Does the world need an Asian NATO?
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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，专注于全球安全。今天和我一起的是劳拉·库克，

和汤姆·努南。唐纳德·特朗普认为中国是美国在全球舞台上的主要对手，这已经不是什么秘密了。无论是关税、改变驻扎在亚洲的美国军队的重点，还是任命对华强硬派担任政府的关键角色，对抗北京都是他的主要战略目标。但是

自巴拉克·奥巴马总统任职以来，这一观点已得到高级民主党人和共和党人的广泛认同。那么，是时候在印太地区建立一个类似北约的联盟了吗？今天我们的嘉宾，乔·拜登政府时期负责印太安全事务的国防部助理部长伊莱·拉特纳就认为应该这样做。伊莱，请向我们解释一下，为什么您认为美国应该在东亚和东南亚建立一个新的安全联盟？

我认为，首先要说明的是我们需要解决什么挑战？那就是来自中华人民共和国日益增长的侵略潜力。我们看到中国人民解放军正在进行非常迅速的军事现代化。坦率地说，美国外交政策中，我认为也应该是全世界人民关注的首要问题是，我们如何才能阻止中国人民解放军的侵略破坏地区稳定和世界稳定？传统上，

美国通过一系列双边联盟来做到这一点。然而，在我看来，这在目前仍然过于非正式和不完整。需要一个更正式的防务条约来进行必要的规划和演习，以加强威慑，坦率地说，维护我们都从中受益的和平。

正如你所说，伊莱，到目前为止，美国一直通过双边关系来管理该地区的安全。那么，安全条约能带来双边联盟无法带来的什么好处呢？

值得记住的是，这些双边联盟最初是在什么时候以及为什么形成的，那就是在二战之后。这些联盟的作用很大程度上是让拥有主要军事力量的美国充当该地区的保护国。当时，我们的盟友自身的能力有限，除了他们自己非常狭隘的防御之外，他们对联盟的贡献也很有限，而且当时的威胁

特别是来自中国的威胁，要小得多。现在，我们再次面临一个威胁世界各国的中国。它威胁着美国。我们的盟友比以前更有能力了。他们现在可以贡献更多。坦率地说，他们之间的合作比以前更多了。因此，美国已经与

澳大利亚、日本、韩国和菲律宾签订了安全条约，其中真正发生变化的一件事是，例如，日本和澳大利亚之间的关系被专家形容为类似联盟的关系。日本和菲律宾之间也是如此，菲律宾和澳大利亚之间也是如此。这些国家真正有机会以一种方式合作，使整体远大于各个部分的总和，而不仅仅是美国与

在一个历史上被称为“中心-辐条”系统（美国位于中心）的系统中，与各个国家建立个体关系。我们应该利用所有这些国家的集体能力、地理位置和力量来维护和平。因此，更广泛条约的一个重要优势是这些国家彼此互动的方式以及它们之间的联系更加紧密？

是的，这是集体力量，它们之间的联系，以及这些国家本身在为地区防御做出更大贡献方面发挥的作用。现在，我要说的一件事是，你使用了“亚洲北约”这个词。这不是我使用的词。原因之一是北约显然……

具有泛地区组织的含义，几乎整个欧洲都参与其中。我认为这在印太地区是不可行的。你不可能有一个包括印度、澳大利亚和所有东南亚和东北亚国家的集体防御条约。地理范围太广了。利益也过于广泛。我提出的方案更

更局限于在对华挑战问题上立场非常一致的国家，特别是美国、日本、菲律宾和澳大利亚。当然，大门应该对其他国家敞开。但我认为，历史上之所以没有发生这种情况的部分原因是，人们认为在一个单一的结构或机制中驾驭如此不同的

国家利益是困难的。我认为，在这一更有限的国家群体中，现在比过去更可行。但这一有限的国家群体正是能够提供最大威慑力量并帮助我们阻止中国人民解放军侵略的国家。

伊莱，你特别指出这与北约的不同之处很有趣，因为北约官员可能会说，北约的力量来自人数众多。而你的论点是，亚洲防务条约成员越少，就越强大，或者至少更有效。请解释一下为什么是这样。

这是生存能力的问题。看，如果印度和韩国在对华挑战问题上的立场与日本和澳大利亚一样一致，也许有一天会这样，那么他们绝对应该成为这样一个结构的一部分。但我提出的建议之所以在我看来与以往不同，其可行性在于，你确实有一组核心国家

现在确实以同样的方式看待世界，即认为中国是他们主要、主要的和共同的军事威胁。这些国家之间已经开展了大量的合作。所以我描述的不是，嘿，我们这里有一张白纸，我们应该从头开始。它是在已经进行的许多倡议的基础上建立起来的。与此同时，我建议的是，嘿，我们现在应该一起努力

在危机和冲突发生时建立军事合作的基础。当然，如果我们发生冲突，国家领导人将需要做出是否参与的决定。我提出的任何内容都不会迫使领导人必须在某种情况下做出回应。但如果我们现在不开始建立合作，我们就不会有这种选择。除了双边关系之外，我们

开展了很多活动，但它仍然过于临时和非正式，无法带来我认为我们需要的长期威慑效果。

伊莱，与北约的另一个重大区别在于该条约的地理位置。北约基本上专注于保卫北美大陆和欧洲这两个大型陆地免受俄罗斯的侵害，而你提出的条约将横跨北美和澳大利亚广阔的陆地，以及日本和菲律宾的岛屿国家。该条约的军事能力与北约的军事能力有何不同？

是的，这是一个非常好的问题。军事剧场显然大相径庭。印太地区广阔的距离是一个需要管理的重要变量。在某些方面，这更能说明需要制定这类安排，因为在更广阔的剧场中投射军事力量的物流、维护和许多技术方面的问题。

需要这种协调。制定这样一个条约的优势之一是，它将允许主要国家和参与者在彼此之间更无缝地运作。如果将这四个国家的部队视为个体，那么他们可以在这些地理区域中以比今天更无缝的方式运作。所以我认为这是一个重要的观点。显然，它将更多的是一个海军和空军剧场，而不是

欧洲剧场的某些地面作战方向。但我认为这更能说明需要加强大国之间的指挥控制和协调。最后，伊莱，北约的一个关键部分始终是核保护伞，当然，这主要由美国提供。你认为在东南亚需要什么样的美国核部署？你认为中国的威胁之一是核威胁吗？

好吧，我认为这是一个非常重要的问题。我认为美国如何在印太地区扩展核保护伞与这样一个机制有关，我们目前与澳大利亚、日本和韩国都有延伸威慑关系。我认为目前谈判桌上没有关于在西太平洋部署美国核武器的严肃提案。目标是

努力加强常规部队合作，并在幕后拥有美国的核保护伞，而不是整合美国的核武器或以某种方式在该地区扩散美国的核武器。正如你所知，中国正在扩大其核力量，这是和平时期历史上最大规模的扩张。因此，他们正在对

不扩散制度施加压力。但就目前而言，我认为核威慑仍然有效。这将是一个需要讨论的重要问题，关于常规力量和美国核力量如何协同运作。但当然，这里没有关于扩大或将核武器引入该地区的提议。

好的，伊莱，谢谢你。那是伊莱·拉特纳，前美国负责印太安全事务的国防部助理部长。现在，我们最后谈到的中国核力量问题，是我们上周在周三的节目《新核时代——与冷战的不同之处》中探讨的一个问题。核力量是一项新技术

核威慑专家马修·克罗尼格强调，中国正在扩充其核武库，这是世界在核方面面临的主要新威胁。要了解他认为需要采取哪些措施来确保威慑有效，请回顾并收听该节目。这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，关注世界大事。我们明天再见。

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