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cover of episode Malcolm Gladwell on the importance of self-correction

Malcolm Gladwell on the importance of self-correction

2024/11/12
logo of podcast WorkLife with Adam Grant

WorkLife with Adam Grant

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Adam Grant
M
Malcolm Gladwell
以深入浅出的写作风格和对社会科学的探究而闻名的加拿大作家、记者和播客主持人。
Topics
Malcolm Gladwell: 本书的核心论点是自我修正的重要性。作者认为,承认错误并从中学习是个人和组织进步的关键。他以自身经历和研究为例,阐述了如何有效地进行自我修正,以及如何从错误中吸取教训。他强调了在不同领域,例如流行病学、教育、商业等,自我修正的重要性。他还讨论了防御性悲观主义和战略性乐观主义的差异,以及如何利用这两种思维方式来提高效率。此外,他还探讨了文化多样性的重要性,以及如何避免单一文化带来的负面影响。最后,他还谈到了如何看待成功与失败,以及如何避免将个人价值与成就捆绑在一起。 Adam Grant: Adam Grant 与 Malcolm Gladwell 就自我修正、文化多样性、大学录取标准等话题进行了深入探讨。他与 Gladwell 就防御性悲观主义和战略性乐观主义的有效性进行了辩论,并对 Gladwell 关于单一文化可能导致的负面后果的观点表示赞同。在大学录取方面,他与 Gladwell 就是否应该将体育运动等需要纪律性的活动纳入录取标准进行了讨论。他认为,虽然这些活动能够培养学生的纪律性和毅力,但并不一定需要学生在这些领域取得优异的成绩。此外,他还对 Gladwell 关于如何看待成功与失败,以及如何避免将个人价值与成就捆绑在一起的观点表示认同。

Deep Dive

Chapters
Malcolm Gladwell discusses the value of acknowledging past mistakes and the importance of self-correction.
  • People perceive changing their mind as costly and sly.
  • The fastest way to make something go away is to admit you were wrong.

Shownotes Transcript

Ted 音频集体。

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每个人都是亚当·格兰特。欢迎回到重思我的播客,探讨 TED 音频集体中驱动我们前进的科学。我是一位组织心理学家,带你深入了解引人入胜的人物内心,探索新思想和新思维方式。

你们要求更多与马尔科姆·格拉德威尔的精神对话,所以我们做到了。我现场主持了他与沃顿商学院的作者系列活动。这次活动是关于他新书《反转临界点》的。这是他对最初伟大想法的重新思考。过了二十五年。

我从未理解过人们为什么觉得改变主意是代价高昂和有害的。

它引发了我关于建立健康文化、改革大学录取和处理错误与失败的大量问题。

让事情消失最快的方法就是承认自己错了。看看,这种策略在世界上是错误的。

我们还讨论了从何时停止阅读一本书到如何应对成功带来的自我评价等各种话题。你推断出旅行。现在,格拉德威尔来了。

我们又见面了。嗨,亚当。我对你有一些意见。好的。

让我们开始吧。很多事情。

这就是为什么我很高兴你能再次回来做这件事。你知道,我们之间的友谊非常奇怪。实际上,我认为我们在观众面前争论的次数比在其他任何场合都多。

是的,我实际上有一个关于你为什么是这样的理论,我...

责怪我,是的,所有关于你的事情。

我现在不会分享,因为不合适,但我会在以后告诉你我的解释。

我最近收到了很多有趣的反馈。我最喜欢的一条是:我真的很喜欢听你们俩互相争吵和挑剔对方。

好的。

我以前从未听过这些词用得如此持久。但谢谢你们。然后主题是,人们更喜欢我在采访你时,而不是你在采访我时,我们的互动...

往往相当对称。所以这并不是说他们更喜欢我说话最多。他们真正认为的是,当你在引导话题时,他们更喜欢。也许我只是提出无聊的事情,而你提出有趣的事情。

你真是太好了。这与我的一个假设相符,那就是:等等,他们是不是在说我比你更像一名记者,因为他们希望我提问?然后我想,不,这意味着你比我更有思想。不。

因为你得到的答案会停止,停止。

所以我不知道该怎么处理这些,所以我就把它留在这里。但今晚我们将对很多事情持有不同的意见,好吗?我认为没有其他人能让我更乐于与之争论。

同意。

好的,有很多要讨论的。好吧,让我进一步说,你改变了我对一件事的看法,关于你的新书。好的,我以前不相信非虚构类演讲者。

我讨厌这个想法。是的,你最终只会成为一个永远停留在演奏你第一首伟大作品的音乐家。你让我重新思考了这一点。哦,但告诉我,告诉我你为什么有动力去做这件事。

这是《临界点》的二十周年纪念,我的出版商找到我,说你应该整理一下,用现代观点更新一下。我做了一半,意识到我不想那样做。所以我最终像其他人一样,重新写了它。

二十五年是一个非常漫长的时间。书中有一些内容,特别是鸦片危机,我真的很想谈谈。我找不到在简单修订原书中融入这两者的办法。

我觉得在某些方面,写这本书比原著更难,因为没有人真正想过流行病。如果你不是流行病学家,你对流行病学一无所知。现在我们经历了一场大流行,我们对这个词语已经很熟悉了。所以我认为写这本书的难度要高得多。

第一本书的任务是让人们接受将想法视为流行病、病毒的想法。在这本书中,我们都接受了这一点。所以现在任务是让人们相信还有更多需要说的。

当我写第一本书时,我正在为《华盛顿邮报》报道艾滋病疫情。我花了很多时间与那里的流行病学家们在一起,他们是一个非常特殊的人群。你需要知道这一点,因为每当有流行病时,他们都会出现在新闻中。所以我记得有一次我与 CDC 的某个人共进午餐。他是一位著名的流行病学家,我们在一间有沙拉吧的餐厅。

沙拉吧里的一些东西,特别是那些有大量主食的,摆放得恰到好处,阳光从窗户照射进来,正好照在主食上。现在有什么流行病?这将帮助我告诉你,这是食物中毒沙门氏菌的可靠方法。我们整个午餐都在讨论这个问题。

我似乎一直在做这件事。你可以把目光从阳光照射在海岸线上的食物上移开,对吧?重点是,这些人专注于事情可能出错的可能性。

他们几乎总是倾向于想象事情会变得更糟。而他们确实做到了,这正是你在流行病中想要的。对吧?我们都认为任何坏事都会发生,这毫无用处。

他们就像我们一样。他们否认,对吧?你一旦有人只站在否认的一边...

好的。所以根据你的理论,一个优秀的流行病学家是一个防御性的悲观主义者,而不是一个战略性的乐观主义者。

是的,我...我希望我能更多地了解这背后的原因。

但我告诉你...

是的,没错。但你知道,这听起来很对。是的,没错。

那么,这在其他方面有什么应用呢?所以,战略性乐观主义者在考试前一周学习,他们会想象自己面对考试。然后,对未来的积极想象会激励他们。

他们学习非常努力。他们表现得很好。防御性悲观主义者有截然不同的情绪体验。这是大量研究的结果。

他们做的是,在考试前大约一周,他们会惊醒,做了一个噩梦,不仅在考试中表现不佳,而且他们的教授还会因为他们无法获得分数而扣除之前所有考试的分数。是的。这种焦虑激励他们努力学习。他们表现得和乐观主义者一样好,除非你让他们心情很好,如果你想破坏防御性悲观主义者,那就让他们开心,然后他们就会变得自满。他们不会努力学习,也不会因为恐惧而努力。

你,防御性悲观主义者,有时我以为你就像...你是在...当我们在后台时,有人问你早年作为一名竞技潜水员的经历如何塑造了你,你说,嗯,当我还是个孩子的时候,我的教练会根据 1 到 10 的等级来评价我的每一次潜水。我意识到,生活方式就是这样,我当时想,太棒了。

我说不是。

你说这对你职业生涯来说是一个好模型,还是什么?

我说这对你职业生涯来说是一个有用的技能。

是的,我确实说过这有点少。

是的,太少了。如果你只在季度末被评估一次,那将是一场充满判断和...的可怕事件。

你在谈论在整个过程中多次被评估。在一次典型的潜水比赛中,你会做多少次潜水?50 次,你会有 50 次评估。

是的,而且没有一次个体分数会让你受伤,你知道你处在什么位置,然后你可以谈论如何更接近你的目标分数。是的,我每次做任何对我来说重要的事情都会这样做。在离开舞台后,我会问附近值得信赖的人,今年的成绩如何。然后我们能做些什么来更接近 10 分?和我密切合作的人会主动提出建议,甚至在我提出要求之前,因为他们知道我想要这个。

是的,你想过怎样度过一生吗?

你等吗?

你回家后马上做饭吗?不。最后,你为什么不是厨师,因为你可以成为厨师,并且在每次饭后有人给你 1 到 10 的评分。这很稳定。

一点也不。这很有动力,因为我是一个厨师。

我回家后很累,我的伴侣不做饭,所以只能我来做饭。我做饭,实际上很享受。最后一件我想做的事情就是对它进行反馈。

一旦达到 5 分,我就想,对不起,我做错了。这花了我的一个小时。那真是个惊喜。

那么,你对成为一名更好的厨师就没有追求了吗?

不,因为我知道这是真的。我变得更好,因为私下里我会批评自己。

但我认为,当你...

信任那个法官,我确实信任那个法官。所以这是我家庭文化和你们家庭文化之间的差异。是的,在我的家庭文化中,父亲是英国人,母亲是...

而且你不会对类似的事情提供反馈。如果你对某事有意见,你会默默地处理。这是一种我真的很喜欢的版本。

中心文化和接收文化之间的区别,对吧?日本人是接收文化。说话者说了什么,听者需要自己理解。

美国是中心文化。这是说话者的错误。

我是接收者。我说你明白了,对吧?我将这一点延伸到,我做饭。你说...

粗心大意,我期望关心我的人对我诚实。

我认为你比我更难相处。

我不认为你...我只是觉得这部分是防御性悲观主义。我知道人们私下里会做出判断,所以我宁愿知道他们心里想什么,而不是让它成为秘密。哦,明白了。好的。你在说,当你给我发送《反转临界点》的早期草稿并要求评论时,你不想让我在笔记中附上 1 到 10 的评分吗?

我希望你能尽可能地批判,但那是因为我在过程的早期就发给你了。作家总是犯错误,把东西发得太晚了。人们犯的错误是,他们认为在作品尚未成形时展示自己的作品很尴尬。

但事实上,这是展示作品的唯一时间,因为你如何才能形成它?我们用我的播客做了这件事,我真的很喜欢,我做了一个第一稿和修订历史。然后我们进行台词朗读,并邀请尽可能多的人参与。

它应该在早期,他们可以随意发表意见。你知道,我得到了...你认为...告诉我...你知道,因为我认为人们认为,如果他们自己不是经验丰富的作家,他们就没有资格对别人的作品进行评价。但事实恰恰相反。你实际上想要那些不在你小圈子里的其他人给你反馈,并提出其他有益的建议。

我们同意这一点。不,他们经常会给你一些不适合你问题的解决方案。所以我发现他们有时会过快地跳到解决这个问题的方法上。

你为什么提出这个建议?哦,这就是你试图解决的问题。我离它太近,无法看到问题,但你离它太远,无法为我找到正确的解决方案。

我实际上发现,告诉我哪里有漏洞,指出缺陷,然后我自己想办法解决,比直接帮我解决问题更有帮助。不,我不同意。所以这与我认为的临界点反转的本质有关。

自我纠正?是的,我们生活在一个...

...世界,它没有足够多的自我纠正,人们害怕自我纠正,人们建立整个职业生涯来避免它。你为什么对承认自己错了这么热情?

我的父亲,对我来说,在智力上最重要的人物,他活了很长时间,我在他的影响下成长。他精通三件事:数学、圣经和园艺。在其他所有事情上,他都乐于接受纠正。

实际上,他不仅仅是乐于接受,他非常乐于接受。他以一种方式示范了在世界上的存在方式,这对我来说,作为一个孩子,是令人兴奋的。我只是喜欢你永远不知道他最终会得出什么结论。我从未理解过人们为什么觉得改变主意是狡猾的。

他们害怕被认为愚蠢,或者被视为虚伪。你,你怎么敢改变主意?你...

我以为你是谁,我们可以做一次心理测验吗?我们能做一次吗?我做了一个播客。我关于《临界点》中犯罪的错误是什么?

这是破窗理论和风险。

在《临界点》的播客中,我有一章以纽约 1980 年代初的一则非常著名的故事开头。这是一个涉及伯尼·盖茨的案例,当时纽约是美国最危险的城市之一。那真是个地狱。

这是关于纽约命运的绝对性质的一个非常著名的案例,一些年轻的非裔美国青少年走到一个名叫伯尼的人面前,在地铁上向他索要钱财,伯尼掏出一把手枪,向他们开枪,其中一个孩子倒在地上,被射中并终身瘫痪。这是一个巨大的故事。他成为了小报的英雄,也成为了纽约人的象征,象征着他们已经受够了,再也无法忍受犯罪了。所以,我用这个伯尼·凯茨的故事开篇。

我的观点,这一章节的重点是,为了理解为什么伯尼·凯茨会这样做,你必须理解那些年纽约的环境对居住在那里的人们的影响,对吧?我来到宾夕法尼亚州,与一位天才南方小伙子会面,他把耳朵上的狗带到医院,以便穿过马路。他当时有很多需要帮助的人,而我打算无论如何都要出去。午餐时,他说,我读了你的章节,对它有一些想法。

你的章节中,关于鸟类猜测案的章节,你花了许多篇幅来谈论伯尼·凯茨。而我却只用了两句话来描述与他对抗的三个孩子。我当时想,真的吗?我回去看了。

我当时想,天哪,我确实做到了。她说,她觉得这个章节引人入胜又存在问题的地方在于,这里有两个群体的人相遇了。而我却认为,那个白人男子,也就是受害者,虽然实际上是亚裔,却更有趣。

而那两个黑人孩子,我只用了两句话,就草草带过,没有再回到他们身上。她说,这就是你写错了的原因,对吧?这就是他的意思。

你写错了,因为你接受了一种说法,即纽约的白人,是那些年事件的受害者,而黑人孩子只是罪犯的代表。我喜欢奶酪。我最初的想法是,这就像我们自己造成的破坏,就像任何人都曾经快速地批评过一样。

既然我必须这样做,我本以为我不会陷入那个陷阱,但我现在确实陷进去了。然而,我从未想过,这种批评是,她并不是说我愚蠢,对吧?她的意思是,当你写那本书的时候,你被某些东西蒙蔽了双眼。

他还说,25年后再次见面,我是否开放、聪明或其他什么,取决于我如何回应她,而不是我25年前写了什么,对吧?我从未想过这会对我个人构成威胁。我经历过无数次。

我的意思是,我想找到所有《引爆点》的副本,把那章撕掉。我的意思是,它已经修改了。但这并不会让我作为一个人变得不重要,因为当我三岁、六岁的时候,我根本就误解了。所以,我当时的想法是,她提供了一个机会,让我认识到自己做错了什么。

在说“我要从中学到教训,不要再犯这种错误,甚至要纠正方向”和“你知道,这比那更有意思,让我把我的最大失败和愚蠢错误公布于众”之间,存在着区别。是的,你为了让你的尴尬公开而付出了巨大的努力。你用……

一次为期一个月的辩论,在多伦多举行,在加拿大引起了轰动,吸引了广播和各界人士,你进行了一场辩论。一年半前,我参加了这场辩论,不仅我的观点输得一塌糊涂,而且我表现得如此糟糕,以至于事后,人们对我发出的批评达到了前所未有的程度。所以我录制了一期播客,基本上是在说我表现得很糟糕。

然后,我去了布鲁克林的一所高中,参加了辩论课,他们教我如何进行更好的辩论。如果你表现得令人尴尬和糟糕,最好的办法就是接受它,说,“哦,是的”,然后说,“哇,我表现得很糟糕,我需要改进”,对吧?你不能逃避它。

我原则上同意。我认为,实际上,我认为你这样做非常勇敢,因为你也在那里展现了这种价值观。很多人不知道你有多糟糕。

是的,有这一点,但没关系。观众,这些事情并不那么大。这个国家有3.3亿人。

有多少人会听这样的播客?很多人在犯错并为此道歉时会忘记另一件事。你才是唯一记得的人。

其他人只是继续他们的生活。这是一个心理学家可以提出的好问题,那就是道歉对听众对事件记忆的影响。我认为,当某人做错事并道歉时,这会暗示,允许听众将它归档,从而将其从日常考虑中删除。

不过,我认为这里有一个问题,彼得·切斯特的研究表明,道歉对信心失败有好处,但对性格失败则没有。你可以承认你不知道自己在做什么,这并没有什么帮助,但要说“不,你错了,我缺乏正直”或“不,你错了,我根本不在乎你”,因为人们怀疑你的性格将来是否会改变。

远离说“我是一个有缺陷的人”。

我很喜欢这句话,最好的道歉是改变行为。让我们稍微改变一下话题。我想问你书中让我大吃一惊的事情,这是一个后记。

是的,但这本可以是一整本书。我对它非常好奇。告诉我你从朋克和哥特人身上学到了什么。

在这本书中,有这两位社会学家的论文,动物学家和塞赫。他们研究青少年自杀。有人突然打电话给他们,说,“伙计们,研究一下自杀吧。”

你们来到我的城镇。他们去了那里,发现这是一个完美的上层中产阶级游戏。

它拥有该州最好的高中。每个人都互相喜欢。这是一个紧密的社区。他们发现,在这个社区中心的高中,已经经历了十年或更长时间的自杀流行病,他们无法找到阻止它的方法。

他们的结论是,导致自杀流行病的一个问题是,高中和这个城镇都是单一文化,只有一个社会群体拥有任何地位。这个社会群体是,我是一个伟大的运动员,我是一个出色的学生,我非常活跃,毕业后要去潘。

如果你不符合这种非常狭隘的成功定义,你就是失败者,对吧?所以你创造了这种情况,而这都不是因为它是单一文化。

当这个领域中的一人自杀时,它会影响整个社区。没有自然的界限。你知道,我在谈论设置阿尔伯塔省。

两位研究人员中的一位,我们正在比较我们自己的高中经历,就像在我的高中,没有一个社会群体。有很多社会群体。其结果是,每个来高中的学生都能找到自己的位置,对吧?

所以,你会有哥特人、朋克人、滑稽人、书呆子,等等,就像经典的高中类型。无论你有多古怪或与众不同,这里都是你的家。在我的高中也是如此,我想大多数人的高中也是如此,存在着这些……

我一直认为这是我高中的问题。我的高中非常坚决地不追求成就。在我的毕业班中,只有20个人在一年内上了大学。但我没有意识到,让学生拥有多种不同的发展途径是多么重要。

如果我脱口而出,哪种社区或高中容易发生自杀流行病,你会说,“哦,这只是孩子们感到孤立和匿名的地方,没有强烈的社区感,没有支持。”而他们的观点是,这所高中的目标恰恰相反。它拥有所有支持。

这就是为什么它如此令人担忧,它本可以是一整本书。这是“小心你所祈求的”悖论。父母搬到他们的社区,因为他们认为他们可以摆脱这些社会问题。但他们反而创造了一个更大的问题。

我还觉得很震惊,因为我们考虑建立一个强大的文化,我们应该有这样的想法,没有派系,没有分歧。我们希望每个人都认同相同的价值观和兴趣。而你说,等等,这种统一性也有黑暗的一面。

由此产生了一些非常有趣的问题,例如,我们谈论的这种多样性仅限于高中,还是适用于所有组织?你想让你的军队有不同的派系,他们……我不知道,我不知道答案。对我来说很明显,在孩子们试图在世界上找到自己的位置并开始形成自我意识的时候,拥有单一文化是非常非常有问题的。

我认为这种模式适用于不同的人生阶段。我正在考虑对生物技术创业公司的研究,数百家生物技术创业公司,你研究一下创始人所拥有的文化,有些创始人招聘员工时看重技能,他们想知道你今天能做什么工作?其他人则在寻找明日之星。

你明天会成为天才吗?然后有些公司将文化契合度置于一切之上。结果发现,如果创始人将文化契合度放在首位,他们的创业公司就不那么容易失败,并且文化契合度在创业公司生存和上市方面起着重要作用。

但是,在IPO之后,文化契合公司增长速度较慢。我认为,早期,当你有非常明确的目标时,拥有许多认同该目标的人非常有帮助。但是,一旦你成为一个更大的组织,你最终变得单一,有很多群体思维,这使得改变和创新变得更加困难。

我在书中反复提到这个想法,并在书中某些部分试图理解我们所说的多样性。多样性不仅仅是关于在一个生态系统或社区中拥有不同的人,它还包括拥有足够数量的不同人,这样他们可以做自己,并能改变他们所属群体的文化。

多样性实际上只是关于数量,以及人们以关键数量存在于其中,这个关于多样性的想法经常被忽视和压制。人们想把它变成象征性的代表,而象征性的代表几乎和根本没有代表一样糟糕。我改变了书中的一些想法,以前我对任何语境中引用都深感怀疑。

现在,我完全接受引用,这没问题。我不明白为什么我们对说“拥有一个女性董事会成员和拥有三个女性董事会成员之间存在差异”或“拥有一个非白人社区成员和拥有五个非白人社区成员之间存在差异”有这种抵触情绪。我想谈谈……

在大学入学方面,这是一个你以前从未读过、以前没有争议观点的话题。我们这样做,但我想要……关于朋克和哥特人,特别是书中有一段我感到很奇怪的内容,那就是你写道,穿着朋克和哥特服装的人很害羞。是的。

嗯,这是……

我发现这完全适得其反。是的,请解释一下。

如果你害羞,看起来又很友善,人们会过来和你说话,你会变得很活跃,对吧?因为你想被独自留下。如果你害羞,更好的策略是看起来很古怪,让人们避开你,对吧?

这在心理学上是如何体现的?这是对负面评价的恐惧,尤其是来自陌生人的恐惧。所以,如果你害怕人们会对你做出负面评价,为什么你会以一种保证他们会对你做出负面评价的方式打扮呢?哦,不。选择不确定性。想想看。我就像这样,我非常害羞。

我花所有的时间都在担心我是谁。想想看。我关键时刻。但是,如果我穿着全套哥特服装出现,不确定性就消失了。我知道亚当能看到我的样子,所以我们可以谈论其他事情。我们可以进行真正的对话。

你的意思是,有些人宁愿面对某种拒绝,也不愿面对可能不会被接受的可能性。

我正在告诉一位心理学家这个事实。绝对的。这就是人们所做的。

我的意思是,这只是对经典自我破坏策略的一种延伸,对吧?我如此害怕失败,我该怎么办?我保证自己会失败。所以我把问题摆在桌面上。

从社会和职业角度来看,我从未想过这一点。是的。但你写了它。它是自我的一种延伸,一种自我保护的策略。

我认为这无处不在。它解释了世界上的很多事情。如果我赢了,如果我想要一种心理洞察力来解释世界,那就是它。

假设你面临一场困难的数学考试,你害怕发现自己不够聪明。你会怎么做?你不会在考试前开始学习,或者根本不学习。然后,如果你失败了,你可以说,“我没有尝试”,你就不必面对对你的基本态度的威胁,这就是我认为体育活动对孩子来说如此有益的原因,或者任何需要日常投入的活动,因为它是一种阻止自我设限的机制。所以,如果你加入了高中的越野队,整个生态系统都在那里努力防止你在比赛中自我设限。你每天都出去一起跑。你知道,有一种道德规范,那就是你不会在越野比赛前夕浪费时间,你知道,他们真的会一次又一次地阻止自我设限的可能性。

但是,按照这个逻辑,你似乎认为我们应该录取很多运动员到其他常春藤名校,因为他们有机会磨练这些品质。

亚当,我认为运动对于健康、充实人类生活至关重要。但我并不认为你需要擅长所有项目。如果你慢跑一英里,你仍然能获得跑步带来的所有益处,就像你跑得很快一样。这种对擅长某项运动的执着,只是因为人们知道运动员具备纪律性、毅力、积极的态度、身体素质等等优点。你不需要擅长某项运动就能拥有这些优点。

对吧?让我们的加拿大朋友用平庸来取代精英主义。不。

不,亚当,不,不,不,不,因为我也是一个有原则的人。在大学的主要功能,即教育和培养复杂智力方面,运动无关紧要。

如果人们想让所有职业体育协会都成为羽毛球协会,那很好,但这并非大学的宗旨。大学的宗旨是培养杰出的知识分子,让他们走出去改变世界。所以不要被某人的500米成绩分心。

我认为你完全错了。你公开表示,职业生涯成功的关键在于擅长他人不擅长的领域。

是的。

好吧,好的,好的。如果你不只是说这些。

你投入了……

我在第92街……

反思我的职业生涯。是的,我观察到,在我的职业生涯各个阶段,人们应该在其他人做“之”的时候做“左”。

我用我自己的例子来说明,我跳得还不错的跳板跳水,并不是什么运动天赋的象征。我认为这表明我有点主动性和资源。我曾经想成为一名运动员,尝试过很多运动,直到找到一项我能真正出色的运动,然后尽我所能去精进这项运动。这些都是我们想要寻找的品质。

我知道。但是亚当,你可以学习毅力、资源、毅力和纪律等相同品质,但仍然不擅长。我在高中时改变了想法,当时我是一个非常优秀的运动员。

我非常优秀。我是全国冠军。

我是一个短跑运动员。我会瞧不起那些跑得不够快的人,我会说,他们为什么要费力?然后我放弃了跑步,很久没有跑了。

然后,在我50多岁的时候,我又加入了一个跑步小组。现在,我再也不是全国水平了,我变得很普通。

我意识到普通跑步的乐趣。我意识到,当我跑得很快时,我从未与其他人建立过联系,而现在我与每个人都建立了联系。我还意识到,即使我跑得一般,我仍然能从运动中获得所有积极和快乐的益处。

优秀的人群很小,对吧?为什么我们要有这种偏见?就像我们只关注四个人,而忽略了其他一千人,他们也能获得同样的益处。

但我不是说我们应该忽略他们。我只是说,过去的行为是预测未来行为的更好指标之一。

是的,但是不。所以,在大学招生方面,如果申请常春藤名校的学生证明自己参与过需要纪律的活动,我会考虑吗?是的,绝对会。

百分之百。但这是否意味着他们现在应该获得录取优惠?他们的录取应该忽略你的……

时间墙。如果你将此应用于运动之外,这很荒谬,想想看,你在大学申请表上写了什么。我弹奏萨克斯管,但你实际上弹奏的是……

更复杂、更性感的乐器。我知道,我确信弹奏萨克斯管能给我带来我感兴趣的益处。让我们把萨克斯管放在一边。你不会给参加军乐队的学生录取优惠。

不是优惠。但我们想计算……

他们的优秀。我也这么认为,但我没有。你不需要像莉莉·阿姆斯特朗那样优秀才能通过学习乐器获得独立性。不。

不。但是我们也不希望你做比跑步更性感的运动,而其他人只是在跑步。我对你书本的批评,正如我所说,我认为有时你会误导人们认为成功会比实际情况更容易。所以你写了一整本书……

关于如何思考而不必思考。是的。

当然不是。但这部分是吸引人的噱头。就像《引爆点》一样,你只需要达到那个神奇的第三个点,然后事情就会改变,即使你投入了成千上万个小时,就像你多次自我纠正的那样。例如,如果我投入了关键的资源,我的工作就完成了,然后我就可以作为专家出场。你是否担心人们从这些重点结论中得出错误的信息?

首先,我想指出,在所有这些情况下,你只是在谈论书名或讨论,我认为其中有更多的细微差别,我不认为你是作者。你无法控制人们如何理解你的作品,也不应该尝试。这类书籍旨在引发人们对世界的不同思考,因此它们更像是一场对话的开端。

如果我将所有这些年来人们对我的书的评价都放在一起,首先,他们说的范围,从我的书中提取的含义范围,比我所能想象的要广得多。其中许多是我认为书中没有明确表达的含义。他们以自己的方式将这些内容应用于自己的生活,这很棒。我永远不会想阻碍这一点。

所以现在轮到接收者了。

我相信要接收我们的文化。

我认为如果有人对我的书的反应与我的意图不同,那么我会从这种反应中学习,并更清晰地表达我的想法。

下次,我反对这样一种观点,即写书的人只有一种非常狭隘的处方。如果人们不接受这种处方,

他们甚至没有尝试一些有趣的魔法实验和修订历史。我想给你一些魔法,在几个领域,问你,如果你负责2028年奥运会,你会做出什么最大的改变?我见过的最好的建议是丹·皮克提出的,他说我们应该让奥运会包含多个年龄段。所以你会有一个青少年、一个20多岁或30多岁的人,一个40多岁或50多岁的人。

我认为……

这很天才。

我认为奥运会包含太多内容。我们应该将其一分为二,一半在夏季举行,另一半在冬季举行。

在另一个夏季举行。我实际上认为这是一个好主意,因为在去巴黎之后,我认为每个人都应该参加奥运会,并且应该每年举行一次。因为如果你去过唯一一个人们真正为运动员加油的地方,而不管他们属于哪个国家,如果你能进行宪法修正案,你会选择什么?

我最喜欢的魔法之一不是我的想法,而是我的朋友莉莉。如果有一件事你可以做,你认为会对我们生活方式产生最大的积极影响,他会说,世界上的每个人都把名字放在脑海里,你抽出一个新名字,你必须在那个人的房子里住一年。

太棒了。这已经……所以你不知道,我们最终会这样做,你必须这样做。我们只是为了这一年而摧毁整个系统。我的意思是,很明显,我会搞砸一切。但是假设你可以做到这一点,你认为让每个人都脱离舒适区一年,这会是一项非常有益的练习吗?

我喜欢它的原因在于,它迫使你想象一个现实生活版本,而不是虚假的无知。所以那些不喜欢罗尔斯的人,比如对社会正义的测试,如果你不知道那个地方是什么,你会接受吗?结果发现,按照这个标准,他们真的想住在瑞典,而不是美国。你可以在任何人的生活中被替换,我认为这使得我们这个国家存在的巨大不平等有点难以接受。

我一直思考的一个奇怪的事情,关于富人,是抱怨的聚集。

你会认为,直觉上,社会上最大的抱怨者将是那些处于底层的人,而抱怨最少的人将是那些处于顶端的人。你会认为,随着人们获得财富和特权,他们应该抱怨得更少,对吧?如果你有一百万美元,你应该完全不在乎你的税率。

你有十亿美元。你为什么在乎你的税率?或者,如果你有十亿美元,为什么你不在乎有人想在你家旁边建造公寓楼?你有十亿美元,对吧?但事实并非如此。

我发现,底层的人几乎没有抱怨。所有的抱怨都发生在顶层。而且,人们越接近顶层,他们抱怨得越多。

对吧?我一生中从未读过关于一个超级富有的英国人,他非常富有。如果他在英国待的时间超过一年的一半,他必须缴纳英国税。

所以他去了苏格兰海岸附近的一个小岛,在那里建立了自己的永久住所。他仍然对放弃他的财富而感到不安,他把他的家人绑在土地上,然后去那里生活。不,每天161次,就像在施坦岛或类似的地方一样。

我只是觉得他是我一生中见过的最愚蠢的人。他富有,却忘记了这一点,表现得好像他根本没有钱。他把整个生活都组织起来,围绕着抱怨,对吧?我的意思是,让每个人都生活在别人的生活中,我认为这会解决抱怨的问题?他们可以享受自己富有吗?应该问他们。

这是一本我希望看到你写的书,对吧?

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让我们来回答一些观众的问题。其中一个问题是,你是否想过写小说?

是的,我曾经尝试过写剧本,结果很糟糕。但我喜欢它。我想写一些间谍惊悚片,因为这就是我读的全部内容。

好的,间谍惊悚片。为什么?我曾经听说过你曾经说过,有时你会在结束之前停止阅读。

哦,当然。

结尾的悬念是什么?

不,不,不,不,是的。

我不认为你理解惊悚片的要点。

不,不,不,你错了。惊悚片的要点在于欣赏作者在书末创造的微小魔法,他们设置了一个谜题并解决了它,对吧?你读了300页的原因是为了参与那一刻的魔法时刻。

如果你怀疑魔法不会发生,那么只有一个合理的回应,那就是离开火车。火车要出轨了,下车。

我强烈反对。

你完成事情,即使你觉得它会失败,不。

我会下车的。在第20页,我不会读完295页,然后说,现在我意识到我比你更乐观,我暂停了。

你为什么会在读了295页之后才相信作者?然后你就放弃了。我不会是最后一个……

因为最困难的部分是最后10页,对吧?在第10页,仍然有可能发生预料之外的事情。但是,你到达一个点,你会想,这就像在电影中杀死一个角色,而你心里认为这个人是故事的核心,你对这个角色投入了大量感情。你是那种在电影开始时就站起来离开的人吗?

这取决于,怎么样……

电影是……亚当,你对这些事情反应很快。

我的意思是,你为什么要浪费时间?

有很多很棒的书。

所以,这说明抱怨你时间不够的人,你最大的遗憾是什么。还有其他一些我想问你的问题。高成就者如何认同成就?你如何停止将你的自我认同建立在成功之上?

这是一个非常好的、严肃的问题。你不可能永远保持年轻时的成功。你必须想办法应对这种情况。

老实说,我经常思考这个问题。我认为这是变老的核心问题。如果你属于多个社交圈,你就能更好地抵御这种失败。

例如,在工作中度过糟糕的一天。如果你仍然属于其他群体,比如你的孩子,如果你有多重社会角色,你就有多种应对方式。

如果你只有一个世界,那就是工作,而工作进展不顺利,那你什么都没有,对吧?我想,我得在变老的过程中发展更多世界,来抵御不可避免的失利。我想这么说。

这与心理学、自我认同有关。我想到了自我肯定理论和自我复杂性理论。大量的研究表明,如果你把所有身份都放在一个篮子里,如果这个篮子倾倒了,那将是毁灭性的。但如果你拥有多样化的价值观、群体和目标,那么容忍其中一个受到威胁就容易得多。

看看我93岁的老母亲,她过得很好。这对于人生来说是一个故事。她实际上是一个非常有趣的案例研究,因为她有一个双胞胎姐妹,她的双胞胎姐妹留在牙买加,拥有一个相对狭窄且密度较低的社交圈。

我的母亲在加拿大为自己构建了一个非常密集的社交世界,这就像一个虚拟的生存空间。她们都是同卵双胞胎。

小时候,我以为这就是同卵双胞胎或我的艺术家的样子。我的母亲患有相当严重的痴呆症。如果你和她说话,你会觉得你在和一个40岁的人交谈。

我的母亲一直拥有多个社交圈来维持。当一个消失时,她会添加另一个。我不认为她有意识地这样做,但我认为她从某种程度上理解了在世界上保持健康意味着什么。

你写过什么想法,你最信奉什么?

我写过什么?我曾经在播客中谈论清单,我也有清单。我只喝五种饮料:牛奶、水、茶、果汁或汽水和红酒。

仅此而已。人们经常为此取笑我,但我坚持得很好。像这样一些任意的自我约束行为,能带来极大的清晰度。当你去餐厅时,其他人会犹豫,想点什么,而我不会。

我清楚地知道,如果时间到了,我早上只喝一杯水,而你却在复印店里等着,而他们却好像从未想过要点什么。这让我很恼火。只要找到你生活中没有强烈感觉的某个混乱角落,建立一个任意的决策结构并坚持下去。这对我来说非常有效。

有什么是你永远不会改变想法的事情吗?

永远不会改变想法的事情?很难说。我怎么能这么说呢?

我不知道。为什么要坚持这样的立场?不,我没有。我不认为有任何事情是我不会改变想法的。

好吧,我不想说你公式化或可预测,但我确实按照我的预期结果做了。

我永远不会改变我对女儿们很可爱的看法。是的,完全正确。谢谢,亚当。

一如既往地感谢你。

《重新思考》由我,亚当·格兰特主持。该节目是TED音频联盟的一部分,本期节目由宇宙标准制作和混音。我们的制作人包括汉迪·金斯兰、莫·亚洲。

我们的编辑是辛普森,我们的事实核查员是扎尔,价格更实惠。保罗·德尔宾创作了原声音乐,由汉德·塞尔和埃莱克特拉·布朗演唱。我们的团队还包括丽莎·史密斯、雅各布·温、伊克·萨马、罗克森·高拉什、班邦·钱、朱莉娅·迪克森和佩南特·罗杰斯。

我曾经非常专注于研究加州理工学院田径队的成员。这很有趣,因为他们有一个田径队。

加州理工学院有一个田径队。所以,在我的宇宙里,田径队都是非常优秀的人。哈佛大学有一位世界级5000米长跑运动员。

我的问题是,他为什么在那里?哈佛大学是什么?难道他们没有世界级选手吗?我看看他的简历。他一直在跑步。