The first tariffs deal between US and UK - who will be next?
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美国已同意降低对多项英国商品的进口税——我们是否应该期待其他协议即将到来？此外，利奥十四世教皇是谁？他将如何处理梵蒂冈的财政问题？西班牙议会正在讨论将目前超过1200万人的每周工作时间从40小时减少到37.5小时，我们听取了西班牙企业协会认为这是一个坏主意的原因。并非我们所有人都有2000亿美元可以捐赠，但比尔·盖茨有，他说他会捐赠。我们找出原因。您可以通过WhatsApp联系我们或向我们发送语音留言：+44 330 678 3033。</context> <raw_text>0 本BBC播客由英国境外的广告支持。

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您好，欢迎收听来自BBC世界服务的《世界商业报道》。我是罗杰·希林，在本期节目中，英国与美国就贸易达成协议。但这是否像唐纳德·特朗普和基尔·斯塔默所说的那样重要呢？

新教皇诞生了。利奥十四世将如何解决困扰梵蒂冈的财政问题？此外，西班牙议会即将就一项法案进行辩论，该法案将每周工作时间减少两个半小时。好主意吗？一个非常糟糕的主意是为所有工资谈判设定相同的工作时间。通过引入这项法律，这是一个非常糟糕且非常低效的主意。比尔·盖茨希望在他死前捐赠他的全部财产。

让他数十亿美元的财富实现他对世界最贫困人口的愿望有多容易？

但让我们从美国和英国之间的贸易协议开始。当唐纳德·特朗普发起他令人眼花缭乱的关税征收和关税暂停行动时，这被宣传为重置不公平贸易安排的一种方式，迫使他所说的那些“让美国搭便车”的国家达成新的、更公平的协议。好吧，英国似乎是第一个完成这一旅程的美国贸易伙伴。总统和英国首相基尔·斯塔默共同宣布了一项协议。

特朗普总统表示，该协议将为价值数十亿美元的美国出口商品提供更大的市场准入，特别是美国牛肉和乙醇等产品。

这项协议包括数十亿美元的美国出口商品市场准入增加，尤其是在农业领域，极大地增加了美国牛肉、乙醇以及我们伟大农民生产的几乎所有产品的准入。而且，正如您所知，我们的农业部长在这里。布鲁克，非常感谢您来到这里。谢谢您，先生。您会让农民们知道的。

此外，英国将减少或取消许多对美国产品不公平歧视的非关税壁垒。但我认为，这现在正成为两国的一笔大买卖，因为它对英国来说也真的很好。特朗普总统，好吧，协议中有什么内容？我与我们的北美商业记者艾琳·德尔莫尔一起加入了讨论。艾琳，感谢您与我们在一起。好的，英国从这笔交易中得到了什么？

是的，这是一件相当复杂的事情。因此，现在让我们从头开始，您知道，特朗普总统对任何人施加了10%的最低普遍关税。虽然我们没有看到这从英国取消，但一些针对英国出口商品的关税已被降低或取消。因此，我们现在关注的是汽车、钢铁和铝。所以请记住，罗杰，汽车是英国对美国最大的出口商品。仅去年就价值约90亿英镑。

我们曾看到特朗普总统对进入美国的汽车和零部件征收25%的关税。因此，现在对进入美国的10万辆英国汽车的关税最高为10%。事实上，这是美国去年出口的汽车数量。超过这个数量的汽车将被征收25%的关税，再加上现有的2.5%的关税。

对超过10万辆的额外进口商品征收27.5%的关税。但是，您知道，劳斯莱斯发动机和飞机零部件是免税的，英国——好吧，这对美国来说有一些好处，但英国正在从美国购买价值约100亿美元的波音飞机。我本来想问他。有很多东西需要解释。

是的，是的，确实如此。我本来想问一下美国从这笔交易中得到了什么？因为我看到底特律汽车工人和类似的人们发了一些愤怒的信息。但我的意思是，美国显然从中得到了一些东西，

是的，我的意思是，这里每个人都有一些好处。很多时候，这些界限会变得有点模糊，尤其是在我们谈论进口产品数量的配额时，或者，我的意思是，看看我将要给您带来的下一个例子。这是关于钢铁和铝进口的。您知道，对英国来说，一件好事是，对进入美国的钢铁或铝进口商品不征收关税，对吧？对。

但与此同时，我们不知道这与零部件有什么关系，您知道，在英国使用从其他地方进口的钢铁制造的商品。这将如何计算？罗伯特，这确实把我们带回了今天最重要的一点。有很多有趣的事情需要解释，但我们还没有笔和纸。我们没有法律文件。我们没有国会，您知道，对如此大的事情发表意见。因此，我们正在关注一些更狭窄、更有针对性的内容。

以及总统表示已与英国达成的谈判。但仍然存在很大的疑问，对吧？我们不知道制药的情况。这是一个巨大的产业，我们看到药品在英国和美国边境之间来回运输。他们说，这项工作将继续在该领域和一些剩余的领域进行。所以，

我们不知道。我们根本不知道。我还想补充一点，数字服务税没有变化。这有点出乎意料。这很有趣，不是吗？是的，因为这是一件大事。许多大公司，好吧，大型科技公司都在为此努力。艾琳，请继续关注。当我们讨论更广泛的贸易问题时，我们将再次与您联系。但首先，让我们来研究一下这笔交易对英国有多好。大卫·亨尼克，英国贸易政策项目组主任。

在欧洲国际经济政策中心。告诉我他怎么想的。好吧，当一个经济体正在努力实现增长，并且由于可能失去与美国的贸易而面临负面打击时，这笔交易对于抵消其中的一些影响非常有用。它不会扭转英国经济的局面。它不会对英国经济产生变革性影响。但是……

每一小部分都很重要，这正是我看待它的方式。这与我本周早些时候对印度贸易协议的看法相同。总的来说，这是一个迹象，表明政府正在采取正确的措施，以使经济增长恢复活力。这些并不是完整的协议，对吧？我的意思是，它们涵盖一定的时间和一定数量的事情，而不是完全成熟的协议。

我认为，对于特朗普总统来说，无论如何你都不会达成一项完全成熟的贸易协议。我认为你必须接受总统的现状，他一直在关税问题上反复无常，并试图挑选一些最伤害你的事情，汽车、劳斯莱斯发动机是明显的两个例子，并就此达成协议……

关于这些。我的意思是，同样，对于印度来说，关税降低的幅度很小，但它值得拥有。因此，我认为这些事情值得拥有。它们永远不会成为具有巨大经济效益的贸易协议。我认为，这对于英国来说也是一个学习接受有限但积极的协议的信号。

但至少在英国政治右翼人士提出的问题之一是，这在某种程度上是脱欧的好处，因为英国直接与美国进行谈判，并且由于唐纳德·特朗普承认的联系，这使得英国比欧盟获得更好的交易。这是真的吗？是的，我认为与美国的这项贸易协议是脱欧的好处，与脱欧可能造成的4%的GDP损失相比，这项贸易协议将带来非常小的经济利益。所以是的，你可以获得好处，但总的来说仍然会更糟糕。不过，它在欧洲将如何被看待呢？因为据我所知，欧盟计划在7月最后期限之前对美国采取多项报复措施。他们可能会看看这个，也许会说，这就是我们想要的？或者他们是否认为这可能是一种背叛？

我认为，就欧盟目前对英国的看法而言，两者兼而有之。有一点嫉妒英国达成了协议，但同样希望当欧盟与美国达成协议时，这很可能会发生，它会比英国获得更好的协议，因为英国刚刚设定了一个新的基准，欧盟和其他国家现在都想超越。我认为总的来说，这不会极大地影响英欧关系。英国并没有真正接受……

任何会破坏贸易关系、加深与欧盟贸易关系的事情。所以我认为政府做得很好。所以你所说的，只是为了澄清这一点，就是我们知道正在进行的伦敦和布鲁塞尔之间的谈判，以及基尔·斯塔默政府肯定愿意比以往更进一步，这不会受到任何影响吗？

我认为英美协议不会阻碍英国和欧盟之间的谈判。如果有什么不同的话，我认为下周与欧盟举行的峰会将抱有略微有限的雄心，因为英国政府为此设定了有限的雄心。我认为美国贸易协议不会改变这一点。大卫·亨尼格。因此，欧盟希望将来能有所收获。但是，艾琳，让我们再次加入你。那里的艾琳·德尔莫尔。谢谢。

我认为，美国日历上接下来最重要的事情是，商务部长霍华德·卢特尼克前往瑞士与中国人会谈。所以也许也会在那里达成协议？

你知道，我相信是财政部长斯科特·贝桑特。让我们稍等片刻，因为虽然我们确实认为可能与中国人达成协议，哦，我的天哪，他们的说法多么谨慎。听到他们谈论此事，特朗普政府官员在本周早些时候表示，他们将讨论在初步会谈中讨论什么内容。

所以，是的，罗杰，他们正在谈论讨论进行会谈。然后，在进行实际的肯定性贸易谈判之前，对话将集中在降级上。因此，如果我们现在可以解释所有这些，这里最大的标题是，我们将让来自特朗普政府的人员和来自中国领导层的人员走到一起，开始讨论一个已经发展成为对这两个国家之间跨境进口商品征收三位数关税的问题。我认为这是一件大事。

这是我们在这里非常清楚的事情，尤其是因为，您知道，我们与中国的贸易量很大，但美国人确实已经非常依赖能够快速廉价地获得商品。任何威胁美国消费者支出的事情，都确实威胁到美国经济的一些强势点。是的，这将很有趣，艾琳。非常感谢。你完全正确。谈论此事的人不是商务部长霍华德·卢顿，而是斯科特·贝森，这在某种程度上甚至更有趣，

在本周末前往瑞士。当我们从那里得到一些消息时，我们将与你联系，艾琳。非常感谢您与我们在一起。好吧，让我们看看市场对这一事件的反应。凯里·利希，独立顾问和哥伦比亚大学经济学兼职教授，现在加入我们。凯里，感谢您与我们在一起。市场喜欢这笔交易，不是吗？

他们当然喜欢。他们不太担心今天达成的协议可能规模不大或不够具体，但他们喜欢正在发生的事情。至少，多米诺骨牌中有一个是支持市场的，这意味着

英国和美国达成了协议。也许欧元区和美国之间也会达成协议。最后，几乎同样重要的是，当代表团前往瑞士时，他们至少在谈论与中国进行会谈。所有这些都是非常积极的。市场真的不能。

证明自己做得像以前一样好，扭转4月初的所有损失，除非总统在大多数关税问题上做出重大让步和回撤。如果美国的关税结构远高于约10%到12%的有效税率，我认为三个月后市场根本不会表现良好。如果税率高达25%到30%，有些人会担心这实际上可能会发生。

我认为这将对市场以及最终的美国经济造成毁灭性打击。好吧，是的，还有经济，你知道，有一些很大的疑问。有趣的是，美联储当然维持利率不变。有趣的是，英国央行在这方面有所下降。与此同时，我们有一些建议，唐纳德·特朗普试图促使国会批准一项实际上会提高税收的措施，提高美国一些最富有的人的税收。我的意思是，所有这些看起来更像……

也许是我们习惯的经济学，而不是我们在过去几个月经历的旋风。没错。尤其是在对高收入者的税收方面，这并不是总统的不一致立场。25年前，当他考虑竞选总统时，他主张对百万富翁征税，他说这会像我这样的许多其他富人一样伤害我。因此，谈论对富人的征税对特朗普来说并不是什么新鲜事。这有点像他的理由……

是的。而且有趣的是。最后，凯里，比特币首次突破10万美元。发生了什么事？好吧，总统支持这一点，并且他在贸易方面取得了进展，这可能让投资者认为，他们会溢出并使……

比特币和其他加密货币更具吸引力。据说将有一个政府储备将在该领域运作。但我只想提醒我们所有的听众，这是一个高度投机的工具。因此，如果您决定使用它，请谨慎使用。是的，这是一个公开声明，值得一提。非常感谢，凯里。哥伦比亚大学的凯里·利希。

现在，我们有了教皇，这句话是对全世界14亿天主教徒说的，他们在教皇方济各去世两周多后，现在有了新的领导人。BBC记者马克·洛汉捕捉到了大约四个小时前圣彼得广场那一刻的喜悦。不幸的是，我没有与西斯廷教堂内的红衣主教进行直接沟通的渠道。任何红衣主教违规，我们都会看到烟雾。欢呼声

就是这样，圣彼得广场的声音。利奥十四世教皇由梵蒂冈红衣主教团选为圣彼得宝座。梵蒂冈的财政状况不太可能成为他非常繁忙的任务清单的首要任务，但也许应该如此。存在严重的预算赤字……

而且梵蒂冈的养老金基金显然面临着巨大的结构性缺口。此外，一些红衣主教的灾难性金融交易、梵蒂冈内部的腐败和不当行为也由来已久。好吧，让我们与杰拉尔德·波斯纳谈谈。他是《上帝的银行家：梵蒂冈的权力与金钱史》一书的作者，现在加入我们。杰拉尔德，财务状况有多糟糕，基本上，我认为，当利奥十四世查看这些账目时，情况有多糟糕？

是的，不幸的是，罗杰，这是一套糟糕的账目。尽管方济各为改革梵蒂冈财政、提高透明度、试图改变现状做出了巨大的努力，但情况就是这样。但是看看梵蒂冈的赤字，在方济各执政期间翻了三番。因此，他的努力最终没有成功。因此，新教皇上任了，他面临着一些危机。他还有一些个人问题，与他共事的人可能会期待他改变这些问题。例如，方济各在过去几年中三次削减了今天选举新教皇的红衣主教的薪水。他们没有人对此感到高兴。而且，在2023年，方济各取消了对梵蒂冈城内梵蒂冈精英工人的巨额补贴。因此，他们可能希望恢复其中一些补贴。因此，他们正在

对新教皇施加压力，要求他同时整顿财政，也许还要为梵蒂冈城内精英阶层过去所做的一些旧恩惠给予更多自由空间。有趣的是，这些压力存在，但总的来说，从表面上看，你认为这是一个拥有巨额财富的教会，我的意思是，令人震惊的巨额财富，它怎么会陷入这种境地？

因为它没有像企业一样运作，如果你在17世纪或18世纪，并且你拥有教皇国帝国，并且你收税并收取费用，这就像任何其他殖民帝国一样，为国库提供资金。

一旦这在19世纪后期消失，然后他们在20世纪20年代通过墨索里尼获得了他们作为一小块主权土地的主权，他们实际上一直依靠旅游业和所谓的赎罪券的销售以及来自信徒的资金、捐款和慈善事业。这并不是管理政府的好方法。

他们已经这样做了很长时间，但这并不稳定。因此，财务经理不喜欢它。他们正试图让自己进入21世纪。他们确实在许多房产中进行了投资，包括在伦敦市中心石头街60号的一处备受争议的房产，该房产在过去几年的腐败审判中处于核心地位。但他们仍然需要整理好自己的家务。

而且背后也有一些腐败行为。这不仅仅是管理不善。当然也发生了一些丑闻。我知道梵蒂冈银行最初加入了欧盟的单一欧元支付区。我认为，其目的是为了跨境支付，以避免洗钱。但仍然存在相当多的此类行为。

直到2011年才出现反洗钱法。对于大多数收听节目的听众来说，这可能相当引人注目，因为你会认为他们很久以前就应该有了。梵蒂冈银行仅在二战中期成立，几十年来一直卷入各种丑闻，只是一系列丑闻。事实上，与梵蒂冈银行合作并被意大利人起诉并因腐败而被通缉的最著名的所谓“上帝的银行家”之一，于1982年在伦敦黑修士桥下被发现吊死。呃，

最初被认为是自杀，后来被认为是谋杀。因此，该银行一直卷入各种争议。他们正在挣扎着适应我所说的21世纪正常的财务标准。他们之所以这样做，是因为一旦他们决定采用欧元作为其货币，他们就不得不放弃它……在意大利采用欧元后，他们不得不这样做，他们不再……

可以使用意大利里拉。这意味着他们向布鲁塞尔开放，派遣监管团队确保他们确实在防范洗钱和资助恐怖活动等行为。因此，他们逐渐开始达到标准。他们还有更多工作要做。这就是为什么我希望这位即将上任的教皇利奥十四世不要忽视这些改革，因为他们只完成了大约70%的工作。

杰拉尔德，非常感谢您与我们在一起。看看新教皇会做什么将会非常有趣。杰拉尔德·波斯纳在那里就梵蒂冈的财政状况对我进行了发言。您正在收听来自BBC世界服务的《世界商业报道》。

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丰田，让我们去远方。现在，您的工作周有多长？好吧，如果您住在西班牙，那么它可能会缩短一些。一项法案将提交西班牙议会，以将目前每周40小时的工作时间减少到37.5小时，这将适用于超过1200万人。

劳工部表示，这项措施预计将提高生产力并减少旷工。它说，今天我们正在使劳动力世界现代化，并帮助人们更快乐一些。但并非所有人都对这项计划感到满意。我一直在与西班牙企业主集团CEOE的副总裁伊尼戈·费尔南德斯·德梅萨交谈。

在西班牙，有效工作时间为32小时。政府提议为37.7小时。我们在西班牙谈判超过4500项工资谈判。我们在谈判的工资谈判中有两个关键要素。一个是工资。

第二个是时间。因此，这是通过不同的部门、不同的公司进行谈判的事情。每家公司、每个部门都可以适应自己。我的意思是，这不是应该分散到规章制度中去的事情。我认为政府应该尊重工会和企业协会之间的谈判。因此，您不希望有一个整体规则。你只是认为应该逐案处理。

好吧，我们的资产之一是西班牙的工资谈判。它运作得相当好。我们谈判超过4500项工资谈判。一个非常糟糕的主意是为所有工资谈判设定相同的工作时间。工会和企业协会达成协议。我的意思是，在这种特殊情况下，工人应该工作的时间。

我的意思是，试图通过引入这项法律来获得政治优势是一个非常糟糕且非常低效的主意。好吧，你说政治优势，但这对在这些行业工作的人来说是一个优势，因为如果普遍认为你应该工作37.5小时而不是40小时，这将使人们的生活更容易。而且，你知道，如果这是一件普遍的事情，那么做起来就会容易得多。

这取决于情况。我的意思是，西班牙经济非常多样化。我的意思是，有些部门的工作时间更短。因此，应该在更全球化的基础上进行谈判。可能受这减少的两小时影响最大的公司是那些非常小的公司，只有一两个工人的公司。

这可能很难管理这种减少。因此，我认为有意义的是与工会逐个部门、与公司进行谈判，以便那些能够适应这种变化的公司可以做到这一点。通过法律来做这件事，我认为这是一个非常糟糕的主意。伊尼戈·费尔南德斯·德梅萨早些时候对我进行了发言。

现在，并非我们所有人都有2000亿美元可以捐赠，但比尔·盖茨有，他说他会捐赠。微软创始人表示，他将在未来二十年内捐出几乎全部财产，然后关闭他的基金会。现在，他的目标是全球健康、农业和教育项目。

他一直在接受BBC新闻一小时节目的雷吉娜·维格-纳森的采访。好吧，我今年70岁了，由于是25周年纪念日，我回顾了我们在工作中取得的令人难以置信的成果，并表示我想加倍努力。我想带动基金会中令人难以置信的团队，我们拥有的合作伙伴，根除包括脊髓灰质炎和疟疾在内的多种疾病，并消除这些不必要的死亡。

比尔·盖茨在那里。但是这种大规模捐赠的机制是什么？

莫里斯·珀尔担任爱国百万富翁董事会主席。这是一个组织，除其他外，它还为富人支付更大比例的所得税而奔走呼号。他现在从纽约加入我们。莫里斯，感谢您在《世界商业报道》中与我们在一起。很高兴来到这里。这是一个有趣的情况。2000亿美元是很多钱。

将它捐赠给比尔·盖茨想要的那些事业有多容易？因为你可以想象，你知道，它也很容易偏离正轨，用于管理费用，或者可能以其他方式找到它的去向。你真的可以很容易地将它导向你想要的地方吗？

好吧，他的基金会是这样做的，他们会处理海量详细的、细致入微的信息。这就是为什么这需要他们数年时间，长达20年。我认为，首先，一个人拥有如此巨额财富，以至于他们实际上在做政府应该做的事情，而这些事情本来应该通过民主程序来完成，这对民主来说并不是一件好事。

所以我们认为，如果他们能用一些钱来倡导改变政府政策，这样我们就不会有如此巨额的财富掌握在少数私人手中，而与此同时，美国和贵国的许多人都难以维持生计，那么对他们来说，捐出巨额款项来满足明显的需要就会容易得多。所以你几乎认为他应该捐赠，如果他正在捐赠或基金会正在捐赠，它应该直接捐赠给政府以这种方式使用，而不是以这种私人身份。

我认为他应该捐出一些钱，让他的民众用它来倡导改变政府政策。政府每年花费的钱远远超过这个数额。坦率地说，我们看到政府的政策并没有达到他试图实现的目标。所以他可以用他的一些财富。

来改变政府政策，并直接投入比他拥有的更多的资金来做一些他想要做的事情，比如改善人们的健康，根除疾病。仅仅通过他的倡导来取代，就像埃隆·马斯克用他的一些财富来改变政府一样，他可以做同样的事情来改变政府，就像他所倡导的那样。

来做一些他想做的事情，以改善人们的健康。是的，面对当前政府对 USAID 等事物的态度，你可能会认为这实际上是一项非常艰巨的任务。但莫里斯，我对这其中的技术细节很感兴趣。我的意思是，如果你有那么多钱，与其花钱，不如投资，然后这笔钱的利息可以在更长的时间内真正发挥作用，这难道不是最好的办法吗？

好吧，他已经这样做了很多年了，他现在终于决定，这笔钱不断增长、增长、增长并没有像花掉它那样好。所以我赞扬他决定实际花掉一些钱，或者在接下来的20年里花掉这笔钱，而不是让它继续增长。理论上，如果你永远不花这笔钱，那么它就会永远增长，你就会拥有更多的钱。但是你可以花利息而不是本金，不是吗？我想是的。好吧，他已经这样做了很多年了。

我认为最终你必须花掉所有的钱，否则它不会真正对你的国家有利。

或任何国家的利益。但我们认为他应该花一些钱来倡导改变政策，这样我们就不会有那么多财富掌握在少数人手中。所以，你所说的其实是政治献金，而不是直接的援助。好吧，我的意思是，你看到了埃隆·马斯克在仅仅使用几亿美元方面取得了多大的成功。

在我们谈论的计划中，这是一个相当小的数额。而且他正在获得大量他想要的政府政策变化。我认为我们应该从中吸取教训。是的。我们也知道他为他的商业背景所做的事情。也很有趣。莫里斯，非常感谢你加入我们。这是爱国百万富翁莫里斯·珀尔在世界商业报道中与我们一起加入的。世界商业报道到这里就结束了。感谢您的收看。再见。

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