Can Ukraine survive without US military aid?
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，由亚历克斯·迪布尔陪同。是的，唐纳德·特朗普的另一个突然宣布让乌克兰及其欧洲盟友震惊。这一次，是暂停对乌克兰的军事援助。

这给战争的近期未来留下了比答案更多的问题，更进一步地，关于美国是否能够被其盟友信任的问题。我们今天的嘉宾是理查德·谢里夫少将，他在长达数十年的军旅生涯中，曾担任北约欧洲盟军副最高司令，他能够理所当然地获得这种信任。

所以理查德，请告诉我们你对特朗普此举的直接想法。没有他的支持，乌克兰能否维持现状，更不用说取得任何进展了？首先，我想说的是，我们今天早上醒来听到的这个声明并非出人意料，因为它与过去10天的事件完全一致，自从特朗普宣布他与普京进行了

90分钟的电话交谈以来。它突显的是，特朗普现在非常坚定地站在普京一边，美国不能被依赖或信任为盟友，而且我们在跨大西洋地区维持和平、稳定和安全75多年的世界秩序现在已经破裂了。

所以这是大事。至于乌克兰的近期未来，乌克兰人将会发现这非常艰难，因为“艾布拉姆斯”坦克和“布莱德利”步兵战车的备件、弹药、远程精确制导导弹、“海马斯”系统、“阿塔科姆”系统以及一直在保卫乌克兰城市的“爱国者”防空导弹

这些都将枯竭，乌克兰人将不得不寻找替代方案。但话虽如此，让我们明确一点，俄罗斯人并非高不可攀。他们一直在缓慢地寸步前进。乌克兰人并没有崩溃，乌克兰人表现出了非凡的技术和战场独创性。他们有效地摧毁了黑海舰队，而没有海军。

自主车辆、无人机以及乌克兰人开发的其他能力都表明，乌克兰能够坚持下去，但有一个很大的“但是”。而这个“但是”是，这取决于欧洲和加拿大能否尽快采取行动来填补这些空白。

在我们具体讨论这个问题之前，我可以问你关于西方整体的情况吗？你认为这对欧洲来说是压垮骆驼的最后一根稻草吗？它会让欧洲不再将美国视为盟友吗？从长远来看，从漫长的时间跨度来看，它并非不可修复。

20世纪三次，更明智的美国人认识到美国的安危与欧洲的安危息息相关，两者是相互交织的。1917年，美国姗姗来迟地加入第一次世界大战的盟军，1941年，当然还有冷战时期。但现在，我们必须像我之前说的那样假设，美国不能被信任为盟友，

美国已经放弃了，放弃了它对自由世界的领导地位。而自由世界的领导地位伴随着责任。我们现在也参与了这种放弃，因为我们在欧洲和加拿大太久以来都过得太轻松了。我们一直袖手旁观，把钱花在医疗、福利和社会问题上，而不是投资于我们的保护和国防。

美国已经受够了，大坝已经决堤。所以我们身处一个新的世界。我认为我们正处于一个新的世界，坦率地说，北约被压在了水线以下。对于一个军人，一个北约成员来说，这肯定很难说，我想，在你的整个职业生涯中，你一直依赖于美国这种常识和友谊。你认为欧洲在至少这位总统的四年任期内与美国分离的可能性有多大？

是的，你知道，我当了大约37年的兵。我在战争中服役于美国人的指挥下。我在行动中指挥过美国人，并且在各个阶段都与一些非常优秀的美国人密切合作。我一直非常钦佩美国军队，它的价值观、传统和素质。

所以这里有一种情感上的元素，即分道扬镳，这令人难以置信地悲伤。但是我们必须根据我们发现的世界来对待世界，而不是根据我们希望发现的世界来对待世界。特朗普当总统已经多久了？仅仅一个月多一点。看看他已经做了多少事。他在未来四年继续造成破坏的潜力是巨大的，尤其是对美国民主而言。

但是我们现在必须认识到我们的处境，我们必须继续努力，充分利用它，并提出新的解决方案和新的方法来提供我们自己的国防和安全，而无需美国。那么我们来谈谈欧洲吧。它能在多大程度上取代不仅仅是现金，还有美国武器的质量，美国的武器是顶级武器，不是吗？是的，欧洲有能力生产顶级国防设备。

欧洲很富有。欧洲有独创性。欧洲有技术天才。所以欧洲和加拿大可以做到，但这需要牺牲、领导力和意志。从实际层面来看，这需要使欧洲国防工业合理化。

这需要我们真正地转向并理解并做出必要的牺牲，因为这对欧洲来说就像对乌克兰一样，是一场生存危机。所以，如果人们准备好了，并且将不得不准备好深入挖掘，那么欧洲最终能够做到。但这也会需要时间。

那么，理查德，现在说说俄罗斯吧。当然，弗拉基米尔·普京看到这一幕会非常高兴。但同样，他知道这一切都可能随着唐纳德·特朗普的一时兴起而改变。这对他来说可能是一个小小的机会之窗。那么，他的地面战术会立即发生怎样的变化呢？普京现在正得意洋洋地搓着手，绝对会尽力利用这个机会。

他知道机会之窗就在那里。他知道欧洲和加拿大会尽力尽快关闭这个机会之窗，或者他应该认为情况就是这样。所以，是的，他会抓住机会。但我认为另一点是，当然，他可能可以假设

特朗普不会改变他对俄罗斯的看法，他会继续与俄罗斯沆瀣一气，他会继续成为普京最有用的小丑。基于此，你认为乌克兰是否值得尝试重建与美国的关系？是的，我认为重要的是不要关闭任何机会。

谁知道呢，情况可能会改变。最终的决裂可能不会马上发生。我认为，包括我们自己的首相在内的欧洲主要政治家并没有排除这种可能性。但我认为，现实地说，这是一个渺茫的希望。

最后，理查德先生，需要注意的是，我们知道如果特朗普改变主意，你的答案也可能会改变。但是你认为特朗普什么时候才能迫使乌克兰实现和平呢？无论达成协议时多么脆弱，那都是什么时候？好吧，我认为短期内不会有和平，因为普京并没有，而且也没有从他的要求中退缩一步。

而他的要求实际上意味着乌克兰的投降。他想要的是吞并乌克兰东部的四个省份。他想要乌克兰的中立或非军事化。他想要乌克兰永久中立，并且他想要一个新的基辅政府，这个政府将对他负责。

一旦他做到了这一点，我们必须假设他会转向其他国家，比如摩尔多瓦、罗马尼亚、格鲁吉亚，他已经开始通过选举操纵来做到这一点。然后，当他看到北约被美国所做的事情有效地中和或摧毁时，

他很可能会攻击波罗的海国家，这直接使我们面临欧洲和北约剩余部分与俄罗斯之间战争的可能性。所以我认为我们正处于可能遇到的最危险的境地。

好的，理查德·谢里夫少将，感谢您的参与。欧洲现在正在争先恐后地重新武装，当然，就在上周，英国承诺增加国防开支。你可以通过回顾我们2月25日星期三的节目来了解这对国内和欧洲大陆的影响，军事分析家哈米什·德·布雷顿-戈登将对此进行讲解。但就目前而言，感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，关注世界大事。我们明天再见。

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