Time for a rethink on debt?
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梵蒂冈召集经济学家共同应对全球债务危机。那么，现在是不是该重新考虑如何帮助有需要的贫困国家了呢？

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您好，欢迎收听来自BBC世界服务的《世界商业报道》。我是莱安娜·伯恩，在本期节目中，俄罗斯表示其经济正在蓬勃发展，但事实真的如此吗？在人工智能主导地位的竞争中，一家名为Kroc（带Q）的公司表示，其芯片可以超越世界上最大的芯片公司英伟达。与此同时，忘记退休去佛罗里达州吧，您可以在泰国度过晚年。您好，欢迎收听来自BBC世界服务的《世界商业报道》。

我寻找阳光、蝴蝶和鲜花，我来到这里，我想我会待六个月，五年后我仍然在这里。稍后我们将详细了解这方面的内容，但我们今天从一些世界顶级经济学家的警告开始，其中包括诺贝尔奖获得者约瑟夫·斯蒂格利茨，他表示现在是时候重新考虑我们如何处理贫困国家的债务问题了。

他们发布了一份由梵蒂冈支持的报告，呼吁紧急改革全球金融体系，以便那些债务缠身的国家能够投资医疗保健、教育和气候保护等领域，而不是仅仅偿还利息。我和约瑟夫·斯蒂格利茨教授进行了交谈。他是哥伦比亚大学著名的经济学家。我问他，在一个仍在应对新冠疫情、高通胀和利率上升的世界……

他认为我们现在需要一种新的方法。顺便说一句，您会听到很多关于资本的参考，这基本上意味着金钱或资源。因此，目前发展中国家正在花费巨额资金偿还债务，

大多数国家实际上并没有违约。但我们说这就像发展方面的违约。他们无法进行所需的开发投资。高额债务和高利率的结合。而且，你知道，你批评了国际货币基金组织和世界银行等多边机构有效地为私人债权人提供救助。那么他们应该怎么做呢？是的。

如果你看看资金流动，你会发现流入发展中国家的资金基本上已经停止了。这与你通常认为的模式发生了巨大的逆转。但当我们从历史上看时，事实证明，资金周期性地流动，尤其是在全球经济放缓时期，这并不令人意外。

从发展中国家流出，涌向发达国家寻求安全。所以具有讽刺意味的是，最贫穷的国家最无力承担风险，最终却不成比例地承担了风险。是什么在为资金从发展中国家流出提供资金呢？是来自

国际货币基金组织和世界银行等国际金融机构的资金流入。换句话说，资金从国际货币基金组织、世界银行和其他多边开发银行流入该国，据说是为了发展目的，但事实上，这笔钱被用来

流出该国，流入私人债权人的口袋。所以这实际上是对私人债权人的救助。因此，第一个建议是没有救助。然后我们还有其他建议。国际货币基金组织过去对那些长期欠国际货币基金组织巨额债务的国家收取非常高的利率，他们称之为附加费，

这些国家正是最无力偿还债务的国家。他们降低了这些附加费，但国际货币基金组织收取的利率在这种时期仍然会上涨，因为它与美国、欧洲和日本的利率挂钩。因此，与此同时，私人市场正在提高利率，国际货币基金组织也是如此。

我们建议应该停止这种顺周期行为。但是，如果我是一个投资者，并且看到对资本流动的控制更多，这会不会吓跑我？我们提出的另一个建议是国际货币基金组织长期以来所持有的立场，即各国不应对资本流动施加限制。我们批评这一点。

知道金融市场更稳定意味着该国的经济将更稳定。这使得对真正致力于投资的人来说，投资该国更好。显然，如果你是短期投机者，你就不会投入资金。但我们的观点，在报告中非常强烈地认为，我们试图区分好的资本和

不太好的资本。换句话说，实际上支持长期投资的资本和投机性资本，用于消费，不支持长期经济增长。因此，我的观点非常强烈的是，通过使经济更稳定，通过阻止这些非常不稳定的资本外流，

你实际上吸引了更好的资金，这些资金真的想要促进经济的长期增长。是的，你可能会劝退另一种类型的资金，但这很好。这是约瑟夫·斯蒂格利茨教授早些时候对我的谈话。现在，收听的是BBC经济编辑费萨尔·伊斯兰。费萨尔，感谢你加入我们。你好。那么你对教授所说的话有什么反应呢？

这里的背景是，距离禧年运动已经过去了25年，禧年运动抓住了全世界的想象力，并导致了对七国集团会议的有针对性的努力和运动，导致了对最贫困国家1000亿美元债务的大规模减免，并支撑了其中一些国家，主要是撒哈拉以南非洲的强劲增长时期。

近年来，我们显然经历了债务的大规模增加，随后是美联储主导的全球利率上升。这导致了正如约瑟夫·斯蒂格利茨所描述的那样，一种潜伏的、持续的债务危机，而没有崩溃或破产。但是用于偿还债务的巨额资金超过了，正如斯蒂格利茨教授所说，

医疗支出和教育支出。因此，他提出并得到支持，好吧，这实际上是已故教皇的倡议，但现在新教皇利奥正在支持2025年新的禧年运动的想法，

并试图在新的倡议下注销部分债务，类似的倡议，但也相当耐人寻味地改变全球金融架构，包括这些债务的法律处理方式，这些债务通常受纽约或英国法律管辖。

这些是主权债务的构成方式，即主权债务适用的法律。因此，他们试图阻止所谓的秃鹫基金收购这些债务。事实上，为这些国家提供资金，以便在国际市场上以非常低的价格回购其债务。所以我认为将会有一些宣传活动。将会有一些政府谈判。几周后在塞维利亚将举行一次大型会议，即发展筹资会议。我们上次举行这样的会议是在十年前。

但世界已经发生了变化，莱安娜。我们已经看到美国和英国的发展援助和援助大幅下降。可能需要其他方法来实现我们经常听到的一些崇高目标，例如可持续发展目标。十年前，他们谈论的是万亿，而不是十亿。这些事情一件也没有发生。与此同时，许多国家的财政状况，不仅是发展中国家，实际上还有中等收入国家，正在

正在遭受苦难。与此同时，更富裕世界的注意力大部分都集中在军事开支上，将援助转移到军事开支上，集中在乌克兰，集中在他们自己的危机上。是的，所以我认为对这样的计划持怀疑态度是正确的，即使它们可能经过深思熟虑，你知道，非常，你知道，伟大的崇高目标，但在这种政治氛围下，这样的事情会做成吗？

我认为你应该持怀疑态度。事实上，我们听到的是，对于几周后举行的这次会议的规划，现在出现了一个新的说法，他们称之为G1而不是G7，G1显然指的是美国及其对发展等问题的方法，例如取消“可持续发展”这个词，例如用其他词语代替它。股票是……

发展中国家，事实上是七国集团的建议，现在正在倒退。所以你应该持怀疑态度，但全球社会还有其他人，例如西班牙人，提出了相当有趣的想法，我认为这些想法正在被采纳。我认为你看到的是现在围绕禧年有很多宣传活动，如果可以的话，是由一些援助机构领导的，然后现在看到了一个机会

来控制25年前产生如此巨大影响的相同声音。好的。好的，费萨尔·伊斯兰，非常感谢你加入我们。现在，从苦苦挣扎的经济体到一个声称自己正在蓬勃发展的经济体，圣彼得堡国际经济论坛的第三天开始了，该论坛通常被称为俄罗斯对达沃斯的回应。这是自2022年2月俄罗斯入侵乌克兰以来的第四次。而且

当然，这场战争引发了西方对莫斯科的全面制裁，并导致许多全球公司撤离该国。俄罗斯储蓄银行首席执行官格尔曼·格雷夫称这种情况为“完美风暴”。我们一直在处理一系列问题，今天可以称之为“完美风暴”。非常高的关键利率给企业盈利能力带来了压力。

企业正在改变他们的计划，不幸的是，推迟投资，这显然不仅对今年的经济增长构成威胁，而且对未来两到三年的经济增长也构成威胁。但普京总统今天在会议上发表讲话，并且更加乐观。他说俄罗斯的经济不仅在生存，而且在蓬勃发展。

尽管外部环境艰难，但俄罗斯的GDP在过去两年中每年增长超过4%。与此同时，GDP的整体增长并不仅仅与军事或工业背景有关，正如一些人可能认为的那样。那么谁是对的呢？我把这个问题提交给了鲁本·伊纳科洛波夫，他是俄罗斯金融专家，也是巴塞罗那经济学院的研究教授。

它正在增长。我认为这是现在真正发生变化的事情。即使在论坛期间，部长也开始基本上承认增长已经结束。俄罗斯经济已经陷入衰退，或者即将结束衰退。因此，普京的声明在事实上是正确的，但指的是过去，而不是现在。

当你听那篇演讲时，你认为画面中遗漏了什么？好吧，我认为这有点像是在稍微调整数字，并试图表明俄罗斯经济正在变得更加复杂。好吧，我的意思是，它并没有真正变得那么复杂，因为预算的主要来源基本上仍然是增长的引擎。它确实与当前或先前积累的石油租金有关，然后这些租金主要用于军事综合体。

是的，然后从这个军事综合体，它也支持其他产业，但它不是增长的真正引擎。增长的真正引擎是预算支出，主要是在军事综合体上。然后它渗透到经济的其他部分。所以这有点被遗漏了。所以普京实际上提到，哦，是的，当然，军事综合体扮演着重要的角色，但是，好吧，我的意思是，但这并不重要。它实际上大部分时间都是关于军事综合体的。

不过，这很有趣，因为他非常努力地说，军事经济并不是支撑俄罗斯经济的东西，石油和天然气不再是俄罗斯唯一的生命线。所以，我的意思是，这难道不正确吗？俄罗斯实际上还有其他产业正在崛起吗？

直接影响和间接影响之间存在很大差异，因为如果你给在军队服役并在战争中作战的人很多钱，那么这些人就会花这笔钱，而且这会维持他们所在地区的贸易，好吧，我的意思是，官方上这是贸易的增长，所以它与军事支出无关，但现实情况是，所以它是间接的，但与军事支出相关的，大部分增长直接或间接地与军事支出有关

我认为这是很明显的。这就是正在发生的事情。石油和天然气的相对作用可能实际上已经下降。这是真的。但是很多预算支出反映了以前从石油和天然气中积累的储备，要么是因为它真的是基金中的货币资金。

政府用来资助预算支出。或者基本上，这是政府债务的积累，由于以前的石油和天然气租金，政府债务过去非常低。因此，从某种意义上说，增长的最终、更根本的原因与石油和军事综合体有关。这是巴塞罗那经济学院的研究教授鲁本·E·尼科洛波夫。

《世界商业报道》将在整个八月询问不断上涨的价格如何影响非洲各地的人们。因此，如果您居住在非洲大陆的任何地方，我们希望听到您的声音。如果您想在我们的报道中占据一席之地，请拿起笔，因为过一会儿，我会给您一个WhatsApp号码。您只需向我们发送一条语音信息，解释不断上涨的价格如何影响您即可。并且不要忘记告诉我们您的姓名和居住地。

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现在，当您向像ChatGPT这样的聊天机器人提问时，幕后有很多事情正在发生。这一切都取决于以闪电般的速度工作的强大计算机芯片。目前，一家名为NVIDIA的公司生产了大部分这些芯片，但有一家新的竞争对手正在崛起。它被称为Grok。这是带Q的Grok。一些专家表示，其技术可以使像ChatGPT这样的AI工具的回复速度提高13倍。这很多。

因此，Sir和Janet Tawari一直在与该公司的亚太区负责人交谈。我问她，Grok的芯片在多大程度上使该公司与其他公司区分开来？

正如我们听到的那样，这真的是人工智能行业顶峰的竞争，不是吗？无论是平台还是它们的大型语言模型。现在它几乎变成了为这些系统提供动力的芯片。它们不仅功能强大，速度快，而且效率高，经济性也高。所以我们听到很多关于NVIDIA和这家名为Grok的公司（带Q的Grok）的消息，

似乎说它拥有一款芯片，其AI芯片与NVIDIA的芯片相比，在执行某些任务时功耗更低。

而且它们更经济，速度也快得多。我和Grok的亚太区总经理斯科特·阿尔宾谈过话，我问他如何以及是否有可能满足所需的芯片需求，以及像他这样的公司能否扩大规模。现在，我们与众不同的地方在于，我们的芯片效率更高

它们使用的供应链与GPU非常不同，这意味着我们实际上可以以更快的速度生产更多芯片。我们认为，这最终将有利于想要采用AI的全世界。Sir和Dana，Grok在北美制造所有产品。这很不常见，不是吗？确实如此。与斯科特·阿尔班交谈很有趣，因为他们非常自豪于他们在北美制造所有产品的事实。

我问他，你确定不需要台湾的任何东西吗？当然，我们知道台湾是一家优秀的芯片制造商，并且在芯片制造市场上占据主导地位。中国也在迎头赶上。但Grok明确表示，他们不会依赖亚洲供应链。他们将把所有业务都保留在美国境内。实际上，他们甚至没有，他们根本不寻求中国作为客户。以下是斯科特·阿尔班再次发言。

我们想在美国制造这项技术。我们认为，与美国利益保持一致在战略上很重要。我们已经建立了一个非常有弹性的供应链，我们认为它非常多样化，这使我们拥有很大的灵活性和选择。所以我们没有看到任何限制。我认为中国正在试图生产他们自己的半导体。他们正在取得进展。

毫无疑问。我们认为这将是一场激烈的竞争。现在，中国正在创新，他们将继续创新。但我们认为，我们在北美开发的技术正在超越并将在未来引领潮流。最后一个问题，Sir和Jan，我必须问，当人们听到Grok时，他们可能会想到埃隆·马斯克的聊天机器人，不是吗？你问过他这个问题吗？

当然问了。我问他他们是如何处理人们想到埃隆·马斯克的聊天机器人这个问题的，他给了我一个很好的答案，所以我将让他自己发言。以下是斯科特·阿尔班再次发言。好吧，我们是带Q的Grok，我们不是带K的Grok。我们认为，随着我们的影响力

扩大，随着我们在市场上变得越来越普遍，人们会理解这种区别。我认为，当我与开发人员交谈时，他们理解这种区别。我们制造AI芯片，我们制造Grok Cloud，强大的推理能力，

你知道，这就是我们所做的。就是这样。这是斯科特·阿尔班，带Q的Grok的亚太区负责人，与Sir和Janet Tiwari的谈话。现在，收听的是我们今天的市场嘉宾尚蒂·凯尔曼，M&G Wealth的首席投资官。你好，尚蒂。你好。很明显，Grok正在将自己定位为NVIDIA非常强大的竞争对手。但是，我的意思是，让我们提醒我们的听众，NVIDIA是股票市场上最大的明星之一，不是吗？

是的。使它的地位真正强大的原因是，他们为其芯片使用了一种非常适合AI的编程语言。然后你需要所有程序员都了解这种语言。它为使用它的人创造了一个非常大的联系。

能源效率也很重要。正如首席执行官所说，每个人都想降低运营成本。因此，如果有人购买他们的芯片，则需要预付购买价格。但还有运营成本。这非常重要。让我们转向日本通货膨胀，因为这是我们一直在关注的一个故事。最新的消息是，核心通货膨胀在5月份达到两年高点，物价上涨。而这正是故事的重要组成部分之一，不是吗？他们实际上使通货膨胀翻了一番多。

尚蒂，你能提醒我们，是什么导致了日本的高通货膨胀吗？能源价格和食品价格是主要驱动因素。日本从世界其他地区进口大量商品。

我认为，在某种程度上，一些通货膨胀在那里是相当受欢迎的，因为他们经历了很长一段时间的通货膨胀非常低。但现在达到3.7%左右，人们开始不太舒服了。与世界其他地区一样，我们必须权衡地缘政治风险、关税、损害经济增长的风险，

与利率高不高有关，利率高也可能损害增长。但与此同时，你也不想降低利率，让通货膨胀卷土重来。所以对每个人来说都是一种平衡。更接近国内，我们获得了关于英国零售额的新数据。它说了什么？它告诉我们什么？

所以它有点负面，下降了约2.7%。我认为其中一些可能是数据中的噪音。4月份比预期强得多。然后5月份变得有点弱。但也有可能我们在4月份实施了很多税收变化。你不知道这是否开始影响消费者。我们可能还需要几个月才能确定。当然。我们将拭目以待。尚蒂·凯尔曼，很高兴和你聊天。非常感谢你加入我们。

现在，从尖端技术到不同类型的未来规划，一些西方退休人员正在跳过国内昂贵的养老院，转而前往泰国。他们说那里的护理不仅更好，而且更实惠。那么，这是否是一个其他国家可以借鉴的退休模式呢？BBC的吉迪恩·朗一直在调查此事。

这是泰国北部清迈一家疗养胜地的星期六早晨，一群泰国护理人员正在为住客们进行健身课。十位老年人坐着，举起手臂，伸展双腿，跟随教练的常规动作。其中一些人坐在轮椅上。有些人看起来非常虚弱。其他人则不那么虚弱。课后，我在度假村四处走动。

好吧，不可否认，这是一个美丽的地方。到处都是热带植物，棕榈树和一些令人难以置信的花朵。这里的住宿包括平房，其中一些可以俯瞰湖泊，拥有可爱的阳台，所有这些都依偎在环绕清迈的郁郁葱葱的绿色山丘中。

你好。我遇到了林恩·斯图尔特，她是这里的住客之一。你今天早上参加健身课了吗？我没有。没有？没关系。明天有。每天都有。每天。10点到11点。林恩81岁。她来自美国，在搬到泰国之前，她在那里和北欧生活了很多年。有一段时间，我厌倦了天气。

我寻找阳光、蝴蝶和鲜花，以及全年的美丽。我来到这里，我想我会待六个月。五年后，我仍然在这里。

其他居民也表达了同样的想法。我的名字是丽兹·杰克逊，我83岁。丽兹在这里待了一年。我之前住在英国的一家养老院。我做了一个膝盖手术，还不错。但我只是想，我不想死在这里。我真的，真的不想。对于许多退休人员来说，成本是决定搬到泰国的重大因素。丽兹告诉我，她每月支付1800美元的护理费。

是她之前在英国支付费用的四分之一。这包括你的食物、清洁、洗衣。一切都为你做好。但这不仅仅是关于金钱。佛教文化非常有趣。彼得·米拉德是度假村的另一位英国退休人员。

很少有愤怒。你从未听到人们大声喊叫。人们非常温柔和善良，特别是对老年人。但是，当然，并非所有老年人都像林恩、丽兹和彼得一样健康。不幸的是，一些退休人员不再能够就他们接受护理的地点做出明智的决定。我参观了另一家护理机构，也在清迈。

在这里，年轻的泰国工作人员也在引导住客们参加课程。但这是一堂平静的冥想课。里面有八名病人，其中一些人显然病得很重。这是VivoCare痴呆症护理机构。我和VivoCare的一位瑞士老板罗杰·霍尔泽谈过话。他在泰国待了十多年，并且看到退休人员市场的扩张。

我记得我们刚开始的时候，每年只有一位新客人。现在，平均每三到四周就有一位新客人。所以它已经急剧加速了。它可以在世界其他地方运作吗？我们希望开设的下一个机构在肯尼亚。在非洲，我们还有另外两个目的地打算去。一个是摩洛哥，另一个是纳米比亚。卡莱布·约翰斯顿博士研究了泰国的私营部门护理系统。

他位于英国纽卡斯尔大学。许多这些机构之所以能够提供他们所能提供的服务，是因为廉价护理劳动力充足。与此同时，什么才是更好的系统？护理人员迁移到海外，与他们的孩子分开五年、十年，在加拿大、美国或澳大利亚工作，这更好吗？这是

所以这是一个复杂的问题。这种涌入寻求护理的外国人的影响对泰国的当地，特别是公共卫生服务本身有什么影响？几十年来，泰国政府一直将医疗旅游视为一项关键的发展战略。

但对医疗移民更广泛的批评之一是，这些基础设施，所有这些私立医院、机构，它们正在耗尽资源，投资、护士、医生、护理人员、设备来自国家人口迫切需要的诊所和医院。这是一个真正的担忧。这是吉迪恩·朗的报道结尾处卡莱布·约翰逊博士的发言。