Global Risks Report: the big issues facing the world at Davos 2025
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人们最担心的短期风险是冲突。风险的名称是国家间的武装冲突。在过去的30年里,人们一直在谈论我们生活在一个将刀剑化为犁的黄金时代,用圣经中的话来说。而现在,我们正处于一个将犁铧重新化为刀剑的世界前夕。这对世界、我们的经济和我们的政府都带来了真正的后果。

欢迎收听达沃斯电台,年度会议即将召开。在本期节目中,我们将关注世界面临的最大风险。在两年的中期框架内,错误信息和虚假信息位居榜首。不断变化的媒体环境和技术环境造成了这些新的漏洞,这些漏洞可能被......

怀有各种不同野心的行为者所利用。你不需要参与激烈的热战就能成为对抗者和侵略者。现在,我邀请一位联合主持人,一位同事,他整理了世界经济论坛最新一期的全球风险报告。欢迎,马克·埃尔斯纳。马克,你好吗?非常感谢,罗宾。现在,你是世界经济论坛全球风险倡议的负责人。

那是什么,什么是全球风险报告?让我先从报告说起。这是我们在世界经济论坛的旗舰报告之一。我们非常自豪的是,这是全球风险报告的第20个年头。在这份报告中,我们对来自世界各地的近1000名决策者和领导者进行了调查。

他们来自公共部门、私营部门、国际组织、民间社会和学术界。全球风险报告捕捉了来自世界各地这群专家和决策者的看法。它使我们能够对33项全球风险进行排名......

根据其预期的严重程度。我们对三个时间框架进行了这项工作:近期,即2025年,

短期到中期,即2027年,然后是长期,即2035年。这是一份非常有趣的报告,每年都不同,每年都在达沃斯之前发布。因此,它确实是值得思考的食物。特别是那些近期风险往往是每个人在达沃斯讨论的事情。你能告诉我们一些亮点吗?我们可以预期哪些重大风险。

是的,你可能不会惊讶地听到,人们最担心的短期风险是冲突。具体来说,风险的名称是国家间的武装冲突。这是委婉说法吗?你是说战争,对吗?

是的,是的。有趣的是,今年近四分之一的受访者将其列为首位。而仅仅两年前,它甚至没有进入两年期风险的前十名。这仅仅表明,不幸的是,世界在过去几年里发生了变化。还有其他任何,着眼于中期和长期,还有什么......

你会作为标题列出吗?当然。在两年的中期框架内,错误信息和虚假信息位居榜首,与去年相同。我们期待着与我们的专家更详细地讨论这个问题。酷。好的。那么,让我们请出我们的专家。他们现在正在屏幕上。

我们有奈丽·伍兹,她是牛津大学布拉瓦特尼克政府学院的院长。奈丽,你好,你好吗?你好。很高兴和你在一起。牛津大学布拉瓦特尼克政府学院是什么?

我们是一所政府学院,我和我的同事们15年前创建了这所学院,思考如何帮助改进政府,如何吸引优秀人才进入政府,如何为他们提供有助于他们在政府中做得更好的培训。所以它是一所职业学校。

是的。许多政府官员将被纳入调查以评估风险,但他们也会非常有兴趣阅读这份报告中的内容。我们的第二位专家证人是阿齐姆·阿扎尔,他是指数视角的首席执行官。你好,阿齐姆。你好吗?非常好,罗宾。谢谢。很高兴见到你。告诉我们一些关于指数视角的信息。指数视角帮助人们了解世界是如何变化的,因为它......

与人工智能等快速发展的技术相交织,我们通过出版物、活动和播客来做到这一点。我知道你确实来过我的播客几次。没错。那么让我们谈谈技术,这是本次访谈的第一个主题。有......

我们将探讨两种技术风险。首先,其中一种,我的意思是,这是一个技术风险吗,马克刚才提到的错误信息和虚假信息?我记得去年看这份报告的时候,我认为它从几乎默默无闻的位置迅速跃居榜首。特别是由于2024年将是世界各地的大选年,人们以前从未像现在这样使用生成式人工智能。

它突然被视为对社会、稳定和社会凝聚力的巨大风险。我想知道,你认为这是否被夸大了?你如何看待错误信息和虚假信息的风险?

我认为你问这是否真的是一个技术风险非常重要。我认为,在我们关注的风险中,这是一个与地缘政治、地缘经济和犯罪问题密切相关的风险,一方面,另一方面,是媒体商业模式的变化性质以及消费者希望从哪里获取新闻和信息。我认为这些趋势......

相互碰撞,创造了一个空间,在这个空间里,可信赖的来源不像以前那样可信赖,因为人们从社交媒体平台获取新闻和信息,可信赖的来源并不像以前那样容易出现。

与此同时,对手们越来越擅长使用这些技术。让我们澄清一下错误信息和虚假信息的区别。虚假信息是信息的有意使用。

呃,你知道,我们过去可能称之为宣传,呃,在过去。它是,它是......呃,故意使用......呃,跨平台的沟通信息来......呃,混淆或改变意见。错误信息是指......呃,

由于错误而出现的事情,但这种区别并不像我们希望的那样清晰。我认为我们已经观察到过去几年在美国发生的事情,推特变成了X,它的算法编辑政策,内容被呈现或隐藏的规则已经发生了真正、真正的变化。所以我是......

这是一个有意的决定吗?可能是。那么这真的是错误信息还是正在转向虚假信息?但我认为这里的关键点是,不断变化的媒体环境和技术环境造成了这些新的漏洞,这些漏洞可能被......

怀有各种不同野心的行为者所利用。其中一些是具有对抗性的地缘政治的,而另一些则仅仅是为了通过互联网的广告渠道赚取一些钱。但我认为另一个重大风险,是为了补充阿齐姆所说的内容,是对民主的风险。因为如果你要让公民对他们如何被治理发表意见,他们需要信息,他们需要共享信息。

因此,在过去几百年里,民主国家一直不得不考虑这个问题。当印刷机发明时,他们不得不审查人们以匿名方式印刷的小册子的种类。当收音机发明时,当电视发明时,美国引入了公平原则,告诉所有广播公司,他们必须在任何问题的任何一方都提出公平的论点。

里根总统废除了这项立法。它一直都在那里。如果公民要对他们如何被治理发表意见,他们实际上需要获得信息。所以我认为这场技术革命,就像之前的每一次革命一样,将......

需要监管。我当然说过民主国家,其他政府也受到了威胁,因为即使在专制政体中,政府也需要其公民的一定程度的信任。如果信息生态系统系统地破坏公民以及他们政府之间的信任,那么治理将非常困难。

但我认为这有点抱歉补充一点。我的意思是,我认为这种情况也发生在一些专制政体中,它们确实拥有更强大、更严格执行的关于信息如何流动的政策。我们可能会不同意。

觉得在某些地方,这是在阻止言论自由。但在某种程度上,正如奈丽指出的那样,你需要,他们已经认识到需要适度地控制材料的流动。我认为民主国家面临的挑战之一是,它们容易受到......

由于其对思想的开放架构,容易受到错误信息的影响,但更重要的是虚假信息的影响。解决方法是什么?因为在印刷机之后,有数百年的禁书清单,我认为事后看来,这并不是一件好事。

对于人类来说。如果我们要压制言论自由,比如说,这就是绝对言论自由的支持者会说的,那么是谁在制定规则呢?你知道,为什么我们会制定规则呢?我的意思是,有没有办法解决这个难题?

当然,在印刷机之后,你不仅仅是禁止书籍。实际上,我考虑的并不是这种监管。而是当人们可以匿名印刷小册子时,人口普查开始要求印刷厂持有印刷小册子的人的姓名和完整地址。

然后你可以让人们对他们所说的话负责。所以,想法是,是的,你可以有言论自由,但人们也必须为他们所说的话负责。言论自由必须与这种相关的责任相对应。我认为这比我们这个时代重要的审查制度和禁止书籍要多得多。它基本上是在废除第230条。你不能给予那些出版......

绝对出版任何东西的自由权利,无论是仇恨言论、诽谤,还是可能在社会上产生真正负面力量的东西。这与审查制度大相径庭,社会一直不得不绕过这个问题。第230条是什么?

这是美国的规章,它基本上保护社交媒体公司作为平台免受其平台上任何内容的责任,这意味着在你拥有算法之前的一件事。

每天的平台,无论是Meta、Facebook,还是谷歌,实际上都在使用算法做出关于要发布什么以及要给人们多少内容的决定。因此,根据任何关于出版物的法律定义,它们都是出版商,但它们并没有作为出版商受到监管。因此,他们可以诽谤他人,而其他出版商则无法做到这一点。

我们必须从这一点上转移。我的意思是,我们可以花几个小时讨论这个话题,但我认为这不仅仅是算法。是人们自己选择信息来源吗?如果你正在听某个播客,而嘉宾们正在谈论这个科学,你知道,多吃肉少吃蔬菜会治愈你的癌症。例如,最近有一个非常受欢迎的播客就是一个例子......

这不是算法在做这件事,尽管我认为这段剪辑会被算法放大。数百万人在选择收听实际上是一个非常、非常好的播客,当它没有说这样的话时。我认为这里的困难之一是定义可信赖的声音,公众不会觉得他们受到了......

从高处讲课,但他们觉得他们正在被可信赖的人们谈话,这些人是基于事实和证据来提供信息的。我的意思是,我不确定我们是否曾经生活在这个世界里,但如果我们曾经生活在这个世界里,我们该如何回到这个世界?或者我们该如何走向这个世界?

在我们离开虚假信息之前。我认为,你再次提出的这种见解,即我们是否真的生活在那里,是一个非常重要的见解。在主流媒体或传统的优秀来源中,你可以关注一些主题,主流媒体显然是虚假信息。

往往落后于科学和经验证据。一个很好的例子是在欧洲,热泵在寒冷国家中的有效性或无效性,以及我在英国的右翼媒体......

对这个问题的评估相当不科学,这实质上是这些东西在寒冷国家有效,但出于某种原因,他们没有兴趣表达这一点。我认为这就是为什么这最终成为一个多因素问题的原因。毫无疑问,还有更多......

技术平台可以做到,毫无疑问,像第230条这样的东西需要以某种方式更新,但在未来四年,鉴于那里的政治局势,美国会发生什么还不清楚。

但我认为还有其他方面,我认为,这些方面导致了缺乏信任,你知道,权威。因此,当我考虑这里的处方时,我确实试图考虑,你知道,不仅仅是一个特定的要点,这可能是让平台做更多的事情,你知道,还需要发生什么。

我认为另一个,真正的问题是,这些平台已经发现,真正有效的东西,真正赚钱的点击诱饵是情绪化的。是恐惧。是迎合人们的愤怒、恐惧等等。而这些都是非常粘稠的情绪。所以你可以让世界上最值得信赖的科学家说这种疫苗是安全的。

然后你有一个煽动恐惧的人说,我的邻居接种了它,变成了猴子之类的东西。这会持续下去。这将是人们随后发送给所有朋友的部分内容。这将导致犹豫。所以我认为这就是问题所在。这不是关于理性的问题。是理性与情感之间的对抗。是的,正如艾玛在那里提到的那样,这不是一件新鲜事。这早于......因为如果你考虑英国的小报及其反对......

麻疹、腮腺炎和风疹疫苗,我相信,这是因为这让人们购买那些报纸,因为他们害怕这东西对他们的孩子做了什么。事实证明,如果你听取实际的科学以及背后的事实,它并没有对他们的孩子做任何事情。我想在我们转向环境之前再问一个关于技术的问题,马克,所以......

这是2025年的近期风险。头号风险,对吧,是错误信息和虚假信息。在两年期中。所以在接下来的两年里,这是头号风险。然后我们还有另外两三个风险。我认为第五个风险是网络间谍活动和网络战争。这是否比以前更受关注了?

好吧,是的,我认为这与冲突成为短期内头号风险的事实有关,对吧?所以网络间谍活动和战争是其中很大一部分。我认为,你知道,我们正在世界各地看到它,对吧?我们在黎巴嫩看到了这一点,网络战争和物理战争之间的联系确实......

公开化了,让我们这么说吧。军方长期以来一直在研究这个问题,但这可能是我们第一次,你知道,全世界都看到了它的有效性。所以我认为,是的,它排在第五位。但全球风险报告中最大的故事也许是冲突是人们关注的首要问题。对。

战争现在是不是技术性更强了?阿齐姆,你是一位技术专家。这种技术是不是呈指数级地更加军事化了?好吧,我认为我们在过去十年中看到的是技术如何混合......

国家代表他们的利益,你不需要参与激烈的热战就能成为对抗者和侵略者。当然,随着工具的改进,人们也越来越这样做。我的意思是,许多发生在民主国家内部的虚假信息活动都可以追溯到专制对手。网络安全和......

以及网络攻击也是如此。亚马逊最近透露,他们每天收到近10亿起网络事件,这是一个惊人的大数字。你唯一能够防御这些攻击的方法是使用人工智能。许多攻击将来自犯罪团伙,这些团伙暗中或有时公开地得到对抗性国家的支持。它是......

施加压力以代表你的利益的总体情况的一部分。我会说,你知道,这不仅仅是关于,这不仅仅是关于,你知道,路边电话或钓鱼。我们最近在波罗的海看到的是......你知道,支持数字经济的物理基础设施,就芬兰和德国之间的电缆而言等等,很可能被......

你知道,第三方故意破坏。我认为这幅图与专家们在短期内担心的第一个风险密切相关,那就是国家间的武装冲突。我认为这是一种国家间的冲突,针对这种冲突存在各种不同的倡议和行动。我认为这里的问题是......

国家能够保护所谓的攻击面(不仅仅是你的领空,还包括第三方拥有的电缆,这些电缆将互联网和数字经济带到你的国家)的每一个部分。呃,呃,

你的经济、你的经济中的公司所依赖的网站和支付系统,国家本身无法提供我们过去50年或100年前所要求的保护,并且依赖于运营数字基础设施的非常大的私人行为者。所以这是一个相当复杂、相当有趣的地方,这也带来了四种新的治理和报告方法。

我认为冲突时代以及世界经济论坛的风险报告中另一件非常重要的事情是,这既是人们的看法,也正在推动一项全新的政策。如果我们看看世界各国国防开支正在发生的事情,我们会看到财政受到限制的国家。因此,政府正在试图削减支出,但他们正在大幅增加国防预算。

在过去的30年里,人们一直在谈论我们生活在一个将刀剑化为犁的黄金时代,用圣经中的话来说。而现在,我们正处于一个将犁铧重新化为刀剑的世界前夕。这对世界、我们的经济和我们的政府都带来了真正的后果。让我们就此结束,从技术转向社会,事实上是人口统计。

马克,超级老龄化社会被认为是一个重大风险。告诉我们,这实际上意味着什么,超级老龄化社会?是的,当我们谈论超级老龄化或超级老龄化社会时,我们谈论的是至少20%的人口年龄在65岁及以上的社会。

因此,日本已经属于这一类,两三个欧洲国家,西班牙、意大利、德国已经基本超过了这条线,并且在未来十年中,将有更多国家进入这一类,不仅在欧洲,而且在韩国等其他国家也是如此。

这是一个巨大的潜在结构性趋势,它带来了许多社会和经济性质的风险。其中一些,例如,包括养老金危机以及这将在未来十年如何展开。在我们的风险报告中,我们对这个主题进行了更详细的讨论。但还有这些国家的劳动力短缺,

在几个部门,但特别突出的是长期护理部门,除非......

政策发生变化,方向发生一些变化,否则我们不太可能仅仅有足够的人来照顾那些需要照顾的人,在未来一年将需要照顾的人。所以存在很大的风险,我认为值得讨论这些风险并进一步解释它们。好吧,奈丽,你想插话吗?为什么这种人口趋势在世界范围内是一个如此大的风险?

是的。对于超级老龄化人口来说,我的意思是,正如马克所说。他们变得越来越少工人,越来越高的医疗费用,因为当然,你的老龄化人口可以获得越来越多的神奇药物,这些药物会让他们活得更久,但成本更高。然后是养老金,为人们更年轻时死亡而设计的养老金制度,而实际上他们活得更久,而且随着年龄的增长,成本更高。

当然,所有这些都可能引发一些令人讨厌的政治,一些代际之间的摩擦和怨恨,年轻人觉得他们不得不加倍努力来支持老年人。

但也在老龄人口中,所有关于孤独以及他们如何社交以及我们如何保持这些社区团结的问题。所以这是一个相当大的风险。现在,大多数社会的问题是,解决方案之一是生育更多婴儿。事实证明......

所有社会,从新加坡到俄罗斯,都试图提高出生率,但他们总是失败了,无论他们尝试了什么,金钱、社会项目等等。另一种选择是增加移民。我们生活在一个大多数国家反对更多移民的时期。

所以这个问题看起来相当棘手。现在,阿齐姆和我实际上是世界经济论坛关于复杂风险的全球未来理事会之一的联合主席,我们花了很多时间研究这个问题。当然,我们观察到,如果你有非常强劲的经济增长,那么无论你是人口众多还是超级老龄化,你都会没事。

问题是,如果你停滞不前,就像许多国家一样,那么它就会成为一个真正的问题。更糟糕的是,老龄化社会可能会发现很难留住他们最聪明、最具创新力的劳动力。因此,他们可能会遭受人才流失,然后是他们内部创新的消亡。一旦你进入这个循环,你就会开始向下循环。阿齐姆,技术会帮助我们摆脱这个困境吗?

好吧,我还想补充一些细节,那就是,你知道,从宏观角度来看,

如果一个国家的人口正在下降,从宏观角度来看,这说明这个国家的目的,对吧,对自身来说,我的意思是,民族认同感来自于人们了解国歌,你知道,围绕着一个象征团结起来,并找到共同的历史,而我真的很想知道......呃......这意味着什么......呃......民族认同感,以及......

我认为这给奈丽提到的困难政治火上浇油。你知道,只有一个数字,那就是有多少人选择住在这里,正在下降,从长远来看,这并没有发出一个非常积极的信息。这就是为什么这里存在吸引力问题。现在,技术可以在哪里提供帮助,我的意思是,我认为技术可以在......

在某种程度上,解决一些劳动力短缺问题。人口统计的好消息是,人口统计变化相当缓慢,你知道,一年一次,基本上是这样。因此,我们开始在人口统计数据不太有帮助的国家看到工业机器人的使用增加,例如,试图提高那些留在劳动力队伍中的工人的生产力。

生产力,并且你知道,在某种程度上,我们也许能够发现我们可以......

通过自动化护理人员花费时间的部分内容来扩大社会护理规模。我认为,护理人员在照顾人的时候,会花一定的时间与他们照顾的人在一起,这是最有价值的,而大部分时间最终都花在了管理和文书工作上。人们可能会希望技术能够减少这种管理负担,从而允许进行更多的人际护理。

接触时间也是如此。但这并没有真正缓解总体趋势,那就是如果人口越来越老,如果......

人口金字塔正在倒置,你仍然有更少的工人来工作,赚更少的钱来养活许多不工作的人。我认为各国将不得不努力解决的最困难的问题之一是,在制定这些规则时,对退休年龄和养老金领取资格的假设是什么?这些假设在2025年及以后是否仍然有意义?我们正在谈论环境。

是的,绝对的。2024年有望成为平均全球气温比工业化前水平高出1.5摄氏度以上的第一个年份。所以这是告别《巴黎协定》的目标,即将其保持在该水平以下。

现在,我已经报道这份报告好几年了,而且总是在十年时间线上,气候变化以及与气候变化相关的风险。它基本上是前五名,我不知道,但在十年时间线上每年都是如此。它又来了。但如果它总是十年后,这不是问题所在吗?我们把战争、人口统计和虚假信息放在一边?

近期气候变化,你知道,它总是最大的一个,而且它遥不可及。这是一个感知问题,不是吗?你说得对。多年来,环境风险一直位居十年风险展望榜首。但今年,在短期展望中也有两个进入了前十名,那就是极端天气事件和污染。

所以我认为这也许是信息正在传达的信号,这已经成为一个短期危机,我们从世界各地的天气事件中看到了这一点。我们在2024年看到了这一点,例如,在巴西或欧洲的洪水。所以它就在这里,但是......

在某种程度上,它仍然是这种长期问题。奈丽,你认为气候变化是否得到了足够的重视?这些极端天气事件是否真的正在影响人们的态度?

是的,你看,我认为人们相信气候变化是真实的。我认为这在很大程度上已经开始了。我认为目前的争论是谁来支付减缓费用,谁来支付适应费用。我认为这是令人担忧的。我认为有......

遍布欧洲的青年运动,我们过去依赖他们来推动气候议程,他们现在说,等等,这仅仅是一个精英问题吗?我们是否被迫为其他人没有支付的东西买单?

因此,当德国试图通过绿色锅炉补贴来做到这一点,而法国则通过减少燃料补贴来做到这一点时,他们很快就引起了强烈反弹。这种反弹是,气候是一种精英的关注,但人口的其他部分则面临更紧迫的问题。所以,这并不是说人们不相信它正在发生,他们当然也亲身经历了它的发生。而是他们想知道其他人是否也在采取行动来阻止它。气候问题确实是一个集体行动问题。我们每个人

只有在我们相信其他人也会采取行动的情况下,才会采取行动来阻止它。在巴库举行的气候变化谈判中,最困难的事情是,那些真正的大国的领导人并没有出席。当然,如果你是一个面临可怕气候影响的小国,而且你不相信美国

截至2025年1月,肯定会致力于采取行动实现净零排放目标,那么你的行动产生影响的可能性

就会变得非常小。所以我认为,我希望2025年将是人们找到更好的政治手段来支持净零排放政策的一年,这些政策将影响世界各地贫富国家。如果采取不了行动,一些最贫穷、最脆弱的岛屿国家将不复存在。阿齐姆。嗯,

我的意思是,奈拉完全正确。这里存在一个可怕的集体行动问题。但我敢于......

这可能会给我们带来一些乐观理由。几年前,中国城市的空气污染非常严重,但现在已经不是这样了。它能够做到这一点,是通过政策和法规的结合,但关键是通过技术和四项主要措施。首先是关闭机场

一些使用旧技术的过时的工业系统。第二是转向电动汽车,首先是他们的公交车队,然后是他们的汽车,现在中国销售的汽车中,有50%是电动汽车。第三是真正地推动可再生能源,中国每年都在

不断增加可再生能源产能。最后一点是利用数字化和互联网化的监控系统对城市进行监控,以便他们更好地了解情况进展如何。几年内,这些问题似乎是棘手的,因为这些是世界上一些最大的城市,但现在已经得到了解决。我认为从中得出的教训是,技术创造了政策空间,因为技术创造了

成本降低。因此,当我们审视

2025年的美国政治以及关于这场辩论的一些说法时,最终钱包会说话。如果通过太阳能和电池以及煤炭或天然气来增加千兆瓦的电力成本更低,这在世界许多地方都是如此,很快就会在世界各地都是如此,那么集体行动就会通过价格机制逐渐得到解决。所以,一个

我认为我们拥有的有利因素是,能源系统的一些关键技术现在比化石燃料更便宜。五年前情况并非如此。这绝不充分,但它很有帮助。而且不仅仅是技术越来越便宜,而且对大多数国家来说,它们实际上更安全。你不必进口

水力发电。你不必进口太阳能和风能。你可以在自己的海岸线上做到这一点,并自己掌控它。

让我感到乐观的是,世界上一些最大的石油和天然气出口国,海湾国家,正在真正地规划如何庆祝他们出口最后一桶石油。我认为五年前,世界经济论坛的未来展望中并没有这样的转变,即石油和天然气出口国本身会发生如此大的转变。

如果集体政治行动越来越困难,你将迎来一个共和党总统的回归,我们过去已经多次看到这种情况,当政权从民主党转向共和党时,对国际社会、联合国气候行动的支持就会减弱。我认为今年和未来四年,这种情况将会发生。这意味着这种多边进程

能否休整四年,这将依赖于利润动机和这些技术的廉价化来取得进展,还是在2025年以及未来四年,这种多边方法仍然发挥作用

多边方法仍然发挥着作用。正如我在之前的回答中所说,对我来说,更大的风险在于此事的国内政治。是政治家们更好地向他们的人民解释,这并不是

这不会落在所有国家的工人阶级身上,他们已经感到自己为全球化的其他影响付出了巨大的代价,这是一个将由社会上的每个人以及其他国家共同承担的代价。至于美国的新政府,总统已经任命了世界上最大的电动汽车生产商之一作为他目前的首席顾问。

让我们接受这一点。让我们看看积极的一面。让我们看看《通货膨胀削减法案》的影响,它对共和党州的影响非常强大,那里的补贴确实正在创造一种小规模的制造业复兴。其中一些可能会持续下去。我不会放弃美国的一切。

在某种程度上,保持更清洁的道路。我只是想问一个后续问题,我知道这是我们过去讨论过的一个场景。能源转型在多大程度上可能因关键资源短缺而受阻?因为这实际上在我们10年的风险视野中排名第四。谈谈铜和

锂、镍或其他可能需要的钴等能源转型所需的东西。你认为我们很快就能找到解决方法吗?

我认为私营部门已经迅速行动起来,开始探索他们可以在哪里开采关键矿物和金属。对我来说,很明显的是,许多关键矿物和金属实际上在许多不同的地方都有。只是它们不具备商业开采价值,因为只需要相当少的数量。因此,无论你身处世界的哪个方面,

我认为都会有供应。这更多的是成本问题,以及谁来支付开采成本,而不是供应的稀缺性

问题。我同意这一点。我认为这种关于某些关键资源有限的说法是商品交易员版本的点击诱饵,因为它会增加商业网站的点击量。三年前,我们看到人们对锂价格将会发生什么感到恐惧。而且

锂价格出现了一些轻微的波动,锂价格没有下降。锂离子电池价格一年没有下降,现在下降了25%。在一次年度会议上,我和该行业的一些老板进行了多次交谈。他们说,是的,我们将经历几个艰难的季度,但当然,激励措施、创新、商业伙伴关系将会发挥作用,供应将再次扩大。所以,是的,

有句老话,高价的解药是高价。当我们需要这些材料时,地球是一个很大的地方。有很多地方尚未被探索。正如奈里指出的那样,我们现在的技术比20或30年前要好得多。高价格信号和迫在眉睫的短缺会为替代方法创造激励和创新。我不会排除这种

激励和创新的结合能够满足即将到来的需求。我们的时间快到了。我们还有你们两位。我只是想请你们做一些最后的评论。这份报告,全球风险报告,已经进行了20年。风险随着时间的推移而改变。展望未来,

20年,如果你可以的话,这远远超出了这份报告的时间范围。我的意思是,你认为会怎样?所有风险都已出现了吗?还有一些未知的未知因素会在20年后影响我们吗?谁先来?

我先来,因为我要给奈里几分钟的思考时间。我的观点是,我们看到的碎片化来自许多不同的力量。我很难相信我们在五到十年内就能达到稳定的平衡。

我的意思是,当然在20年后,与能源系统相关的风险将被解决。我们将处于一个

主要以太阳能为基础的能源系统,为每个国家提供奈里之前提到的所有国家主权和安全,但我认为国际体系的重新定位,现在不仅仅是关于国家,也关于技术标准,甚至在这么久之后也可能仍在发挥作用。

你会记得好莱坞电影《机器人瓦力》,人类发现技术可以完成他们可能需要完成的每一个繁重的任务,就变成了坐在这些自动充气床垫上喝着思乐冰的肉团。我认为本十年面临的一大挑战是,人类真正地弄清楚

人的能动性对有意义的生活有多重要?而且,你知道,如果一个外星人来到地球,观察世界上的百万富翁每天疯狂地锻炼,即使他们不需要出去狩猎野猪吃午饭,或者,你知道,捕捉他们自己的水,所有这些都需要人类的力量。

你知道,我希望十年后,人类将以各种方式这样做,以维持他们的能动性。我认为技术人员正试图让我们的生活越来越方便,在许多方面这很好,但如果人类只是变得麻木不仁,代价是巨大的。所以对我来说,这是一个很大的风险。另一个是可治理性。

有些问题是人类无法独自解决的。你最终可能会得到《蝇王》的结果。这就是为什么我们有政府,对吧?我们有政府是为了让人类生活

发挥他们的积极一面,合作并一起工作,比他们单独所能做的更多。我认为未来十年的最大挑战是重建人类之间的可治理性,重建人类如何相互信任以及信任他们赋予权力的人,以便他们能够真正地作为一个社会积极地工作。

这两个答案都非常棒。我本来想让你以乐观的态度结束,但你们两位都做到了。我一会儿会来找你,马克。但我的意思是,阿齐姆,能源问题将在20年内得到解决。我的意思是,这就是我想要的乐观。我无法要求更好的了。我20年后会再回来,我们会看看结果如何。

然后是奈里,这个人的能动性非常重要。我认为对我来说,生成式人工智能的出现,你可以在一瞬间创作一首歌曲或一段音乐

而无需学习音乐。这其中有一些美好的东西,但对我来说,我认为它让人们意识到与其他人见面并一起唱歌或人类的交流,这在很多技术中是完全缺失的,我认为它让很多人意识到这有多重要,也许几年前我们并没有想到这一点。马克,你对20年的展望有什么看法?

好吧,为了回到我们在报告中如何构建事物的方式,我们关注四个结构性力量,这些力量基本上正在推动一系列风险,特别是当这四个结构性力量相互作用时。所以......

这些是人口分化,我们已经谈到了,技术加速,我们已经谈到了,气候变化和地缘战略转变。所以我认为,基于阿齐姆的一些观点,问题是,这四个结构性力量在20年后是否仍然是

结构性力量?或者其中一些,也许是气候变化,其中一些是否不再是主要的结构性力量?然后问题是,哪些新的结构性力量可能会出现?对此,我还没有答案。我们会看到的。人们可以在我们的网站上找到全球风险报告2025的所有信息,链接在节目说明中。

最后,我要感谢我们的嘉宾,牛津大学布拉瓦特尼克政府学院的奈里·伍兹和指数视角的阿齐姆·阿扎尔。非常感谢你们加入我们的达沃斯电台。谢谢。很高兴见到你。非常感谢你们与我们在一起。感谢你们收看或收听达沃斯电台。提醒一下,你可以在我们的网站上找到这份报告,2025年全球风险报告。达沃斯电台很快就会回来。非常感谢。