Office Hours with Adam: Bridging generational divides
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嗨，TED播客听众们。我是来自TED Talks Daily的Elise Hugh。感谢您将我们的播客纳入您的日常生活中。我们非常感谢，并且希望让您最喜爱的TED播客变得更好。我们制作了一个简短的调查问卷，我们很乐意听到您的反馈。它只需要几分钟时间，但这有助于我们塑造我们的节目，并更好地了解您，我们的听众。前往剧集说明以查找链接。再次感谢您的收听，并感谢您抽出时间帮助我们的节目。

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代码是PerfectManny20，在OliveandJune.com/PerfectManny20享受8折优惠。嗨，我是Adam Grant。今天，开放办公时间开始了。我们将继续我们最近关于工作中年龄和代际神话的职场生活剧集。我将解答一些关于看似年龄和代际冲突的问题，并提供证据来解释真正发生的事情以及我们如何解决面前的问题。首先……

我的名字是Tara Darrow，我是一家大公司副总裁，我管理着一个多代团队。Tara，几个月前我们见过面，我永远不会忘记你举手问我一个问题，从那以后我一直都在思考这个问题。坦白说，这个话题我们可能可以花一整个季度的时间来讨论。但是，请开始吧。你在想什么？

是的，Adam，我已经在职了几十年了，并且管理着一个团队，团队成员有职业生涯中较年轻的人，也有像我一样职业生涯较长的人。有时有人走进我的办公室，我们谈论它。坦白说，我只需要给出反馈，说这工作做得不好。而这种反馈可能很艰难，而且可能非常尖锐。但是

但是我越来越多的听到我的职业生涯中较年轻的同事说的是

这个心理安全感概念，以及我该如何确保保护他们的心理安全感。我不想用引号来说，但有时感觉就是这样。这有点像一个万能的说法，意思是“请不要给我严厉的反馈，因为我的心理安全感承受不了”。那么，我们如何在这两件事之间找到平衡呢？我的那一代人认为，“嘿，这工作做得不好，回去重做”，

与这种感到安全和受到保护的想法并列。

哇。我也越来越听到这种说法了。所以你不是唯一一个提出这个问题的人。最近有人对我说，他们觉得心理安全感正在被武器化。我认为，首先，这是对心理安全感的严重误解。Amy Edmondson在她的研究中提出了这个概念。心理安全感的想法并不是说你应该避免不适。

恰恰相反，你可以进行不舒服的对话。正如Amy所说，目标是让一切都可以讨论。所以我在这种情况下会倾向于说，我们团队拥有心理安全感的一个标志是，我可以给你诚实的反馈，而不用担心它会伤害你的自尊心或毁掉你的一天，并且知道你会把它作为一个成长的机会。

但心理安全感的另一个标志是，你可以告诉我你很难接受我的反馈。我们可以讨论一下我如何才能更有效地提供反馈，如何才能帮助你以一种不会让你感到防御或沮丧的方式接受反馈。这就是我想建立的那种关系。你进行过这样的讨论吗？是的。我脑海中的景象是这条双向的街道，我可以分享，你可以接受。

这又回到了我这里。你可以分享，我可以接受。是的，我确实从这个比喻中学到了东西，并将其用于我的直接下属，甚至跳过级别在我的组织中使用。但归根结底，除非是积极的反馈，否则反馈总是很难接受。每个人都喜欢积极的反馈，但我认为这不是我们工作的现实。我认为，从一个你相信你的潜力并关心你的福祉的人那里听到一个残酷的事实，出奇地容易。

多年来，我注意到的一件事是，当我给予严厉的爱，而它没有被接受时，我没有付出足够的努力来建立关系，并明确表示我实际上是在试图帮助你。我认为这些信息符合你的最大利益。如果我咬紧牙关，我实际上是在对你做错事。

所以有时问题不在于信息本身，而在于信息背后的原因。嗯哼。有时你只想说，“这工作做得太糟糕了”。你知道，这工作就是做得不好，去改吧。我试图做的是添加一些有建设性的东西，比如，“嘿——”

这工作做得不好不是因为你没有努力。这工作做得不好是因为你没有完成任务。听着，有时人们确实没有努力。所以我会随时指出这一点。但大多数情况下，是你没有理解。那么，我可以重新解释一下任务吗？或者我可以帮助你更好地表达需要完成的任务，以使其变得更好吗？所以我把这添加到我的工具箱中，好的，我是否有帮助，而不是仅仅说“这工作做得太糟糕了”？

我是否真的在帮助他们走上正确的道路？是的，我喜欢那里的转变，因为……好吧，我喜欢它有几个原因。一个是……

你不仅提供了建议，还提供了反馈，并且向他们展示了如何做得更好。但第二，你还承认可能有一些超出他们控制范围的原因限制了他们所产生工作的质量。在某些情况下，这甚至可能归咎于你，说，“你没有理解任务，因为我对我的要求不够明确。我为你创建了一个非常模棱两可的项目，我在这方面也需要做得更好。”是的。是的。

但这也是一种心理安全感，对吧？那就是我作为领导者也会有的那种脆弱性，并表明，“嘿，我可能在这方面搞砸了。让我们重新开始吧。”我希望有更多领导者这样做。像那些承认自己错误的领导者。正如你所说，我们有充分的证据表明，他们为团队创造了更多的心理安全感，这使得你作为领导者能够听到他们原本会隐瞒你的事情。但它也在为他们树立榜样。

成长心态。它允许他们说，“是的，这是我搞砸的地方。这是我需要改进的地方。”关于这一点，Tara，我认为我开始与我的学生谈论的一件事是，因为，你知道，我们会把他们送到你那里。你将不得不处理任何到达的东西。我开始告诉他们，他们可以培养的最佳技能之一就是成为一个善于接受反馈的人。

要知道你的老板实际上是在评估你是否建设性地或防御性地回应。所以如果你想证明自己，你必须表明你愿意改进自己。我喜欢这一点，因为它表明你乐于接受意见。

你认识到自己不可能每次都100%正确。顺便说一句，这就是现实。没有人对任何事情都是100%正确的。所以总是有改进的空间。我经常与我的团队谈论的一件事是，也许第一次失误相差很远，相差一英里。我会给你一些反馈，也许下次你带来它时，你只差半英里。

然后下次是一英里三分之一，但你实际上几乎做对了。作为领导者，我正在寻找的就是

接受反馈并将其整合。我不想重复说，“你没有做对。我上次告诉过你了。”我希望你接受它，然后说，“哦，我下次会把它考虑进去。”这就是我的学习。那么，我可以给你布置一些家庭作业吗？是的。在我看来，一部分能够帮助你和你的多代团队的事情实际上是进行元反馈。让我们对我们的反馈进行反馈。

这样我们就可以讨论一下你如何喜欢接受反馈？我什么时候给出反馈并且激励了你？什么时候让你泄气了？这不仅仅来自你，Tara。它可以是，“告诉我你收到的最好的建设性批评是什么？是什么让它如此有益？是什么让它如此令人振奋？告诉我有人彻底打击你的时刻是什么？为什么它如此具有破坏性？我们能否尝试让我们的反馈对话更像好的对话而不是坏的对话？”

你会这样做吗？是的，100%。我喜欢回忆它让你感觉如何的想法，然后，再次提升到一个更高的层次，那就是结果是什么？当你被反馈彻底摧毁时，它是否让你有所改进？可能没有，因为你只是陷入了黑暗之中。当你得到富有成效和信息丰富的反馈时，它是否让你变得更好？可能它确实让你变得更好。这真的很有共鸣。我的家庭作业是什么？好的。

我需要去学习更多关于什么的信息？好吧，我喜欢你说的心理安全感的重点是开放反馈的世界。我希望更多的人不要将其用作万能术语，例如武器化术语，而是要了解它是什么以及它的意图。它应该是一件积极的事情。

富有成效的事情拥有心理安全感。我认为它已经走向了消极的一面。我希望你能继续宣扬它应该是什么样子。我不会宣扬任何东西，因为我是一个社会科学家，而不是传教士。但是，我会起诉那些普遍存在的误解。而且我不是唯一一个这样做的人。Amy Edmondson一直在

她实际上发布了，我认为，最近的文章和视频。这就是心理安全感不是什么，我认为，原因是你已经直接走进了。是的。作为一名领导者，我真正想做的事情是与我的团队坦诚相待。正如你所说，分享我犯错的地方。

我认为这非常重要，但我可能是这方面的开始。我可以奠定基础，比如，如果我可以说，你也可以说。所以我认为这也在我的家庭作业清单中。好吧，我非常钦佩你的坦率。是的，我认为很多人都在努力解决他们认为的诚实和忠诚之间的冲突。我一直不明白那里的冲突。对我来说，诚实是忠诚的最高表现。你对我越直接，我就越知道你试图帮助我成长。

我希望有一个像你一样坦率的领导者，说，“这工作做得一团糟”。我不必想知道我的立场。这意味着你非常清楚我需要改进的地方。但是，当你表扬我时，我知道你是认真的，因为你是一个直率的人。是的。我认为我想成为一个直率的人，并且我想确保人们对这一切感觉良好。这是我的目标。本剧集由Udemy赞助。

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也许我应该先让你自我介绍一下。嗨，我的名字是Penelope Scandellari，我在秋季选修了Adam的课程，现在这个学期我一直在和他一起做研究。我喜欢别人以第三人称谈论我。这让我感觉自己完全参与了谈话。

那么，是什么让你今天来到开放办公时间，Penelope？我有一个关于Z世代的问题，因为我认为Z世代懒惰在过去几年中已经成为一个流行词。这是真的吗？我在学校、工作中、父母的朋友那里都听说过，我也确实与我的同龄人讨论过这个问题。我这一代人的反应通常是防御性的，我不知道这是否是反应的最有效方式。所以

你认为适当的回应是什么？哦，这是一个有趣的问题。好吧，我首先要问你几个问题。

第一个问题是，给我一些你遇到这种情况的例子。人们在工作中说了什么？在工作中，很多时候是在混合办公讨论中。我注意到的大多数情况是，谈话通常不是关于混合办公或远程办公的优缺点，而是更多地关于，“哦，混合办公是因为人们懒惰”。通常有一种含义，那就是Z世代，也就是我这一代人。所以……

就重返办公室而言，我认为这是一个利用数据的好机会。我认为Nick Bloom在他的研究中最令人信服地证明了这一点，如果你查看关于谁想要混合办公或远程办公的灵活性以及谁想要一直露面的年龄细分，那么想要在家工作的人实际上是有年幼的孩子在家的人。

现在这更有可能是千禧一代而不是Z世代或其他群体。Z世代实际上更像空巢老人，如果你年轻且单身，你想要来上班。你想要指导。你想要社区感。你想要成为文化的一部分。有很多民意调查显示，Z世代实际上是最热衷于重返工作岗位的群体，甚至超过婴儿潮一代。

我认为这非常有趣。推翻Z世代不想上班的误解是一回事，对吧？另一件事是深入了解这种观点，即这一代人存在某种核心懒惰。那么，你在哪里更直接地面对这种普遍的观点，即你这一代人很懒惰？与我的朋友和同龄人讨论，我认为……

好吧，最近人们的价值观与30年前可能有所不同，尤其是在工作场所，例如倦怠、心理健康和生活满意度。我认为我甚至与比我大10岁的家人、朋友交谈时，以及与我同龄的人交谈时，都看到了非常大的转变。所以我认为我的观点更多的是工作场所的样子以及当前一代人希望它是什么样子，不仅是为了他们自己，也是为了未来几代人。

好的，这很好。所以这回到了如果我是你的话我会问的第一个问题。假设你的老板、导师或年长的朋友评论说Z世代很懒惰。我会做的第一件事是说，“哦，这是一个非常有趣的观察。你所说的懒惰是什么意思？”我希望他们能给你一个准确的懒惰定义，比如想要逃避努力，不愿意努力工作。

然后这是一个机会，让你说，“我实际上担心我的同龄人工作有多努力。他们中的许多人在学校会工作16或18个小时。我在实习中也看到了同样的情况。我想知道区别不在于他们愿意工作多努力。

而更多的是关于他们愿意牺牲什么，这是一个不同的谈话。也许职业道德是一样的，但对倦怠或苦役的容忍度较低。你对此怎么看？

是的，我认为这是一个关于你愿意牺牲什么的问题？是的，你愿意投入什么？我认为年轻一代也处于人生的这样一个阶段，正如你之前所说，大多数人没有那么多家庭。所以也很奇怪地看到这种转变在5年或10年后会是什么样子。我也这么认为。这实际上与上周剧集中的一个关键点相吻合，那就是不同世代在工作中拥有相同的核心价值观，但他们

但他们通常对如何表达这些价值观和实现这些价值观有不同的想法。所以在这里，他们可能想要达到相同的成功水平。他们可能想要相同数量的晋升。他们可能想要相同的收入。但他们可能不太愿意放弃

工作与生活的平衡或心理健康才能获得这些东西，我认为这是一个健康的改变。我同意。我同意。我的后续问题是，你如何向比你资历更深的人传达这种变化或你愿意牺牲什么？因为我认为有时平衡也很棘手。是的，我认为这是一个复杂的谈话。我不会在还没有给别人留下深刻印象的情况下与他们谈论这个问题。

所以一旦有人对你的能力、贡献和承诺印象深刻，那么这是一个机会，让你说，“嘿，我实际上喜欢我正在做的工作。我关心的是有所作为。我相信我们的使命。”任何与你对组织和工作的共鸣有关的事情。但是，嘿，我很想听听你对我现在正在努力解决的一个问题的看法，那就是当我向上看我们组织中的层级结构时，或者当我观察这个行业中的人成长时，

我不知道我是否想要他们拥有的人生。比如，我不想要保姆来抚养我的孩子。我不想要在晚上11点30分之前工作到星期六。我知道有些时候，因为我对某件事充满热情，或者因为有客户需求，或者因为有截止日期，我会熬夜工作，但我不想让这成为我的默认生活方式。与此同时，我想为我关心和相信的事情努力工作。你知道，你对如何在这条钢丝上行走有什么看法吗？

看看会有什么结果。我认为你得到的答案非常能说明组织的文化，也可能说明行业的规范。然后你可以判断，这是一个我可以拥有我想要的生活的地方，而不仅仅是我想要的事业的地方吗？这完美地回答了这个问题。然后一个向前思考的问题是，你如何看待工作文化的转变，不仅是我这一代人，也是未来几代人？你知道，这很有趣。我认为根据我最近跟踪的趋势，

一些组织可能会通过将合理的工作与生活平衡作为其文化核心部分来建立竞争优势。我过去看到很多组织说，“是的，这是一种努力工作、尽情玩乐的文化”。然后如果被追问，他们会说，“是的，这就是我们如何平衡工作与生活的方式。在工作中全力以赴。但是，你知道，当你不在工作时，我们是很认真的派对狂，对吧？”

然后我会稍微追问一下，我会听到诸如，“是的，我的工作与生活平衡很好。我有工作，那就是我的生活。”现在有很多公司正在故意抵制这种规范。

并说我们将与众不同，我们将通过设定界限并确保你在工作之外拥有高质量的生活、与家人和朋友相处的时间、健康、爱好以及过去人们曾经忽略的其他事情来吸引、激励和留住人才。

我认为随着为期四天的工作试点继续显示出令人鼓舞的结果，随着人工智能使人们能够在更短的时间内完成工作，我们将看到越来越多的工作场所这样做。仍然有很多老派的领导者，在可预见的十年或二十年内，仍然有很多工作需要人力、精力和监督。

所以我认为我们将看到组织的三分法，这些组织在平衡方面有所不同，一些组织说，“嘿，这将就像加入军队的训练营一样”。

然后是那些文化模糊或空洞的组织，他们没有发表声明或采取立场。我认为看看这些组织的表现将会非常有趣。我认为短期内，这种支持平衡的文化可能看起来生产力较低，盈利能力较低。我的猜测是，从长远来看，在工作质量和创新方面，它们将更具可持续性。我同意。

我同意。我认为我已经上大学三年了，我认为在我上大学的三年里，公司文化和公司为招聘而打造品牌的方式已经有了更多的差异化，尤其是在某些竞争激烈的行业中。我看到很多人，也许公司文化在他们职业生涯的头几年。

并不是他们最优先考虑的事情，但我认为人们开始赋予它更多价值，因为他们已经看到了在一个不重视你的健康或福祉的公司工作的后果。这真的很有趣。它让我想起了我偶然注意到的事情，那就是顶级公司似乎更慢地适应这些趋势。

而如果你排名第二，你永远无法雇佣你想要的人，因为他们总是去第一名公司。你有一个强烈的动机来说，“等等，我们还能做些什么来竞争？”我想知道这是否实际上会导致研究人员有时所说的“肥猫综合症”，即表现最佳的组织躺在功劳簿上。他们不改变。他们不适应。这导致了一种新型文化兴起并变得更具统治力。

我也在小型公司看到过这种情况。在过去的两年里，我在两家小型公司工作过，我认为文化在我的经历中扮演了巨大的角色。每当我回想起我的夏天，这是我最先记住的事情之一。太棒了。非常感谢你这样做。非常感谢你。谢谢。

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我是 Harry Huggins。我是一名音频制作人。你好，Harry。欢迎。你好，很高兴见到你。我也是。感谢你来到办公室时间。今天是什么事把你带来了？我最近与越来越多的 Z 世代同事互动。我在纽约的一个组织做志愿者，为纽约市的高校生举办播客研讨会。我是一个

我们遇到了很多问题，人们无法弄清楚电子邮件。例如，高中课程中的 Z 世代人士一直没有遵守电子邮件礼仪，我称之为电子邮件礼仪。我知道这是一个学习过程，尤其对高中生来说。但这绝对不是我第一次遇到与年轻一代相关的这个问题。有什么具体的例子能真正说明这一点吗？

当然。所以我想在这里匿名化姓名。所以我会说 Caitlin 和 Benny 是我正在合作的高中生。我们应该每周见面一次。每次他们给我发电子邮件说，“好的，你什么时候有空？”我会回复他们两人。他们应该将我们两人，我和负责整个志愿者项目的相关人员都抄送。

他们从未将除我以外的任何人添加到回复中。因此，有人参加会议，我们不知道我们在做什么。因为负责行程安排的人不在场，或者不知道他们会来，所以日历上没有添加行程安排。我每次都会提到。嘿，你应该确保回复所有人。所有信息都在那里很重要，但这不会改变任何事情。它总是发生。是的。

好吧，好的。对此，我有一些想法，Harry。我的第一个想法是，如果人们要在回复所有人的次数上犯错，我会选择你的问题版本。与昨天相反，我收到一封发送给大约 130 人的电子邮件，有人回复了所有人。然后突然间，人们开始回复所有人，请不要回复所有人。你只是加剧了这个问题。

所以我认为你的版本不那么烦人，就个人而言。有趣。但是有很多信息丢失，并且增加了额外的步骤。我不明白如何教导电子邮件礼仪，除了说这是你应该做的事情，因为这是使用电子邮件的正确方式。是的。

我犹豫是否要概括，但在我工作过的任何地方，让我的年轻同事沟通任何事情都像拔牙一样。我可以亲自做到。但是，如果你不在他们身边，你就好像不存在一样。克服这个障碍，嘿，你只需要尽可能多地沟通，这似乎是不可能的。这是一个非常有趣的问题。我也在我的学生身上遇到过一些这种情况。

而我总是从上个世纪心理学的基本发现开始，那就是，如果你想激励某人，你必须找出他们重视什么。对我来说，谈话的开始不是让我们明确规范，而是，好吧，这些人真正关心的是什么？我该如何将我希望他们遵循的规范与他们关心的内容联系起来？

所以我与学生进行过这样的谈话，你希望如何与我互动？你对我的期望是什么？我得到的第一个答案之一是，好吧，我们真的希望你能够快速响应并随时待命。猜猜看？现在我有机会了。

我说，太好了。你知道什么能帮助我快速响应吗？如果你给我发送一封电子邮件，主题行非常清晰，然后正文包含三到五句话，不多，告诉我你的问题是什么，你试图解决什么问题，我能为你打开哪扇门。如果你提出一个非常明确的要求，我通常会在不到一小时内回复。

但如果你没有，我可能需要一段时间才能弄清楚你真正想要什么。或者我可能会优先考虑那些让我更容易提供帮助的人。对。这场谈话与“这是我希望你做的事情”大相径庭。所以问题是，你尝试过这种方法了吗？

你知道吗？不，我绝对更像是“这就是为什么这是最好的方法”的类型。我试图理解。我试图说，“我知道克服与不那么熟悉的人沟通的羞怯很难，而且不像一直给你发短信的朋友那样。”但我并没有说，“你想要我做什么？”我想。是的。

不，我的意思是，我认为每当你发现某人的目标和价值观时，你就可以尝试在希望他们做出的改变与他们已经认为是优先事项的事情之间架起一座桥梁。我还有时看到的情况是，说，看，如果不止一个人遇到这个挑战，你可能需要进行一些培训，但你也可以尝试让这个学习机会比培训更有趣。我想到的原则具体是……

自我劝说。Elliot Aronson 有一篇经典论文，他汇集了几十年的证据来表明，如果你让某人去进行有说服力的论证……

他们最有可能说服的人是自己。也许你所做的是，你让你的高中生负责在你所在的组织内部创建一份简单的电子邮件礼仪手册。他们负责为新高中生进行入职培训。

哦，很有趣。他们将与你一起工作，确定需要沟通的关键信息。然后，一旦他们明确了这些原则，他们就可以做两件事。第一，他们已经写下来并解释了它们。所以现在他们记住了它们。第二，现在他们必须向其他人说明这些很重要。当他们传递信息时，他们更有可能将信息内化。

这听起来真的很有趣。感觉像是诱使人们做我希望他们做的事情，但我的意思是，我相信他们会用一些其他的想法来做这件事让我感到惊讶。如果以一种看起来具有操纵性的方式完成，很可能会适得其反。是的。是的。所以，如果你担心人们会感到被欺骗，我会直接说，看，我认为很多人对这里的电子邮件礼仪感到沮丧。你显然不想做我要求你做的事情。我

我显然对你的处理方式不满意。我知道你是科技前沿。与其让我告诉你该做什么，不如你列出你认为最重要的 10 条电子邮件礼仪原则，这些原则可以节省我们的时间并让我们进行高效的沟通？然后我会看看这些，我可能会添加、删除和编辑一些内容。然后你负责制定和管理我们的电子邮件礼仪，并使其对我们有效。

是的，我喜欢这个。我认为这可能有效。我确实觉得很有可能人们根本不想发电子邮件。我不知道。也许只是我，但是，过度沟通在我实习的时候被灌输给了我，我不知道这现在是否没有被做到，或者是因为聊天从更早的年龄就根深蒂固了。我不知道这是否只是徒劳无功。是的。

我也不知道。我的意思是，当你尝试新事物时，你总是在进行实验，它可能会成功也可能不会成功。我确实想知道，回到激励人们更容易的观点，如果你迎合他们的价值观，如果你把一两个学生叫到一边，然后你说，嘿，我从我们过去的高中团队成员那里听说，他们真的希望在这里取得成功。作为高中生，对如何在工作环境中取得成功有很多不确定性。

好吧，让我给你提供我可能提供的最简单的成果。你想让我认为你是一位摇滚明星，并给你写一封你曾经收到过的最好的推荐信吗？在电子邮件上做到最好。如果你每天多次发送电子邮件并且过度沟通，我只会对你赞赏有加。这实际上是你能做的最简单的事情，来完成这次实习。你能进行这样的谈话吗？

是的，我认为试图将其与他们取得好成绩的动机联系起来，因为他们确实看起来……他们是很有动力的人，但他们没有看到电子邮件的重要性。我认为也许我可以分享我职业生涯中的一些例子。如果他们能将其与某些事情联系起来，比如，“他知道自己在说什么。他也经历过这个。”也许这会有用，至少可以让他们更有动力，因为我不相信他们认为电子邮件是一个有用的工具。但是我会……在这种情况下……

你最终必须做你的老板告诉你的事情。我认为这是一个完全合理的要求。好的，所以 Harry，当你离开办公室时间时，你从这次谈话中最大的收获是什么？或者你将做一些你以前没有想过的事情吗？

我会让高中生尝试制定他们自己的沟通协议，并提出过去有效和无效的一些方法，让他们参与其中，以便他们提前知道自己在做什么。此外，我认为分享我糟糕沟通的恐怖故事可以帮助他们了解为什么以正确的方式去做这件事很重要，而不仅仅是敷衍了事。

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我很兴奋。我很期待这个。好吧，我期待听到结果。感谢你加入办公室时间。当然。非常感谢你。

Penelope，我必须告诉你，你在这次谈话中让我留下了一个谜团。以前没有人把我误认为是 Z 世代。为什么？你为什么认为我是 Z 世代？我认为这是你平易近人的教学风格。我认为我过去没有那么多平易近人的老师和教授。哦。

这是非正式的。是的，我认为这就是关键所在。好的，所以我讨厌权力距离，你把它编码为 Z 世代。是的。太有趣了。我的孩子们完全不同意这一点。

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