Deep Dive
- International law is a framework with multiple layers: bilateral, regional, and multilateral agreements.
- The WTO sets baselines against trade discrimination.
- Trump's tariffs breach WTO commitments and agreements like USMCA.
Shownotes Transcript
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《永远35岁》是两位好朋友之间持续的对话，我，多丽·沙弗里尔。还有我，伊丽斯·胡。在这个充满挑战的时代，我们这个节目探讨了我们照顾自己的多种方式。有时这意味着升级我们的护肤程序。或者可能意味着更多休息。或者伸展运动。我们互相交流，也与我们富有思想和幽默的每周嘉宾交流。
界限的设定实际上只是你如何看待自己的反映。奶油腮红是你能为自己做的最好的事情。怎么，斯威？你需要为我建立这个。好吧，我们实际上已经不35岁了。但我们仍然是名为《永远35岁》的节目。您可以在任何收听的地方找到我们。新剧集每周一和周三发布。ACAST帮助创作者在任何地方启动、发展和盈利他们的播客。ACAST.com。
欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是亚历克斯·迪布尔和斯图尔特·威利。随着全球市场对唐纳德·特朗普的解放日关税做出反应，各国在应对措施上存在真正的差异，以试图避免经济损失。
对于一些国家，例如英国，采取的是观望态度。但其他国家则誓言要对抗欧盟所说的对世界经济的重大打击。中国和加拿大正在准备采取报复行动。日本也感到担忧。但它并没有威胁要采取报复性关税，而是警告说特朗普的措施违反了全球贸易规则。我们今天的嘉宾将帮助我们了解各国除了报复性关税之外可能有哪些选择。莫娜·保尔森博士是……
伦敦经济学院的副教授，也是贸易和国际经济法的专家。莫娜，日本首相表示，唐纳德·特朗普的举动可能违反了世界贸易组织的规则以及美国和日本之间的贸易协议。唐纳德·特朗普能否仅仅一时兴起就撕毁这些协议？
希望不是一时兴起。希望他们经过深思熟虑。但是，是的，好的。所以让我解释一下。所以实际上，国际法，你可以把它想象成一个框架，对吧？我认为这个框架有很多不同的方式或不同的层次。因此，在国际层面，各国政府之间会进行协议谈判，这可能是双边谈判。例如，你可以考虑的是美国与韩国达成的协议。
它也可能是区域性的，几个经济体将走到一起，就管理贸易、服务和商品的特定规则达成一致。例如，北美自由贸易协定，现在是美国-墨西哥-加拿大协定。最后，是多边层面，所有这些的大型总括性框架。这就是世界贸易组织及其管辖范围内的协议。那么，当……
当各国发生争端时，世界贸易组织的作用是什么？日本首相说特朗普可能违反了WTO规则，他的说法正确吗？这是一项协议，一个法律体系，是在二战后创建的。它是二战后出现的逻辑的一部分，与国际货币基金组织和世界银行一样，这种愿望是创造
一个全球机构和一套全球规则。现在，它们不会告诉各国政府在追求安全或其他公共政策方面可以做什么和不可以做什么。
但它们会在一定程度上设定基线，以寻求不歧视来自一个贸易伙伴的商品与来自另一个贸易伙伴的商品，不歧视你自己的国内产品和外国产品。因此，当你走进一家超市，你试图购买最好的质量或适合你预算的商品，但不一定是根据它的来源。
当然，这方面的另一个方面也是各国政府如何自行达成协议，就像平衡天平一样，它们开放市场以换取另一个经济体开放市场。因此，你协商如何以一种非常有组织、经过计算的方式限制贸易，你可以采取诸如对特定商品征收关税之类的边境措施，并且你同意最终通过谈判逐步降低这些关税，并且
因此，我们现在看到的美国关税政策违反了这些承诺，无论是在WTO层面，还是通过USMCA等各种贸易协定，美国显然正在征收超过其承诺的关税。
这样做时，他们应该经历一个再平衡过程，但他们没有。他们只是提高关税。我们看到的主要是关税。但当然，各国政府有很多方法可以限制贸易，无论是在边境还是在商品进入一个地区之后。正如你所说，一些所谓的违反承诺的行为。这意味着法律挑战会轻而易举吗？
对。我们已经看到各个政府已经将争端提交给世界贸易组织。例如加拿大和欧盟。中国也对美国目前的政策提出了争端。所以我之所以说“所谓的”，是因为它们还没有
经过技术审查以确定其合法性。但显然，你可以根据这些行动所做的工作来做出判断，即它们是否超出了美国所承诺的范围。
我们看到，在最初的几个月里，关税受到了威胁，关税被征收，关税又被撤回。关于这种不一致性存在的原因，有很多理论。其中一些与认为这些是杠杆点有关。这些是谈判点。你猛烈打击，然后开始谈判。
其中一些也与美国试图用关税的外部收入来替代所得税的观点有关。因此，这些因素的混合使得情况非常复杂，因为事实上，其中一些观点相互矛盾。但是的，各国政府已经提出了广泛的争端。当然，这取决于WTO争端解决机制的可行性。正如你之前可能听说过的那样，
应该有一个上诉审查，可以给出最终评估。目前的这个上诉机构机制并不存在。因此，现在任何没有签署一些已经实施的替代性变通方案的政府，
都可以阻止他们不同意的报告。这就是自2019年以来我们从美国看到的。因此，过去，我们已经对美国为保护安全利益而采取的贸易行动安全措施进行了审查。
他们无法根据WTO提供的安全例外情况证明其行为的合理性。而美国对此的回应是，我们对何时援引安全进行贸易行动的评估不受审查。因此，他们基本上是上诉到虚空中。这就是WTO的称呼，基本上阻止了一些提起诉讼的国家实施和执行安全措施。
他们通过WTO体系获得的权利。是否担心美国声称这些关税是为了安全，并阻止该上诉机构的新成员加入，最终导致WTO成为一个软弱无力的组织？我认为它们并非软弱无力。我认为这取决于当前国际法和国际贸易法的作用是什么。
我认为，各国政府继续使用多边体系来提出争端，挑战仍然是世界贸易组织成员的美国，说你已经按照你的承诺和权利行事，这仍然非常重要。
如果他们无法通过该体系合法地进行报复，这就会造成许多潜在的问题。如果一个政府想要报复，并且他们想要迅速回应美国的关税，用他们自己的反关税来回应，对吧，以阻止所谓的贸易战升级。
各国政府可能不想等待两年。事实上，我们看到不同的政府采取了不同的方法。例如，加拿大已经立即实施了回应措施，同时也提出了争端。欧盟认为这些是保护美国利益的保障措施。通过保障措施协议，他们能够立即做出回应。现在，
美国实际上并没有将他们的措施称为保障措施。他们说这些是安全措施，就汽车、钢铁和铝而言。因此，所有这些不同的回应。一些政府尚未通过争端或报复来回应。但就其是否软弱无力而言？
我认为不是。我认为进行这些接触、参与、要求美国在参与的国际成员的社区内为其行为辩护非常重要。莫娜，在这些争端中是否有任何补救措施，也许可以利用针对美国的惩罚？
我的意思是，这是一个主权国家组成的社区，对吧？在这方面，它不以惩罚的方式运作。我向我的学生解释世界贸易组织运作方式的方法是，最终，如果WTO争端的补救措施不是惩罚性的或补偿性损害赔偿，就像你在国内法院看到的那样，
它的运作方式是，如果一项政府行为被认为与WTO规则不符，则补救措施是使其恢复符合规定。因此，你试图恢复那种平衡感。通常发生的情况是，如果一个政府不使其措施恢复符合规定，他们只是说，对不起，我们听到了，但我们不想改变任何东西。
然后，提出申诉的成员有机会施加某种临时性的让步，他们要么取消该成员的市场准入以再次实现平衡，要么寻求该成员在另一个部门的让步以再次实现平衡，因为这一切都是关于天平的。如果美国阻止，他们实际上是在说，我们不想参与这个过程。
因此，这是一个更大的立场，即与其他经济体保持距离，并愿意参与。他们这样做可能是因为他们想进行双边谈判。他们可能根本对谈判不感兴趣。他们可能愿意与一些伙伴合作，而与另一些伙伴则不愿意。所以我们对此没有完整的答案。
莫娜，谢谢你。这是来自伦敦经济学院的莫娜·保尔森博士，她是一位贸易和国际经济法专家。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，关注世界大事。明天见。
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