A Gen Z founder on breaking down big stigmas and surviving hustle-culture burnout
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Nadya Okamoto在创业热潮、hustle文化和女老板梗盛行的青少年时期创立了她的非营利组织Period。该组织发展成为世界上最大的青年非营利组织之一，但快速增长导致了倦怠，并对她的身心健康造成了巨大的损害。她谈到了她是如何学会重视休息、设定界限以及每天睡10个小时的——以及她决定将领导权交给组织下一阶段的领导者的时刻。她的非营利组织Period，最初是在旧金山向无家可归者分发卫生巾的组织，以及她目前的创业公司August，一个经期护理品牌，都致力于解决女性健康产品获取、健康公平以及结束经期贫困的问题。她讨论了该领域的领导者面临的独特挑战，以及她利用社交媒体和草根组织来弥合意识和资金差距、推动积极对话和变革的突破性方式。她还分享了她从非营利组织、政策工作和初创公司的工作中吸取的经验教训，关于任何领导者如何才能更好地对组织当前的需求负责。关于本期节目：August：Period：相关报告：《改变的处方：女性健康研究的政策建议》：《弥合女性健康差距的蓝图：如何改善所有人的生活和经济》:相关播客：7位女性领导者谈论塑造她们人生的书籍：https://www.weforum.org/podcasts/meet-the-leader/episodes/7-women-leaders-books-recommendations/ 弥合女性健康研究、政策和创新方面的差距：凯捷 https://www.weforum.org/podcasts/meet-the-leader/episodes/paula-bellostas-muguerza-kearney-womens-health/ 如何弥合科学和技术中的设计差距以应对性别偏见：</context> <raw_text>0 欢迎收听《与领导者会面》，这是一个顶级领导者分享他们如何应对世界上最棘手挑战的播客。在今天的节目中，我们采访了Nadia Okamoto，她是作家、连续创业者，也是生活方式经期品牌August的创始人。她将讨论打破重大偏见需要什么，以及任何领导者都能学到什么。

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这就是《与领导者会面》。我进行的每一次寻求资金、投资、支持、跨部门合作的对话，我首先都必须打破围绕经期的耻辱障碍。当我2014年开始这项工作时，即使是提到“月经”这个词，我的社交媒体帖子也会被删除。不是展示它，而是说这个词。

而且，你知道，经期用品甚至不允许出现在TikTok Shop等机会和业务方面。我们被认为是危险的、被禁止的物品。即使我开始使用TikTok等平台时，我的帐户也会被标记，收到违规通知。我认为通过与平台的合作，以及通过我制作的内容不断尝试使其正常化，我的视频不会被删除。我的帐户没有被封禁。我认为能够

获得经期用品并过上不受经期污名影响的自信生活，将使人们能够充分发挥他们在教育和经济机会方面的潜力。领导者通常需要打破重大障碍才能创造新的事物。但是，如果您正在解决的障碍是羞耻呢？Nania Okamoto了解这一挑战。她是一位社会企业家，十几岁时就开始创立了一个非营利组织，向旧金山的无家可归女性分发卫生棉条和卫生巾。

这个组织最终发展成为世界上最大的青年非营利组织之一。

此后，她创立了August，一个生活方式经期品牌。但建立草根组织或任何类型的初创公司都足够困难，当许多人都不愿意谈论女性卫生或月经时，情况就更难了，一些资助者甚至可能不想说“经期”这个词。Nadia和我谈了她如何处理这些污名，以及她从公开这些污名中学到了什么，以及她如何努力使曾经尴尬的对话变得开放和积极。

她还分享了她的领导历程，包括她移交非营利组织领导权的转折点以及她学到的东西。她会谈到所有这些，但首先她会告诉我们更多关于她早期作为非营利组织创始人的经历。我10年前16岁时开始了我的职业生涯。我创立了一个名为Period的非营利组织，它主要致力于通过服务、教育和倡导来解决经期贫困问题。我当时16岁。我的家人当时正经历着严重的经济不安全。

所以，那段时间我一直在思考很多问题，比如什么是需求、什么是欲望、什么是渴望？我通过自己社区的对话了解了经期贫困。这对我来说是一个巨大的特权检查，让我意识到，无论我的家人经历了什么，我都不必用垃圾

来处理我的经期。不幸的是，这是许多人的现实。几年前，我有幸参与了一项研究，该研究发现，美国大多数青少年甚至都经历过因缺乏经期用品而缺课，或认识缺课的人。我认为，对我来说，意识到我从未因为来月经而不得不缺课

或错过机会，这对我来说是一个特权检查。然后我了解到，在美国，美国40个州将经期用品作为非必需品征税，并了解到经期是全世界女孩缺课的主要原因之一。它变成了一个我无法停止思考并痴迷于的事业。我

我认为，你知道，在美国的中学生和高中生中，有很多项目，社区服务项目，鼓励你寻找一个非营利组织去做志愿者。老实说，我只是在做研究，试图在我的地区找到一个关注经期贫困的组织，但找不到任何一个。

即使与当地收容所交谈，他们也没有考虑过这个问题。他们没有提供这方面的东西。所以我开始自己做一些事情。这个非营利组织发展壮大，并在新的领导下继续发展壮大。我认为我的职业生涯在过去十年中发生了许多变化，但我的使命始终围绕着月经、获得月经用品、积极的经期生活，以及

所以我从非营利组织方面开始。我写了一本书来介绍它，开始在社交媒体上组织活动，现在经营着一个社会驱动的企业，这个企业真正致力于生产更高质量的经期护理产品，并以改变经期文化的方式进行营销。为了向人们说明period.org，你从帮助一小群无家可归女性获得用品开始。你到底在做什么？你帮助人们联系到什么具体的东西？

当我第一次创立这个非营利组织时，我们的目标仅仅是向俄勒冈州波特兰市周围的无家可归女性分发几十份经期用品护理包。就像我走在街上。仍然有我16岁时与一群朋友一起准备经期护理包并分发的视频。然后我们很快开始收到该地区收容所的电子邮件，他们需要这些东西，组织志愿者活动、学校活动，收集成千上万的经期用品。然后

消息不胫而走。这有点像在早期，社交媒体成为我们作为青少年每天都在使用的工具。消息传开，首先是我们自己地区收容所的消息，然后是州内，然后是其他州，然后是全国各地的年轻人发邮件询问，我如何在自己的地区做这件事？所以我们把我们所做的事情写在一个谷歌文档中，然后分享出去。所以我想

那，你知道，我的组织历史实际上是遵循了人们对参与我目前所说的“月经运动”的兴趣的需求。我认为这是非常有机的，我认为它真正满足了一个长期被忽视的需求。你能解释一下女性健康公平是什么吗？为什么它对你如此重要？

对我来说，健康公平意味着人们拥有他们需要过上健康和充实生活所需的资源。根据居住地、所患疾病或身体部位的不同，所需资源对每个人来说都不同。

因此，你知道，被指定为女性出生的人需要与非女性出生的人不同的独特资源。我认为认识到和庆祝这些不同的所需资源非常重要。我特别关注经期。因此，获得经期用品，以及努力消除经期污名，这样就不会在文化障碍或仅仅是羞耻方面

阻止他们充分参与。因此，如果我从个人经验出发，如果我没有所需的经期用品，我担心会弄脏裤子，担心可能会有哪些后果，或者我没有干净的内衣，或者我经期疼痛难忍，我不确定我有答案或解决方案，这会阻止我自信地出现并感到清洁

干净并准备好参与。所以我认为，你知道，经期公平是我认为在女性健康方面很容易向人们解释的最基本的事情之一，因为，你知道，女性健康在许多方面看起来都不同，无论是计划生育还是其他方面。但月经是一种类似于

基本的生物功能，这是非常个性化的。无论某人住在哪里，他们的文化背景是什么，如果他们被指定为女性出生，那么他们很可能在一生中的大部分时间里都会每月来月经。因此，经期和照顾经期是一种普遍的体验，为人们提供他们在经期所需的物品绝对可以帮助他们更充分地展现自己。

经期公平是一个如此重要的主题，但在弥合这些差距方面仍然存在许多挑战。这是为什么呢？在实现月经公平方面仍然存在许多差距，因为围绕月经的污名深深植根于父权制，世界上大多数社会都是父权制的，对吧？即使在美国，我认为可能是

更进步的国家之一。在这里，为自己的经期感到羞耻，感觉自己无法获得经期用品，甚至将我们的经期用品在20个州征税为非必需品，这仍然是一种普遍的体验，对吧？过去，大多数州都是这样。

但我认为，围绕月经的污名甚至根植于一些最古老的宗教文本，这些文本将月经描绘成应该感到羞耻的事情，是一种诅咒，是不洁净的东西。因此，我们不谈论它，我们也不谈论获得经期用品的需求。它没有以这种方式被优先考虑。对。经期护理是。

是全世界都需要的东西。世界上有些地方，女孩在经期不允许上学，或者来月经标志着成为妻子和母亲的性别角色开始，或者在青春期开始时发生女性生殖器切割，对吧？所以我认为来月经是身体成熟的标志，并且

生物成熟绝对与性别角色的构建和性别刻板印象有关。世界各地许多这样的刻板印象都根植于父权制，并阻碍了妇女的发展。在这个领域，企业家在创造解决方案和扩展解决方案方面面临哪些障碍？

在经期领域，我们面临的障碍与我认为仍然存在的围绕经期的污名密切相关，对吧？作为一名企业家，并且，你知道，以前在政治和非营利组织领域工作，我进行的每一次寻求

资金、投资、支持、跨部门合作的对话，我首先都必须打破围绕经期的污名障碍，对吧？因为我是在进行这样的对话：“你好，我是Nadia，我来谈谈经期。”

在一个父权制世界中，大多数资金和获得资金的机会是由年纪较大的白人男性掌控的，他们不习惯谈论经期，甚至可能连“经期”这个词都说不出，他们说“一个月的那几天”，或者这根本不是他们习惯的事情，因此，我们进行的每一次推进工作的对话都会伴随着这样一个额外的障碍：首先需要让人们感到舒服地谈论这个话题，然后我们想把他们变成月经健康

和女性健康的倡导者，对吧？因此，他们必须克服自己内在的厌女症和羞耻感，然后才能承担起这项事业。我们谈论的大部分内容是月经血、经期疼痛、子宫、子宫内膜，例如

这些事情仍然没有公开和积极地讨论。所以我认为，围绕月经的污名和社会刻板印象是推进这项工作的障碍，这就是为什么在媒体、流行文化中谈论它，在我的例子中，我在社交媒体上谈论了很多，并试图以一种真正积极的经期方式获得病毒式传播。这项工作确实提高了取得更多进展的能力。

你能为我们描述一下，我们可以帮助想象一下，这个世界，也许没有性别健康差距，没有经期贫困，为我们描绘一幅图画。这个世界是什么样的？我认为其中一个……

我脑海中一直坚持的指导性愿景实际上是格洛丽亚·斯坦纳姆在1981年写的一篇文章，名为《如果男人会来月经》。这是一篇关于讽刺的文章，例如，你知道，如果男人会来月经，他们会争论谁的流量最大，这将是男子气概的标志。到处都是经期用品。而且，你知道，当有人第一次来月经时，这将被庆祝。我正在非常概括地解释，但我认为

你知道，每个人都能获得经期用品的世界，我们不会将经期用品作为奢侈品征税，老实说，获得经期用品就像在每个公共厕所里都能获得免费厕纸一样容易，对吧？我认为能够获得经期用品并过上不受经期污名影响的自信生活，将使人们能够充分发挥他们在教育和经济机会方面的潜力。

我知道你不再是首席执行官了，但在你在period.org任职期间，你帮助了多少人？所以我认为，在我领导该组织的六年时间里，我们分发了大约2500万件经期用品，并在所有50个州和几十个其他国家注册了分会。2019年，我辞去了执行董事的职务，目前的领导层仍在继续。

这是你第一次说：“嘿，这里有一些障碍，这里有一些污名，支持取消经期贫困的努力。”你经历了什么？当你试图获得帮助、增长和规模时，这些障碍是什么？我认为，尤其是在我组织生涯的开始阶段，障碍主要围绕着资金和污名，对吧？就像我们试图获得经期用品来购买这些产品一样。

或者我们试图获得资金来购买这些产品。然后就像，我们试图联系公司来获得产品并分发它们。再说一次，我认为即使现在，我们对经期的开放程度也比10年前高得多。我们有40个州征收卫生棉条税，而不是20个州。所以我认为……

老实说，污名是最大的障碍，只是试图让人们感到舒服地谈论这个问题，意识到这是一个问题。我认为社交媒体是我们最大的工具。它成为我们开始对话、打破污名的最大工具。然后是资金。我认为作为一个青少年，试图筹集捐款并说服人们将此作为需要解决的问题进行投资。我认为，对我来说，我的全部重点都围绕着产品的可及性。

我了解的关于为人们提供他们所需产品的越多，我就越对政策感兴趣，因为这就是我们长期确保资金并创造

能够在学校、收容所和监狱提供经期用品的运动机制的方式。然后我开始从事政策工作，竞选公职，在2018年和2019年左右积极参与立法倡导，然后更多地参与商业活动，因为归根结底，我一直关注着我们正在创造的生态系统，意识到，好吧，我们需要政府资金来获得产品。我们需要慈善资金来获得产品。但我们获得的产品并非

最可持续的，我们获得的产品的营销方式也不是最赋权的。所以我在这个生态系统中所做的一切都回到了对以下需求的关注：我认为，就像一个更植根于创造永无止境的社会企业一样

产生收入、产生资本和产生经期用品，以便能够分发给需要它们的人。所以这确实是August工作的核心，无论是我们向世界推出的强大的积极经期品牌，我们正在做的病毒式内容和教育，一直到利用每一笔业务增长来推动我们的影响，无论是捐赠产品还是反对

诸如卫生棉条税之类的措施，与学校系统合作，将经期用品放入洗手间。你谈到了解决卫生棉条税和帮助女性获得用品的问题。自从period.org成立以来，世界有哪些不同之处？由于它的存在，在这个领域有哪些事情变得更容易？

我认为我们在过去十年中取得了令人惊叹的进步。我知道说这话有点独特，因为我认为我们在过去十年中看到了生育自由的许多倒退。你知道，当我2014年开始这项工作时，我收到了……

广播采访、社交媒体帖子，即使是提到“月经”这个词，也会被删除，不是展示它，而是说这个词。事实上，我们刚开始时，我们的非营利组织甚至没有叫Period。在最初的三年里，我们被称为“关怀的卫生棉条”。那是我们非营利组织的名字，因为我们发现即使在我们的名字中使用“经期”这个词也会遇到很多障碍，对吧？所以三年后，当我们改变并重新命名为Period时，这成为了一个标志

进步的标志，知道这不会立即让我们关门，对吧？现在我在社交媒体上拥有600万粉丝，我在那里发布了我实际月经血的内容，并展示了卫生棉条的样子。即使我开始使用TikTok等平台时，我的帐户也会被标记，收到违规通知。我认为通过与平台的合作，以及通过我制作的内容不断尝试使其正常化，

我的视频不会被删除。我的帐户没有被封禁。事实上，经期用品甚至不允许出现在TikTok Shop等机会和业务方面。我们被认为是危险的、被禁止的物品，直到两周前。这需要与TikTok的领导和高管进行大量的内部对话和工作，才能利用这些机会。

作为一个企业，同样的障碍阻碍着我们在所有平台上继续寻找业务增长，对吧？消费领域的企业主要通过在这些平台上投放广告来发展壮大。你不能以多种方式宣传经期用品，而不会被标记。因此，围绕谈论这些事情存在一种审查制度，这会阻止像我们这样的企业发展壮大，并能够产生影响。所以，但我认为我们在过去十年中看到了如此多的进步，从

完全无法发布任何内容，能够找到有机增长，到现在从在网上发布月经血的视觉内容中获得数百万粉丝。这种对谈论这个话题的舒适感是如何导致政策变化的，例如卫生棉条税等？你知道，我认为第一个

进入的障碍是谈论经期。一旦人们谈论经期，他们就可以就经期贫困和卫生棉条税进行对话，他们可以谈论为什么在广告中月经血是蓝色的而不是红色的，对吧？我们可以谈论人们可以做些什么来改变这些问题。因此，一旦他们进行了这些对话，就会说，好吧，现在州长应该取消卫生棉条税。现在，你知道，企业应该更

公开地谈论经期用品中的成分，对吧？我们仍在争取经期用品成分的透明度。我认为这是，你知道，我的品牌也真正试图引领的事情。但我认为这是近一个世纪以来，这个行业并没有真正被追究责任的事情，因为没有人谈论它。所以对话孕育了能够在这些问题上取得进展的机会。

说到卫生棉条税，你能谈谈自你以来发生的变化，以及你个人产生的影响吗？是的。卫生棉条税是对经期用品征收的销售税，认为它们是非必需品。当我2014年开始这项工作时，40个州都征收卫生棉条税。现在是20个州。所以我们取得了相当大的进展。再说一次，我不太喜欢卫生棉条税。

我不是唯一一个一直在努力的人。这是一个如此美丽的运动，而且不仅仅是在全国范围内。我认为美国在卫生棉条税方面实际上落后了很多，因为我们已经看到整个国家取消了它。印度、澳大利亚、英国将卫生棉条税的所有收入都用于在学校提供经期用品，对吧？世界上有很多例子表明，整个国家都对此采取了立场。卫生棉条税是一个非常具有象征意义的事情，因为它将经期用品是非必需品的规定编入法律。因此，当我们谈论关于免费提供经期用品作为学校、监狱中必需品的立法时，卫生棉条税是一个法律先例，它不是必需品。我认为我们需要与卫生棉条税作斗争

我们还有20个州要走，对吧？这有点疯狂，因为在许多州，它产生了数百万美元的收入，但它也只占州预算的非常非常小的一部分，例如0.01%，对吧？所以我认为，在许多方面，这是一个真正改变公众舆论的机会，组织公众能够向能够取消卫生棉条税的州长施压，对吧？所以我认为，这就是我真正努力进行草根组织和社交媒体活动以推动这种变化的地方。

你提到，即使在两周前，在TikTok上，它也是一种危险的产品。在你看来，什么东西真正有助于改变人们对这项政策的看法？关键是什么？

我认为，在倡导允许经期用品在TikTok Shop等平台上销售方面，真正关键的一点是，我一直在敲打每个办公室和每个人的门。我实际上去了达沃斯，并向TikTok的首席运营官提出了这个问题，说这是不公平的，对吧？我认为我也毫不犹豫地揭露他们，并截取了说明禁止的政策截图。

禁止的物品、医疗器械、经期用品，以及电子烟和性玩具。我公开表示，这是写进政策中的，这是我们无法提供的东西，但基本的美容用品是可以的。

我可以理解，你知道，卫生棉条是FDA批准的二级医疗器械，但我认为它们应该与面霜一样拥有同样的业务增长机会，甚至只是对话机会，对吧？它们都是美容产品，但经期用品确实是必需品，人们需要它才能生活。我认为这是一个巨大的机会，不仅在商业方面，而且在打破经期污名方面。所以，你知道，

不是我，但我非常大声地呼吁需要为像我这样的公司打开这个机会。你所做的贡献对你个人来说意味着什么？我认为我的很多动力都源于这种姐妹情谊。我是三个姐妹中的一个，由单亲妈妈抚养长大。

我也真的患有严重的抑郁症、创伤后应激障碍和边缘性人格障碍。我有不少首字母缩略词来描述我的心理健康。我认为我的很多心理健康状况都会让我感到非常疲惫，并且对这个世界感到沮丧。

我认为我的工作就是激励我并带给我希望和快乐的东西。你知道，我认为这就是让我早上起床的原因。我认为每天看到小小的胜利，无论是捐赠更多的经期用品，还是取消另一项法律，或者我们感受到和建立的社区。我认为这些都是继续激励我的胜利。老实说，我认为我的工作一直是

你知道，对我个人处理心理健康方面最……令人惊叹的事情之一。我感到非常充实，并且对我的工作感到非常兴奋，这就是我的动力。我认为我也不害怕承认我的很多工作都源于愤怒，对吧？对这个制度的愤怒，对这些问题仍然存在的事实的愤怒，对父权制和厌女症的愤怒。但我认为这种愤怒真的转化成了我内心的一种炽热的激情。

在你离开period.org之后，你创立了August。你能告诉我们一些关于August的信息，以及它在经期产品领域是如何脱颖而出的吗？是的。

是的，August是一个经期护理品牌。我们从生产卫生棉条和卫生巾开始，并在2021年推出。再说一次，我们推出时的目标是创建一个经期护理品牌，它可以在可持续性、透明度以及柔软度方面树立榜样，对吧？并认识到，例如，我们需要在创新方面突破界限，以生产最舒适、最吸水的经期用品。

你知道，我们还想树立榜样，并邀请其他公司效仿我们的影响承诺。对。我认为我们做的一件令人兴奋的事情是，我们最近发起了一个联盟，我们邀请了八家竞争对手加入我们，一起为人们退还他们支付的卫生棉条税。因此，如果人们在商店购买我们的产品，他们可以向我们发送收据照片，我们会通过Venmo向他们退还他们支付的税款。这是我们作为品牌自己承担的事情。

但我认为我真的很热衷于建立联盟，即使是在资本主义环境中，例如处于同一类别的公司。因为我认为，归根结底，我们不想垄断影响和创造影响的方法。我认为我真的很想创立August，以此作为真正树立榜样的方式，即公司如何真正创造积极的改变？

我认为，我在我的书中写了很多关于这方面的内容，经期产品行业实际上应该为围绕经期产生的负面污名负责，尤其是在美国，它向我们兜售这样的理念：你必须购买产品来隐藏你的经期，忘记你来了经期，你购买产品，你不与任何人谈论它，你使用你妈妈使用的东西，这实际上支持了这些公司的利润率，因为他们在营销方面花费更少，这是一个商品产品，他们可以

拥有这个行业。到目前为止，它几乎是一个520亿美元的产业，甚至更多。所以，你知道，我认为对我们来说，真正要做的是揭开这个行业的遮羞布，说，我们想公开谈论它。让我们谈谈成分。让我们谈谈透明度，并对此非常坦诚。对供应链以及我们为什么以这种方式生产产品非常坦诚。我认为这种树立榜样的理念是我感到非常强烈的东西。我认为还有我自己的学术历程

与资本主义作斗争，以及它造成的伤害，以及如何在世界上创造改变？我认为多年来我一直被非营利性工业体系困住了，因为它就像经营一家非营利性组织，但却依赖于

你知道，来自私人捐助者、基金会和公司企业的资金来开展实际工作。我认为我在脑海中构建了这样一个论点，那就是我个人进行改变的最佳方式是将部分权力掌握在自己手中，建立一个社会企业，我们可以真正决定和拥有长期的改变是什么样的。你非常公开地谈论一些话题，正如你提到的那样，很多人仍然有点犹豫要不要谈论。你将这种坦率归功于什么？什么对你有所帮助？

是的，我非常公开地谈论心理健康。我认为，你知道，人们通常会因为我的脆弱而祝贺我。但我认为实际上，这源于一种非常自私的想法，即在这些经历中感到孤独。我认为这与经期有关，对吧？就像我们被引导去感受经期经历的孤独一样。只有通过公开谈论它，你才会意识到，等等，你也有这种经历？我也是。等等，我还知道这个人也有。我认为这是一种

很快你就会找到共同点的东西，对吧？我认为尤其是在，你知道，作为一个年轻女性和创伤幸存者，不幸的现实是，大多数女性都经历过某种形式的性暴力。老实说，这真的很悲哀，但在任何女性空间，我谈到经历性暴力，

我与其他幸存者找到了共同点。所以我的脆弱来自于一种对社区的渴望，一种渴望不再感到孤独。我认为这就是我从公开我的经历中受益的地方。每个企业家都会遇到障碍。这只是商业的本质。你遇到的障碍是什么？你克服了它，但它是什么，你学到了什么？

我认为在我生命中的某些时候，我职业生涯中最大的障碍是倦怠。我将我的自我价值与工作联系起来，并依附于我从外部认可中获得的成功。而且，你知道，我对我的工作充满热情。我全身心地投入其中。我感觉与它如此紧密相连，这也意味着我很难与它脱节。我的意思是，我倦怠到需要去急诊室

急诊室和康复中心，无法下床，并且被连接到静脉输液器上。我认为，从资本主义到围绕亚裔美国人的模范少数民族神话，所有这些都让我觉得休息是浪费时间，休息是一件坏事，它没有生产力。在我的生活中，我已经意识到，

休息是我创业旅程中最重要的东西。我每晚睡10个小时，每天锻炼一次，吃得很好。我认为这使我成为工作中最有效率的人。

你之前提到你离开了period.org的最高职位。我认为这很有趣的一点是，很多初创公司，很多组织，在某个时候，创立该组织的人，也许他们只是不再适合继续推进它。我认为人们在做出这些决定时，可能缺乏足够的责任感。这是一个艰难的决定。任何领导者如何才能更负责任？就像，嘿，我现在适合这个角色吗？

所以在2019年，我辞去了Period的执行董事职务，并开始对新的执行董事进行全国范围的搜索。我认为多年来我一直觉得我缺乏领导该组织的资格。它的发展远远超出了我的预期。

我认为我总是会遇到其他非营利组织的领导者，并对他们的经验和专业知识感到惊讶。经营一家全球性非营利组织需要非常专业的技能。对。我认为我到了这样一个地步，我觉得我阻碍了组织的发展。对。

对吧？因为如果我写下招聘该非营利组织执行董事的职位描述，我就不符合大多数资格要求，对吧？你知道，进入这个行业时没有拨款申请的经验，并且能够管理数百万美元的预算，并且能够继续扩大规模。你知道，有一种冒名顶替综合症，你应该

忽略它，对吧？并意识到，不，我值得。我注定要在这里。然后我认为有一种环氧树脂综合症有时会告诉你一些事情，对吧？就像，哦，不是我不配担任这个职位。而是我意识到我已经将组织带到了一个我可以把它交给别人，而他们可以把它带到更远的地方的地步，对吧？我认为这是两者兼而有之，并且

遇到了组织领导者，我当时想，为了这个运动，请接管这个组织，这样你才能把它发展到下一个阶段。但我也认为这是……

一旦你意识到你不是这份工作的最佳人选，它就不会那么令人满意了，对吧？因为我认为对我来说，我工作的满足感来自于每天醒来时都会说，这项工作需要完成，而我是完成这项工作的最佳人选。而我只是在那个非营利组织的旅程中，不是做这项工作的最佳人选。我找到了一个继续让我对他们的领导能力感到惊讶的人。但我目前在我的公司August运营中，我确实感觉自己非常适合这份工作。

而且没有其他人能像我现在这样做好这份工作。五年后，随着我们的发展，这种情况可能会改变。我认为随着公司的发展，这项工作也会变得更加技术化。但在公司成立之初，一切都是关于热情和激情的。而我有很多这样的东西。但我没有工商管理学位。我不知道经营一家财富500强公司是什么样的。我认为我永远也不会。但我非常渴望与商业领袖们一起工作，他们可以在这一方面将公司提升到一个新的水平。

我听过你的播客Tigress，你进行了一次关于女老板文化的非常有趣的谈话。你提到，嘿，你是在这种创业热潮开始的时候创立period.org的，对吧？当时女老板的梗非常流行。而让我感兴趣的是你说，嘿，这种奋斗文化，更努力地工作，更长时间，更快，这是成功的途径。它

那是第一次真正出现更多女性领导者榜样的时代。实际上并没有那么多女CEO。即使现在也没有那么多女CEO。所以这是一个可以效仿的榜样，然后导致倦怠。

你经历的倦怠。你能谈谈一下，关于看到这一点，并说，嘿，这是成功的途径，这是可以效仿的榜样，以及你现在效仿的榜样是什么？我的意思是，我是在2014年开始我的职业生涯的，那正是女老板文化达到顶峰的时候，对吧？我认为这完全是关于奋斗的。我的意思是，每个联合办公空间的墙上都贴着海报，上面写着“直到我死都不睡觉”。而且

你知道，努力工作，尽情玩乐。我认为这是一种庆祝，穿上裤装，拉一把椅子，然后工作。我们必须付出十倍的努力才能获得一半的成果。这完全是关于工作和工作的。这有点像精英统治的神话，对吧？你工作得越多，不一定工作得更聪明，更具有策略性，只是你工作得越多，结果就越好，对吧？而且

这非常像把休息定义为享受个人乐趣是浪费时间，我认为我对此深信不疑，以至于到高中三年级的时候，我可能每个月都会因为筋疲力尽而晕倒，去急诊室，急诊室的护士们都认识我的名字、我妈妈的名字，我妈妈现在开玩笑说，哦，那是娜迪亚的医院

但这不幸地成为了我的常态，每个人都说，慢下来，你不需要这样。我只是说，不，但这正是需要的。

我认为这根本不是真的。如果有的话，疲惫不堪并不会让你成为最好的领导者。它会让你犯错，忘记事情，让你无法完成你想要同时处理的事情。我认为现在情况大不相同了。现在我更重视我的休息，我更重视我的界限，因为我意识到，当我专注、清醒、精力充沛的时候，那就是我做得最好的时候。

如果你要给另一位正在建设的年轻创始人一些建议，她可以采取哪些两到三种方法来确保她在工作的同时优先考虑快乐？

我认为我会告诉任何有抱负的女性企业家的是，我们都可以认识到这项工作是艰巨的，而且你知道，大多数创业公司都会失败。我认为你唯一能继续前进的方法就是照顾好自己，对吧？因为如果没有你能够长期坚持下去，就没有你梦想中的使命和工作。

我有许多朋友仍然在从倦怠中恢复过来，他们和我差不多时间开始创业。我认为我非常自豪能够达到能够休息并认识到我的界限的地步。我认为我还鼓励有抱负的年轻企业家真正与

他们想成为的人建立联系。我不相信有一个导师，你效仿他们的一切。我从未要求任何人成为我的导师，但我认为我把所有我钦佩的人都视为导师和学习对象。我认为我选择并选择我想从每个人那里学习什么。

我认为我今天之所以能走到这一步，是因为我有这个社区。这就是我鼓励其他人围绕自己身边的东西，那就是围绕那些挑战你、质疑你、激励你变得更好、更了解的人，以及那些不仅在工作中，而且在生活中激励你的人。你谈了很多关于作为领导者要承担责任的事情。你会建议他们问什么问题，以便他们能够克服这些盲点并获得责任感？

我认为责任感是每个人都应该始终努力追求的，你知道，甚至进一步追求。我认为在我的责任感旅程中，很重要的一点是，我周围有能够让我承担责任的人。我认为这就是为什么多元化的社区如此重要的原因，你需要围绕那些会反驳你，会询问你的意图的人，并且

我认为对于那些环顾四周并意识到没有人反驳我或质疑我，而我正在提出想法，每个人都像，让我们开始吧，让我们去做吧，我没有得到任何负面反馈的领导者来说，我认为负面反馈和批评在

我们所做的工作中非常重要。我认为这就是为什么对我来说，像一个永远不会害怕反驳我的想法或我的立场的联合创始人，我认为这非常重要。我认为这种批判性论述非常重要。所以我认为最重要的事情是，围绕那些会挑战你的人。你一直以来都感激的一条建议是什么？

我一直以来都感激的一条建议是，领导者是那些授权他人成为领导者的人。你知道，我认为这种学习总是教会我授权，这使得我的生活更轻松、更好。它还有助于

帮助我创建一个更好的团队。你知道，我认为当每个人都感到自己被授权并且对他们正在做的工作感到兴奋，并且他们对他们正在做的工作有权威感时，你知道，我总是在如何做到这一点方面取得进步。我认为这就是你真正开始看到一个优秀团队的飞轮效应的地方。那是娜迪亚·阿基莫托。

非常感谢她。非常感谢您的收听。弥合女性健康差距可能意味着每年将全球GDP增加一万亿美元。在世界经济论坛今年启动的一份特别报告中了解更多信息：《弥合女性健康差距蓝图：如何改善所有人的生活和经济》。要收听更多播客，包括我的同事的播客《达沃斯电台》，请访问wef.ch/podcasts。

您可以在wef.ch/podcasts找到本集的文字记录，以及我的同事的播客《达沃斯电台》的文字记录。本集《与领导者会面》由我制作和主持，杰里·约翰逊和塔兹·凯勒赫担任编辑，爱德华·贝利担任录音室工程师，加雷斯·诺兰负责录音室制作。现在就到这里。我是世界经济论坛的琳达·卢奇娜。祝您度过愉快的一天。