Julia Louis-Dreyfus on doing death, truth-telling in comedy and getting wiser (from On with Kara Swisher)
41:20 Share

演员朱莉娅·路易斯-德莱弗斯最著名的喜剧电视角色是《宋飞正传》中的伊莱恩·贝内斯和《副总统》中的塞琳娜·梅耶。但近年来,她也在展示她的戏剧才能,包括在她最新的电影《星期二》中,她饰演了一个悲伤、否认和死亡的角色。她还凭借主持她的播客《比我更聪明》获得了奖项。在与卡拉·斯威舍的这次访谈中,卡拉和朱莉娅讨论了与标志性的老年女性进行深入对话如何使她激进化,她对艺术电影商业化的担忧,以及为什么她认为喜剧是有风险的——但仍然非常有可能。我们希望您喜欢本期《与卡拉·斯威舍的访谈》。您可以在任何收听播客的地方找到更多内容。由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 永远!

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她显然是一位喜剧传奇人物。我是她的超级粉丝。她获得了11个艾美奖,其中8个是她在三个不同的情景喜剧中扮演一些最具代表性的女性角色而获得的,分别是《宋飞正传》中的伊莱恩·贝内斯、《老克里斯蒂娜的新冒险》中的克里斯汀·坎贝尔,当然还有《副总统》中的塞琳娜·梅耶副总统。

我不知道我最喜欢哪个角色。我喜欢所有角色。我怀疑塞琳娜是我最喜欢的角色,因为她很真实。事实上,我遇到过像她这样的人。但是我的孩子们喜欢《宋飞正传》。我喜欢《宋飞正传》。即使在今天,它仍然很新鲜。除了塞琳娜之外,她可能是我在这个节目中最喜欢的角色。

杰里·斯蒂勒和她的一场戏,如果你没看过,它在YouTube上,是她和杰里·斯蒂勒互相逗笑的一段,这是我见过的最精彩的喜剧片段之一。她获得了马克·吐温美国幽默奖和国家艺术勋章。她显然是国家的宝藏。现在,她凭借她的新播客《比我更聪明》获得了奖项,在这个播客中,她从70多岁的女性那里获得人生经验。简·方达、弗兰·莱博维茨、格洛丽亚·斯坦纳姆、帕蒂·史密斯、安妮·拉莫特。

我也最近和她聊过,她们谈论了她们学到了什么以及她们是如何应对艰难的事情的,包括死亡和悲伤,这也是朱莉娅最新电影《星期二》的焦点。因此,本周我们的问题来自心理治疗师、《我应该从哪里开始》播客的主持人埃丝特·佩雷尔。我很高兴和她交谈,我想你们也会很高兴听到她的声音。♪

你好。你好,卡拉。你好吗?非常感谢你这样做。我很感激。哦,我的天哪。这是我的荣幸。这部电影真是令人惊叹,我不得不说。你在里面表现得非常出色。哦,非常感谢你。而且我喜欢任何关于死亡的东西,所以我对此非常兴奋。

是的,我也喜欢。但首先,我想谈谈你的播客,你的播客帝国。算不上。不,你做得很好。你刚刚完成了《比我更聪明》的第二季,你在其中采访了70多岁的女性。现在很多名人都有播客,很明显。很多播客都与你的不同。例如,我认为《聪明列表》基本上是一部伙伴喜剧。谈谈你决定做这个以及你构思它的方式。

好吧,我看过简·方达的纪录片。我不知道你是否看过。当然看过。是的。在我看来,它非常棒。我被深深吸引住了。看完之后,我确实想,哦,上帝,所有老年女性都在哪里?我们没有听到这些女性的声音。我的意思是,我们真的没有听到她们的声音。我希望有一个地方,我们只能听到老年女性的声音,

所以事情就是这样开始的。我想,好吧,也许我会去做。你知道,事情就是这样开始的。它源于好奇心,而不是任何想做播客的愿望,而是真正想听听老年女性的声音。然后我和我的大学室友一起开发了它。这确实是一个......

爱的劳动和激情。它非常受欢迎。它的排名非常靠前。你对此感到惊讶吗?你知道,我对此感到惊讶,因为我并没有真正考虑......

它会如何发展。我只是在想去做,如果这说得通的话。我没有带着那种雄心壮志去追求它。这并不意味着我不雄心勃勃,当然,但这确实意味着我只是在试图想到一些有趣的人,可以和他们进行长时间的交谈。你如何看待播客媒体作为做到这一点的一种方式?你

你知道,很多人很快就开始做,然后很快就放弃了,因为这很难。这是一场马拉松。这是一场真正的马拉松。是的。有些人赚钱,有些人则不赚钱。但这可能非常有利可图。在这方面,我做得非常好。但是你如何看待它作为传播这种信息的媒介呢?因为你可以有很多方法做到这一点。你可以做一个脱口秀节目,电视节目。是的,我知道。

好吧,我的意思是,就像我们现在正在进行的谈话一样,感觉很轻松。如果我们现在面对观众,不得不说话,而我化着妆,所有那些乱七八糟的东西,那就会不一样......

这完全是不同的谈话内容。事实上,当我们在播客上深入讨论一些事情时,我喜欢和他们交谈,因为我觉得这样交流很有趣。对,谈话。是的。所以我认为这种媒介......

有利于进行这种亲密的谈话,我们可能会更深入地了解一些事情,更深入地了解,句号。此外,我们根本不拍摄播客视频,所以

所以这些女性不会因为年龄大而感到自我意识,这不会给他们带来压力。我当然不是说她们应该这样做,但以防万一,只是为了让她们尽可能放松。对。所以是一次谈话,你知道,这有点像我与安德烈的晚餐那种感觉。你如何选择主题和方法?比如,你与简·方达的谈话目标是什么?你和她谈论了雄心壮志。好吧,这实际上是由女性自己决定的。嗯哼。

在团队的帮助下,我会做大量的准备工作,这样我才能进行这次谈话,而不会浪费时间。所以这真的是她们的生活。以及什么让我觉得值得深入探讨,我的意思是,与伊莎贝尔·阿连德谈话与与邦妮·莱特或帕蒂·史密斯或

贝弗利·约翰逊谈话不同,她们的生活经历截然不同。所以这完全是基于她们的经验。也就是说,我确实有一些特别想听她们回答的问题。我的意思是,我总是先问她们多大年龄,以及她们感觉自己多大年龄。还有一些我喜欢的主题,比如损失,例如,雄心壮志,

然后最后,我可能会说一些类似的话,比如,你会对21岁的自己说什么?或者,你知道,你希望自己对什么说不或说是?诸如此类的事情。是的。所以你谈到过被这些女性激进化,或者说被这些女性激进化更多。我认为这是你的原话。你受到了谁的影响最大,在采访中有什么让你意想不到的事情?我不知道。伊莎贝尔·阿连德真是个妙人。我不知道。好吧,伊莎贝尔·阿连德......

哦,我的上帝。多么了不起的人啊。她的生活充满了快乐,这让我震惊。我被它征服了。她说她80多岁是最好的事情,她是认真的。

我过着非常美好的生活。我非常快乐。哦,上帝。朱莉娅,我很高兴,真的。我很高兴还活着。我很高兴来到这里。我很高兴现在能透过我的窗户看出去。我住在一个泻湖附近,我能看到鸭子和鹅,这太棒了。

你认为你这个年龄最好的部分是什么?你不用取悦任何人。哦,是的。只有你爱的人和你关心的人,而不是全世界,不是其他人。你不需要跟随任何人的领导。你不需要追随时尚或任何东西。如果我试图让自己看起来很好,那是因为这让我高兴,而不是因为我试图取悦其他人。

我不在乎,真的。这就像,哦,我的上帝。这是一种完全不同的视角来考虑衰老。格洛丽亚·斯坦纳姆,我在本季和她谈过话,显然非常出色。她实际上谈到了随着年龄的增长......

我将把这句话说得很糟糕,她谈到的是随着年龄的增长,你内心的女孩会变得更加成熟。你认为女性随着年龄的增长会变得更加激进吗?我想没有什么事情总是正确的,但我确实认为这可能是正确的,因为我们活过了对

婚姻、家庭和从属角色的刻板印象,如果这些刻板印象仍然存在的话,或者,你知道。我的意思是,我认为就像我们在10岁或11岁之前可能更像我们自己,我们是爬树的小女孩,说,你知道,我知道我想要什么,我知道我在想什么,而女性角色还没有降临在我们身上一样,我们也可能在女性角色的另一端更像我们自己。我一直......

我认为如果一群白发苍苍的女性能够接管地球,那将是一件很棒的事情。好吧,那样的话,地球将是一个安全的地方,在我看来。会更好。会好得多。会好得多。所有这些女性都有一个共同的主题,那就是摆脱对女性的期望,这对我来说尤其重要。

对我来说很重要,而且必须意识到。是的,我相信专业术语是“没有更多的废话可说了”。谢谢。但这不一定是件坏事,对吧?是的。不,这太棒了。就像,我就是我,少一些废话。我说出我的感受。我知道我所知道的。嗯哼。

我知道得更多。这就是播客的全部构想。她们知道得更多。所以来吧,让我们听听她们的声音。让我们听听她们的声音。来吧,女士们。我们来看你的电影。来吧,女士们。那句结尾台词是最好的,我不得不说。我认为它之所以有效的原因之一,这与你以及它如何改变你的想法有很多关系,无论是关于电影行业、妇女权利还是变得更加政治化。这些谈话是否改变了你本人,鉴于你在寻找......

你知道,智慧,比我更聪明?或者这种智慧是否被运用到你的生活中?好吧,我会说,在我进行这些谈话之后,我事后会认真思考它们。而且我经常......

或者更经常的是,我会和我的丈夫一起写下播客开头的故事,这将成为谈话的线索。所以我会说,当然,我不知道这是否好,但这是一种,我一直是一个非常私密的人,在很多方面都是如此。我在分享自己某些方面方面做了一些改变。我不知道我最终是否会后悔。

但我确实做到了这一点,我觉得这很令人惊讶。对。你意识到你没有那么多时间后悔了,所以没关系。如果你把它们说出来,也没关系。但你也会打电话给你妈妈,和她谈论这些事情。哦,是的。情况如何?当我们开发这个节目时,我想到这样做,因为我的母亲——

非常聪明,好奇。她完全清醒。她90岁了。她一直是我的......

她一直是我的挚爱母亲。我不知道还能说什么。所以,我,而且她非常有思想。所以我认为,我的上帝,在所有女性中,我必须,我必须以某种方式让她参与其中。所以与我妈妈一起下载的想法是正确的,因为我和我妈妈一起下载。嗯哼。

我喜欢她。我认为人们可能会喜欢她。她对此非常兴奋。是的,是的。你会让她上节目吗?我不相信你让她上过,对吧?我认为那将是——说实话,我一直在等待那个时刻。你一直在等?我想我应该考虑一下。我认为你必须这样做。我让我的儿子和我的兄弟上过节目等等。他们是最受欢迎的节目之一,这很有趣。真的吗?尤其是我的儿子。他对于一个年轻人来说非常聪明。但我真的很想听听你妈妈的意见。

以及她对此的看法。我认为这会非常好。因为她是你的播客中的一个角色。我的意思是,播客是关于角色的。无论如何,本周我们收到了一位你的播客粉丝的问题。心理治疗师埃丝特·佩雷尔主持了播客《我应该从哪里开始?》我不知道你是否听过。它很棒。你会听到她问你的问题。哦,上帝。没关系。好的。

你好,朱莉娅·路易斯·德莱弗斯。你在播客上的很多工作都是关于开始对话的,世界需要倾听。这真的引起了我的共鸣。你如何看待社区、集体在处理你在节目中处理的一些问题中的作用?

集体在解决衰老、损失、爱或悲伤、希望、欲望方面的重要性。在处理这些复杂的生存奇迹时,“我”与“你”之间的关系是什么?谢谢。她是一位治疗师。她是一位知名的心理治疗师。我知道,我知道。而且她很棒。卡拉,你来回答吧。你不够聪明吗?是的。

我是一个笨蛋。不,你不是。你对我这么说过。我不明白她的意思。你不是笨蛋。别这么说。不,我在开玩笑。我知道我不是笨蛋。但是,好吧......

我的意思是,说实话,我认为她在她的问题中回答了这个问题。她谈到了社区和集体,“我们”,在处理问题和解决损失和爱等等方面。答案是,是的,集体是出路。我认为她的问题实际上说出了这些谈话中出现的一些东西,特别是与我母亲的谈话,那就是关键是联系,联系,联系。我不是说把你的电脑插上。我的意思是,与人类联系。社区有其一切可取之处,而孤立则有其一切不可取之处。而我们现在正处于一个孤立的国度,这令人瘫痪,并且

具有毒性。所以我认为,找到方法与他人以各种方式建立联系,这只有价值。我认为人们对此非常渴望。非常渴望。以及一致意见。我总是说我的播客枢纽作品的原因之一是,我与一个我不同意的人建立了联系,这种方式是

友好的。我们有很多分歧。人们对此非常渴望。他们很绝望。他们渴望进行一次友好的谈话,你知道吗?是的。很有趣。我记得有一次,这与主题无关,但那是很久以前的事了,我独自一人。那是一个周末,我好像没有计划,我丈夫也不在家,我有点孤单。我记得我去杂货店,发现自己正在

与收银台的收银员进行深入的交谈。我开始问她关于她生活的问题。后来我意识到发生了什么,那就是我感到孤独。嗯哼。

我对她的人生变得非常非常感兴趣。为什么我不感兴趣呢?每个人的生活都很精彩。但我记得注意到,就像,哦,这很有趣。我真的很想找个人。嗯哼。

不,这是一个重要的故事。几年前,你知道你的播客让我想起了什么吗?斯帕尔丁·格雷多年前在肯尼迪中心做了一个节目,他邀请了观众中的其他人,只是随机地采访他们。这很精彩,因为他说过,如果只是和他们交谈,每个人的故事都很精彩。而且,你知道,他也有自己的麻烦,正如你所知,他的生命是如何结束的。但这却是我见过的最引人入胜的谈话,因为它是......

这就是你在这里谈论的。这就是我正在谈论的。顺便说一句,这是我母亲经常做的事情。有时让我和我姐姐非常沮丧,因为她会和任何人交谈,问他们所有的事情。因此,她是一个充满活力的人。但这确实意味着需要一段时间才能摆脱任何情况。我们稍后回来。

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说到联系,让我们谈谈《星期二》,谈论存在主义和悲伤。只是让大家知道,这不是一部喜剧,但它在很多方面都很搞笑。它实际上非常搞笑。巨大的朱莉娅·路易斯·德莱弗斯是我的最爱。你处理你的身高真的很好,而且,还有你的渺小。你不太喜欢渺小。但你像个小东西一样穿过草地......

我感觉到了借物小人。无论如何,但它实际上是关于死亡的,以一只会说话的鹦鹉的形式,我相信。那是那只鸟。我认为我很久没看过这样的电影了,出于某种原因,约翰·马尔科维奇的电影是最后一部让我想起我在看它时感受的电影。它显然是一个幻想。它在很多方面都很超现实。感觉,你知道,像加西亚·马尔克斯的书一样。你能谈谈是什么吸引了你以及你接拍这部电影的原因吗?

所以A24把剧本寄给了我,这个剧本真是疯狂。但这部电影的主题,父母与子女之间的关系、悲伤、损失、死亡、垂死、接受、否认,所有这些主题对我来说都非常有趣。所以......

然后我见了迪娜·奥·普西奇,她是编剧兼导演,克罗地亚女性。这是她的第一部长片电影。

我见了她,当然是为了了解她是谁,她的意图是什么,以及我是否在她手中感到自在。我离开时感到非常信任她,并签约了。上帝,你知道,她是一位相当有艺术天赋的人。我相信你会听到更多关于她作为电影制作人的消息。当然,动画......

这部电影中的动画必须是专业的......那只鸟。是的。但我确实想说,正如你所说,电影中有一种类似怪物的鹦鹉,它代表着死亡。是的。

很多人认为那只是CGI。事实上,并非如此。它是由一位非凡的演员林泽·肯尼扮演的。他是我们的演员阵容成员之一。然后动画师们做了什么?他们使用了他的表演,并在他的基础上进行了动画处理。

所以我总是喜欢向奥林泽致敬,因为你实际上不一定能看到他,但你实际上非常能看到他。是的,这很有趣。这就像在《指环王》中一样。因为他就在那里。在你们在餐桌上的谈话中,我想,演员就坐在你旁边。正确。这就是我想的。这就是我猜想的。精彩的表演,顺便说一句。而且......

同时也很令人不安,但也非常搞笑,非常搞笑的鸟。但在电影中,一位母亲和女儿基本上是在与死亡进行交谈,并一起谈论死亡。你经历过癌症治疗。你是一位父母。我中过风。我父亲去世了。谈谈你为了理解悲伤的深度而做了什么,因为在这种情况下,你正在处理别人的死亡或即将到来的死亡。

好吧,我也失去了我身边的人。我失去了我的父亲。我失去了我的妹妹。所以,是的,我当然非常清楚我们凡人的生命。所以我把所有这些都带到了这里。但我认为最吸引我的第一件事是父母与子女之间关系的强烈程度,这是不可否认的,而且非常强烈。

所以我喜欢剧本的这个方面,一个母亲为了让死亡远离自己会付出多大的努力。

而且它确实探讨了这一点,包括,顺便说一句,否认,否认现实。是的,不在那里。是的,不在那里。我的意思是,你知道,当我听到它的描述时,我几乎不想看它,因为我有孩子,而且这个想法,我只是,我......我知道。你知道我的意思吗?这是我前几天在看电影之前想到的事情之一,我就像......

完全正确。我有这么多孩子,我增加了自己感到不安的机会。你知道我的意思吗?就像,我不知道为什么它会突然出现在我的脑海里。但其中一件事情,知道你会失去某人的悲伤。现在,我们知道老年人会这样,但这更难。你的角色佐拉试图避免她的女儿。

卖掉他们美丽东西的零零碎碎。然后你走向另一个极端,那就是烧烤,试图吃掉死亡,从字面上来说,是被死亡强迫去面对它。你能谈谈这个吗,更多地谈谈父母与子女之间的关系吗?因为你的角色是其中的中心,而你的孩子有点像,佐拉在这个关系中实际上是孩子,以一种奇怪的方式。

对。这就是功能障碍所在。当然,在电影开始时,佐拉的女儿,她的名字叫星期二,实际上是在抚养她的母亲。而旅程......

好吧,电影中有很多旅程,但我认为其中最大的旅程之一是转变。所以到电影结束时,佐拉意识到她必须以一种有效的方式抚养她的孩子。

这包括接受她现状的现实。其中一件令人震惊的事情是她不知道女儿的痛苦,直到她听到女儿吃了死亡后,她才意识到这种痛苦。所以她听到了这个。是的。好吧,她有一个......

我的意思是,这是非常象征性的。这是非常隐喻的。这是因为发生了转变。我们正在以这种方式谈论这件事,我希望听众能够明白,因为佐拉所做的是,她与死亡作斗争,以试图让死亡远离自己,然后最终变得......

死亡,她就是死亡。她通过做死亡来学习。她通过实践来学习。然后意识到作为死亡......

她必须来到女儿身边。哦,我的上帝,我受不了了。即使说了出来,它仍然让我不安。我受不了了。是的,这有点像死亡助产士。是的,当然,有这种职业,我认为这很了不起。而且,上帝,我经常想到这一点。当我与伊莎贝尔·阿连德交谈时,我们谈论的是死亡这件事,我当时注意到,因为我有——

实际上是有机会在我父亲去世时陪伴在他身边。我非常震惊地发现,等待和陪伴他与等待孩子的出生并没有什么不同。这些转变中的相似之处是相似的。我不是说两者一样

令人高兴,但从生活的角度来看,它们是相似的。我非常,她也谈到了这一点。无论如何。好吧,有趣的是,当她在做死亡时,她变得快乐了,对吧?那天晚上安抚人们,背景中的人们在尖叫,除了几个场景之外,你没有看到很多,即使它不好笑,也很搞笑。你知道我的意思吗?是的。

就像,啊!还有那只鸟,砰砰砰。我当时笑得肚子都疼了。我想,哦,如果死亡消失了,就会发生这样的事。死神休假了,对吧?说到这个。但她通过做死亡而获得快乐。你想拥有那种力量吗?你会吗?去你的。你在开玩笑吗?真的吗?我有点想。你会?卡拉,真的吗?是的,因为它很善良。这是一种善意。那只金刚鹦鹉并不残酷。那只金刚鹦鹉很善良。

这对我来说太难以承受了。是的。痛苦。我不能,我无法承受。我在现实生活中放弃了这个工作机会。好吧。好的。好的。好吧,你可以做生活的那部分。你可以做,它把它们联系在一起。所以,关于这部电影,我还想问一个问题。然后我想谈谈你更长的职业生涯,但正如我所说,你三年前完成了这部电影,回顾过去,这个“来吧,女人”的想法是否仍然引起共鸣?好吧,

事实上,是“站起来,女人”。“站起来,女人”。对不起。“站起来,女人”。对不起。是的,这几乎是一句口头禅。我认为它有效。它肯定适用于我的生活。还有什么选择?你必须站起来。你必须继续,我的意思是,我们的时间有限。走吧。让我们完成它。我们一会儿回来。

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我想谈谈你在喜剧方面的职业生涯。你在2018年的马克·吐温奖上开了一个玩笑,说自己是一个戏剧演员。那是笑话的一部分。“该死的你,彼得·霍尔。真是个错误。”但很难不以喜剧演员的身份结束自己的职业生涯。

我们在颁奖典礼上相遇,你获得了《比我更聪明》年度最佳网络播客奖。但在你漫长的电视生涯中,你赢得了11个艾美奖。你是为数不多的扮演过三个标志性电视角色的演员之一,分别是伊莱恩·贝尼斯、克里斯汀·坎贝尔和副总统塞琳娜·梅耶。你现在如何看待每个角色?对我来说,什么......

这只是我个人的看法,你可能有不同的看法。我只是一个观众。他们评论说,需要进入“男孩俱乐部”。我理解错了吗?抛开玩笑不谈,扮演波西亚会更容易吗?

好吧,我的意思是,所有角色之间都存在深刻的挫败感,我认为。当然,你不会有时感到沮丧吗?我的意思是,作为一个女人,那不是,你知道的,这就像沮丧有时对我来说是一种驱动力。

对于所有这些女性来说,情况确实如此。我会说,塞琳娜·梅耶以最明显和最终的方式体现了这一点。是的,但你知道,在那次马克·吐温演讲中,我谈到了成为一名戏剧演员,你知道,事实是我真的很喜欢演戏。这实际上也是我接下这部戏的原因

因为我想再次锻炼这块肌肉,并有机会证明这是我的强项。所以关于仁慈的品质并非牵强附会的玩笑实际上源于一个真实的地方,说实话。我不会让你陷入《宋飞正传》的争议中,因为我认为这与你无关,但我真的很想知道你现在觉得什么好笑。是的。

显然,每个人似乎都有自己的理论。但你认为我们现在这个时刻有什么好笑的吗?这个问题很有趣。是的。

我认为很多人都在谈论喜剧演员现在如何无法做到幽默。我认为这是不正确的。我认为喜剧演员比以往任何时候都更幽默。不,这是胡说八道。我认为这是胡说八道。我认为肢体喜剧、智力喜剧和政治喜剧从未像现在这样有趣,因为有很多事情可以做。好吧,是的,这是一个成熟的时代。你知道,喜剧是有风险的,它可能是冒犯性的。嗯哼。

但这正是它如此令人愉快的原因。不是因为它具有冒犯性,而是因为它有风险,因为它很真实。它可以非常真实地反映真相,并伴随风险。我只是,我不相信这种说法。我个人不相信现在是一个不可能幽默的时代。

也许有些人不会笑你的笑话,但这并不意味着不应该讲这些笑话。所以其中一件事情是,例如,伊莱恩以肢体动作而闻名,尽管是干巴巴的反驳或推搡或舞蹈,但也包括反驳。对我来说,塞琳娜全是野性的面部表情和尖刻的言语攻击。做肢体喜剧还是智力喜剧更难?它们是平等的......

在我看来,肢体喜剧有时是我在排练中经常发现的东西。所以需要一点探索才能找到它。但我不会说它很难。我只是,我会说它是......

同样有趣。是的。没有什么比拥有真正好的素材然后提升它更令人兴奋的了。如果你用肢体动作来做,那就太棒了。绝对的。我还有一些问题。《宋飞正传》尤其如此,例如,我认为你可能最出名的是这个,尽管我更喜欢《副总统》。我知道这听起来——我也喜欢《宋飞正传》。但它在Netflix上正在复兴。很多年轻人都在看这部剧。我儿子说,你听说过《宋飞正传》吗?我说,是的。我知道。

你认为它为什么经久不衰,为什么年轻一代能够产生共鸣?好吧,我不知道它为什么会有这种复兴。我很高兴它有。它经久不衰是因为它反映了人类的处境。它不可否认地很有趣。它不是昙花一现。它诉诸于真正普遍的——

真理,以及时代。它只是一部伟大的剧集,它将永远是一部伟大的剧集。如果你必须向某人推荐一部剧,你会先向他们展示哪一部?显然有一些著名的剧集,并不是说有什么不对,比如“你自己的领域大师”。有没有哪部剧你会说,看看这部?好吧,我不知道,可能是来自......

或者第五季,当时我们开始真正步入正轨。观看这部剧很有趣,不是说我经常看,我并不经常看,但当它刚开始的时候,与之相比,它很慢。节奏开始加快,它变得更,它变得更敏捷了。也许是“汤大师”。“汤大师”很好。我认为“割礼”是我最喜欢的之一,“割礼”。哦,真的吗?我喜欢“割礼”。

那太搞笑了。太多了。“地铁”那一集。但有趣的一点是,Netflix可能为《宋飞正传》的版权支付了超过5亿美元,为期五年。这份合同始于2021年。你看到这些钱了吗?一分钱也没有。好的。你对此感觉如何?太棒了。我很想听你详细说说。阿兰娜·格莱泽对流媒体服务进行了相当尖锐的批评,你对此有何看法?

你接下来要免费进入AI领域,仅供参考,但请继续。很好,因为我对它一无所知。听着,这是我对所有这一切的看法。我担心艺术的企业化。例如,我与A24合作拍摄的这部电影《星期二》。

是为数不多的,如果不是最后一家,仍在制作不寻常电影的独立制片厂之一。我对此感到担忧,因为现在有很多高管打电话,而且一直都有这些高管,但他们不像层层叠叠的蛋糕那样彼此紧密相连。嗯哼。

我非常担心这对打破常规的优秀艺术意味着什么。因为,你知道,我们这里不是在制作小部件。好主意通常,首先,它们很难找到。我可以告诉你一件事,它们不是由公司找到的。在我看来,优秀的艺术,巧妙的想法。尽管你是网络评论员,根据杰里·宋飞的说法,那很有趣。是的,那很有趣。那太棒了。

但在2020年,你与Apple TV Plus签署了一份全面协议,以执行制片人和演员的身份开发新产品。你参与制作了你许多节目的制作。这到底意味着什么?这笔交易与你在过去三十年中达成的交易有何不同?首先,我真的很喜欢......

例如,我没有制作《星期二》,但我非常喜欢制作我所做的作品,因为它让我对产品有更多控制权。我现在已经做了这么久了,所以我认为我的经验对作为制片人来说是有用的。所以这对我来说很重要。我不再与Apple签订这份协议了。它到期了。它结束了。而且......

说实话,他们都很好,但什么也没有产生。这太糟糕了,但它就是没有,这在这样的交易中很常见。是的,确实如此。那么你现在做什么?你会带来你的项目,你的制作公司吗?我甚至没有。你甚至没有?没有。我现在不想为此头疼。我就是不想。我宁愿逐案处理。我的意思是,我猜想可能,是的,我可以拥有一家制作公司。我可以有......

我可以为我自己或其他人开发素材。但这最终并不是让我兴奋的事情。太多了。我不需要那样一个巨大的宇宙。我不是奥普拉。是的,你不会像瑞茜·威瑟斯彭那样。我不会。这并不是要贬低她们的意思。我只是说那不是我。我处理项目......

非常具体。这就是我的方式,这就是我的风格。这就是我的风格。我可以问你接下来做什么吗?哦。好吧,你有一个成功的故事。我刚刚完成,我刚刚完成了一部漫威电影。是的,我儿子想知道你为什么会在漫威电影中。据我了解,据他告诉我,你变成了一个反派。好吧,我不允许说,卡拉,因为你知道,让我解释一下。如果你身处漫威宇宙,你每三分钟半就要签署一份保密协议。好的。

所以如果我现在告诉你任何事情,漫威的高管会在我和你说话的时候向我开枪。可能还会射杀你。他可以试试。他可以试试。是的,你会好好对付他的。我会好好对付他的。你在开玩笑吗?无论如何,我已经完成了《雷霆特工队》的拍摄。所以这就是我明年要推出的作品。但就我接下来要拍摄什么而言,我不确定。是的。

我不知道。所以让我再问两个,三个问题,很快。政治。你是2020年民主党大会的主持人,其中有一些非常好的笑话,其中一些显然被剪掉了。如果你愿意,你可以对此发表评论。

做那件事就像广播新闻的十次方。我可以告诉你。那真是疯了。那是新冠时期。民主党全国委员会与喜剧作家交谈,与,我的意思是,那真是太疯狂了。有趣。最终,我很高兴能做到这一点,尽管很害怕。是的,所以你这次打算做什么?正在进行一场竞选活动。我还不知道。我不知道你是否知道。

正在进行一场总统竞选活动。哦,真的吗?谁在竞选,卡拉?这是重播。哦,我看过这个。不像这样。不像这样。可能会更糟。可能会更糟。我不知道。可能会更糟吗?是的。我上周刚采访了亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯,她说她会被逮捕,就好像那是星期二一样,说到星期二。是的。

是的,而且她是认真的。但你想参与政治吗?我参与了,是的。我的意思是,目前不是具体参与大会,但我参与了政治活动。我在下级竞选中做了很多工作,在小型竞选中,以及州议会等等。我将继续这样做,而且非常努力

下级竞选现在是关键。是的。我认为这是拯救民主的救命稻草。绝对的。所以最后我还想问两个问题。我想回到《星期二》和《比我更聪明》。在电影结尾,有一个问题是天堂、上帝或来世是否存在,而那只鸟说了一些令人惊奇的话。但确实存在来世,你的记忆。这就是《星期二》的来世。你如何生活,就是如何。

你对此有何看法?你的回声是什么?除了奥斯卡奖,显然。奥斯卡奖颁发给?我不......我的回声?好吧,我要说一些非常乐观的话。我的回声是我的两个儿子。而且......

他们成为善良的人和好公民。如果他们是这样,那么我的回声就是善良和纯洁的。这就是我的答案,句号。其他废话无关紧要。是的,我刚对某人说了这个答案,他们很惊讶。我说,什么?

只有这些。你为什么惊讶?这是如此根本。我知道。我说,只有他们。就是这样。只有他们。当然。其他任何东西都没有同样的意义。这很有趣,但没有意义。你说得对。最后一个问题,你每集播客的开头都会讲述你生活中的一个故事。我认为你应该继续这样做。我知道你很私密,但我认为它能引起人们的共鸣。它肯定引起了我的共鸣。你在写回忆录吗?没有,我没有。如果你写了,标题会是什么?

标题会是什么?问号。这就是标题。好的。好吧。我认为你应该写。我只是信口开河。我喜欢。我喜欢。我喜欢。我喜欢。无论如何,非常感谢你这样做。我很感激。而且我希望你真的能赢得奥斯卡奖。

可能会很好。谢谢你,卡拉。可能会很好。你真好。可能会很好。我很高兴能参加这个节目,和你交谈,因为我经常听你的播客。所以能够和你进行这次深入的交谈,对我来说真的是一种享受。所以非常感谢。我很感激。谢谢你。谢谢。

《与卡拉·斯威舍尔同行》由克里斯蒂安·卡斯特罗-拉塞尔、卡特里·约丘姆、乔利·迈尔斯和梅根·伯尼制作。特别感谢凯特·加拉格尔、安德里亚·洛佩兹-克鲁萨多和凯特·弗比。我们的工程师是里克·关和费尔南多·阿鲁达。我们的主题音乐由Trackademics创作。

如果你已经在关注这个节目,那就开始跳伊莱恩·贝尼斯舞吧。如果不是,那就站起来,女人和男人。去你收听播客的任何地方。搜索《与卡拉·斯威舍尔同行》,然后点击关注。感谢收听来自《纽约杂志》、Vox Media播客网络和我们的《与卡拉·斯威舍尔同行》。我们星期四将带着更多内容回归。

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