们是否想为这种可怕的癌症追求利多卡因？或者我们是否想看看这种针对镰状细胞病的药物？跨领域比较真的很难。所以我们为此而苦苦挣扎。但我们所做的一件有益的事情是，我们确实与患有这些疾病的患者交谈。这有助于我们更好地了解我们能够追逐哪些疾病。

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当我们刚开始 EveryCure 时，我认为我们会发现很多有早期前景的药物，还有很多工作要做。我没有想到我们会发现，而且我对此感到非常惊讶的是，有多少药物实际上已经发展得非常成熟，几乎没有什么工作要做。以这种方式重新思考令人兴奋的是，你实际上可以用非常少的资金产生重大影响，因为有人已经完成了所有艰苦的工作。

你收到过的最糟糕的职业建议是什么？我收到的最糟糕的职业建议是在医学院毕业后坚持学习，继续进行住院医师培训，像你一直以来那样开始执业。我从我非常尊重的人那里得到了这个建议，但这是因为我多次死于这种疾病，我几乎感觉像，我不知道，允许或只是能够不听从这个建议，并说，我要做我想做的事情。

你有没有收到过你最喜欢的建议？一直萦绕在我脑海中的第一件事是希望非常重要，我们应该充满希望，我们应该反思我们的希望是什么。但是希望是不够的，希望应该转化为行动。如果你展望10年、20年、30年、50年，你对医学未来的最大预测是什么？

哇。我认为展望这么远，我认为我们将真正发现许多疾病的许多治疗方法。我认为我们将不得不解决的一个挑战是，我们如何确保那些没有经济途径的疾病的治疗方法能够真正惠及人们？我很想听听一个大胆的观点，一个你渴望捍卫的不受欢迎的观点。

当我们试图解决问题时，我们经常会考虑，是否有聪明的解决方案？你知道，更聪明地工作而不是更努力地工作。我最近才意识到自己

我认为最好的解决方案是两者兼而有之，对吧？是聪明的方法和艰难的方法。我认为采取艰难的解决方案会为你和你的团队创造一些内在价值，就像你走了一条艰难的道路，你仍然坚持下来了。所以这可能不是你应该在商学院教授的内容，即走更艰难的道路而不是走更聪明的道路。但我认为从团队建设的角度和价值观的角度来看，我认为走更艰难的道路，我认为你会从中获得更多。

令人着迷。它实际上与一些证据相符，这些证据表明，当经济学家说努力是令人厌恶的时，人们不喜欢努力工作。人们并不总是喜欢努力工作，但我们确实从中获得了许多意义。我认为是这样。你有什么问题要问我吗？

你见过很多人，你知道，重新利用概念，用隐藏在显眼处的解决方案来解决问题。当你审视我们正在做的事情时，也许你甚至会把它排除在外，你知道，药物用于疾病，但这当然可以在这种情况下使用。你会立即说什么，大卫，你应该考虑这个，或者你考虑过那个吗？如果我是你，我不会很快放弃制药公司说这不是一种有利可图的药物。

制药公司现在迫切需要在公众舆论和信任方面取得胜利。考虑到后 COVID 时代的阴谋论、怀疑论和根深蒂固的背叛感。坦率地说，大型制药公司有一个巨大的公关机会来证明他们愿意做一些他们没有从中获得经济利益的好事。

我不知道这是否意味着与他们的基金会合作，或者这是否意味着启动他们将资助的联合倡议，但我认为这里存在一个机会。你怎么看？——我喜欢这个。从一开始，我就梦想着这样一个世界，在这个世界里，我们与制药公司携手合作。他们告诉我们，我们考虑过这种药物用于其他疾病，但我们无法出于商业目的而追求它，但我们希望你去追求它，或者也许我们会一起追求它。

因为归根结底，没有人像制造这些药物的制药公司那样了解药物。我认为我们需要取得一两个胜利，其中一家公司来找我们，他们分享一个想法，或者我们来找他们，我们一起努力，因为我同意那里有一些真正未开发和隐藏的潜力。所以是的，不，我喜欢这个。

——你是否已经与制药公司首席执行官进行了这些对话？——我们已经进行了很多关于我的第一个想法的对话，那就是，你能告诉我们你考虑过但从未为你的药物追求的其他疾病吗？因为我们了解到，最终获得 FDA 批准的平均药物

通常会有大约 20 种他们考虑过该药物的疾病。他们最终会为一两种疾病获得批准。所以还有很多其他他们考虑过的疾病，并且有很好的理由，但他们从未追求过。但我了解到，信息并不总是井然有序的。它有点存在于一个人的大脑和另一个人的 PowerPoint 中。而且他们没有一个简单的途径来分享。他们以前从未做过那样的事情。所以我有点沮丧，我们还没有能够解决这个问题。但如果这里有听众在业内，并且想考虑如何解决这个问题，我很乐意，因为我认为这里有很大的潜力。我也这么认为。你现在所处的位置和你想要到达的位置之间最大的差距是什么？仅仅是资金不足以进行更多实验室测试和更多试验吗？

是的。这将永远是我们拥有的资金与我们可以用来拯救更多患者生命的资金之间的差距。底线是，有数百种，可能数千种等待解锁的再利用药物。正如我们前面提到的，为了让我们从第五位下降到第55位，确实需要大量的资源。此外，我想从组织的角度来看，

我认为对我们来说，最大的差距或机会实际上是扩展我所认为的接力赛的最后一棒，就像所有实验室工作都完成后，所有试验都完成后，药物肯定有效，但现在我们必须把它送到人们手中。这只是一个全新的世界。没有一个非营利组织曾经与疾病无关，也与药物无关，或者没有一个实体曾经与这些无关，并且只想帮助人们，无论他们的病情是什么。

或者药物是什么。因此，同样，如果这里有任何听众擅长营销并且拥有制药销售经验，我们需要增强这种能力，因为我们已经拥有了它。这是人工智能无法解决的一件事，我们必须真正让患者得到它。

也许我只是向你寻求建议。这是一种普遍的建议，但也适用于 Leukemoron 和自闭症的具体例子。所以我们有数据表明这种药物有效。这是一种廉价的药物，而且有很多人可以从中受益。你的营销策略是什么？你对如何获得这种药物的想法是什么，再说一次，这可能是另一种药物，但这是一种药物，可以帮助那些可以从中受益的人。你会如何考虑这个过程？我会从你最好的前后故事开始。我喜欢这个。我认为这是最容易的一个，因为，我的意思是，在这种情况下，你谈论的是一个患有自闭症的人，他

言语能力有限，突然开始说话了。你有什么最好的例子吗？是的，这个名叫梅森的年轻病人，他患有非言语性自闭症，三年来一直无法说话，在服用胰高血糖素三天后开始说话。听到这个故事真是令人难以置信。然后，当你把它与三个临床试验证明了更大数量的事实结合起来时，但我喜欢你转向

患者的轶事，因为作为一名医生和科学家，我经常会进行临床试验。让我告诉你来自印度和法国的试验，但我认为我们需要以个人故事开头。——我也这么认为。顺便说一句，这里还有所有证据表明这不是孤立的案例。

我们可能应该花点时间来嘲笑一下，几年前当我带着我现在的 EveryCure 的想法来找你时，它最初被称为 Matrix 药物再利用倡议。你将不得不改名为 Neo。没错。Matrix 是一个首字母缩写词。所以它是一个首字母缩写词，它被称为 MDRI。所以它就像一个双首字母缩写词。我记得我把它发给了你和你当时的一位博士后。你客气地说，我认为你们可以做得更好。我很高兴你这么做了。

所以我们把它改名为 EveryCure。有了 EveryCure，我们想大胆地说，我们相信市面上所有制药公司或药房货架上的每种药物都应该用于每种疾病和每个可能的患者。我很高兴你很快重新考虑了这个名字。尽管你可以，你可以雇佣墨菲斯。没错。那会很酷。我们可以有一些红色药丸。是的。大卫，粗略估计，你救了多少人的命？

我们肯定有数千人。很难得到具体的数字，因为有很多我几年后才知道的人，他们通过电子邮件联系我。肯定有数千人，甚至可能是数万人。这让你感觉如何？

这太不可思议了。这太不可思议了，因为我遇到的每一个病人，我都会听到他们所经历的生活经历。我认为最令人高兴的不是听到某人的生命延长了，而是听到他们在延长生命中所做的事情。所以这个患有血管肉瘤的病人，

在他被诊断出患病八年后，能够牵着儿子的手走上婚礼的通道，而他本不应该活到现在。这是一个女孩，凯拉，在她本不应该从她的病情中幸存下来后，能够开始她的护理学校新生学年。听到这些事情，听到那些被赋能的事情，而不是那些被阻止的可怕的事情，这真是太不可思议了。确实如此。好吧，我认为你所做的工作是，它让我感到道德提升，这太不可思议了。

也许是我在心理学中最喜欢的感受，当你看到某人的榜样、优秀、善良或选择你的美德如此令人振奋，以至于你想成为一个更好的人时。我认为你对每一个认识你的人都有这种影响。

以及，我的人生在做什么？你一直以来都是如此棒的支持者，我非常感谢你。你花时间给我具体的建议，而且你花时间把我介绍给其他人。这真的意义重大。谢谢。我无法直接拯救人们的生命。这不是我的专业，但如果我能帮助那些这样做的人，那么这将使我的工作更有价值。而且非常感谢。很高兴你来到这里。这已经很久了。这太有趣了。

大卫提醒我们，好主意很多，但好的执行却很少。这些点就在那里，等待着被连接起来。那么，我们在等什么呢？

谢谢。

还有一件事。去年我和大卫一起参加了一个活动，Penn 和 Kim Holderness 创作了一首非常搞笑的歌曲，其中包括对他的一点赞扬。请欣赏。

史密斯。

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