Is Europe really 'stronger than Russia'?
10:23 Share

当您获得Planet Fitness黑卡时，您可以随时带朋友一起锻炼。

现在到3月13日，加入即可获得第一个月免费。你没听错。与您的搭档一起征服爬楼梯机。享受在水疗按摩中的锻炼后恢复疗程，并利用我们任何2700个便利地点再次进行所有活动。所以你来吗？只需1美元的首付，每月24.99美元，即可获得您的第一个月免费以及PF黑卡的所有特权。随时取消。优惠截止日期为3月13日。详情请咨询俱乐部。我的意思是，不是你，是我。

事情变得如此复杂，你知道，我们只是不再合拍了。我觉得你拖慢了我的速度。这就是我转向Monday CRM的原因。感觉很对。这是一个具有真正AI工具的直观CRM，可以帮助我的团队比以往更快地达成交易。如果您准备好使用真正适合您的CRM，请访问Monday CRM并开始您的免费试用。

欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界中，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。今天和我一起的是斯图尔特·威利和亚历克斯·迪布尔。在乌克兰前总司令兼现任外交官警告美国正在破坏世界秩序的一天，欧洲领导人在布鲁塞尔峰会上对基辅表示支持。

瓦列里·扎卢日内发表上述评论是在乌克兰战争遭遇另一天挫折之后，乌克兰失去了获得美国情报的机会，普京总统警告俄罗斯不会撤退。我们今天的嘉宾是菲利普·英格拉姆，他是前北约规划者和英国军事情报官员。菲利普，欧洲今天对基辅的部分支持来自波兰总理唐纳德·图斯克，他表示欧洲更强大，能够战胜俄罗斯。他说的对吗？是的。

从表面上看，欧洲比俄罗斯强大得多。它的GDP更大，大约是俄罗斯的10倍。如果你把不同欧洲贡献国的国防预算加起来，它的国防预算更大。

但它缺乏的是政治统一，就像弗拉基米尔·普京决定俄罗斯将发生什么一样，如果他决定增加国防开支，他就会做出这个决定；在欧洲，它必须绕过所有不同的国家、所有不同的议会，这是一个非常漫长而缓慢的过程，但在纸面上，欧洲应该比俄罗斯强大得多，并且应该能够产生更大的军事能力。

菲利普，俄罗斯对欧洲维和人员可能被派往乌克兰的想法非常愤怒。谢尔盖·拉夫罗夫确实表示，这是对俄罗斯的威胁。你认为这个警告会改变现在所谓的“志愿者联盟”的做法吗？是的。

我认为这不会改变欧洲国家的方法。它所做的将成为我们在谈判时的一个因素。所以现在很多人都在摆出自己的立场，但我们还没有一个明确的和平计划。更不用说那个明确的和平计划是一份文件，其中有一些共同点，你可以从中开始谈判。因此，拉夫罗夫转过身来，故意将欧洲国家解释为北约成员国，并将此视为北约加入。我认为他说如果……

欧洲北约国家在乌克兰境内，他会自动将他们视为冲突的一部分，因此是合法目标，因为他试图吓唬不同的政府。他试图保持这种裂痕。他不希望欧洲在加入方面形成统一。如果我们最终进行谈判，这将是可以通过谈判解决的问题。我认为我们距离实现这一目标还有很长的路要走。

他们可能会讨论的是欧洲天空盾牌的概念。它是120架飞机，不是北约部队的一部分，而是由盟国操作，旨在击落那些无人机，击落乌克兰西部城市（基辅、利沃夫）上空的导弹，但关键的是，不在东部。你怎么看待这个计划？

嗯，实际上，它是在乌克兰部分地区设立禁飞区，这本身就是一件好事。这将使乌克兰人能够转移他们的许多资产，并将目前正在保护这些资产的资产转移到东部，因此可能会帮助前线的乌克兰人。这个志愿者联盟，这个……

飞机和其他资产不是北约资产。这意味着它们不在北约的指挥和控制结构之下。它们被聚集在一起，但它们可能来自北约成员国，而且必须如此，因为欧洲没有非北约成员国拥有飞机。看看爱尔兰。爱尔兰根本没有战斗机，因此这些战斗机必须来自欧洲

北约贡献国。指挥和控制必须通过与北约相关的总部进行，尽管它可能不在北约的保护伞下。但北约将不得不被要求支持其一些资产，包括哨兵机载预警飞机，该飞机

将具有充当空中指挥和控制中心的能力，以保持所有这些活动。但同样……

这是过去做过的事情。没有什么新鲜事。实际上，如果我们回顾其他一些行动，俄罗斯人在科索沃行动中曾在北约的保护伞下运作。在我在那里的时候，有一个俄罗斯部队从波斯尼亚下来，加入了KFOR，并在其中运作。所以我们必须分开

正在发生的事情以及笼罩一切的标签。当人们试图为谈判将从何处开始定下基调时，关于标签以及这些标签与正在发生的事情的关系将有很多政治争论。

但我们甚至还没有到人们理解将启动这些谈判的基本要点的地步。因此，有很多猜测，很多好主意出现，很多坏主意出现。但在我们进行任何正式谈判之前，还有很多事情要做，更不用说变成强制性方案来做任何事情了。

菲利普，有人提出这样的论点，即切断对基辅的情报可能会促使乌克兰走向谈判桌。在战场上，终止信号情报对乌克兰有什么影响？

我认为，它被用来促使基辅走向谈判桌的论点是有缺陷的，因为泽连斯基总统甚至在唐纳德·特朗普就职之前就已经提出了和平计划，那就是进行谈判。我们没有看到对俄罗斯施加压力要求其走向谈判桌。现在是俄罗斯人对一切都在说“不，不，不，不，不”。因此，我认为切断情报……

是为了向泽连斯基施压，让他达成这项矿产协议。所以唐纳德·特朗普将军事支持和情报作为其中的一部分。但其影响的底线，不仅仅是信号情报。还有很多其他方面，那就是对可能发射巡航导弹的飞机、弹道导弹和无人机群的发射的预警情报，这将对乌克兰人造成最大的影响。而那是乌克兰平民。不是

前线发生的事情。是的，这将对乌克兰人使用HIMARS导弹和其他能力来打击俄罗斯目标的能力产生一些影响，但其中有很多变通方法。对早期发射的预警，以便平民可以及时进入避难所，没有变通方法。

马克龙总统表示，法国可能会扩大其核威慑范围，特别是涵盖德国，也包括其他盟友。英国的一些人担心英国依赖美国来维护其三叉戟核系统。马克龙的计划是否现实，法国能否成为欧洲的核保护者？

嗯，它不需要是。英国已经在北约第五条框架下为欧洲，也为北约提供核保护。因此，英国的核威慑力量已被宣布给北约，因此是第五条防御的一部分。对于英国独立的核威慑力量而言，只有美国提供三叉戟导弹本身的维护。实际上，这是如此提前计划的……

三叉戟导弹完全可以使用，即使它们没有按时进行维护，仍然可以使用。它们所搭载的潜艇、核弹头和使用授权完全由英国控制，并属于首相的职权范围。因此，它是一种独立的核威慑力量，我们有足够的

来自莫斯科的愤怒，来自华盛顿的混杂信息。现在在布鲁塞尔获得支持。菲利普，泽连斯基现在会感到多自信？

我认为泽连斯基感觉像个沙袋。他从各个角度都被打击了，不知道事情会如何发展。我认为这就是他会在那里感受到欧洲安全手套的保护，这种手套正在接住他，支撑着他。他会寻求尽可能多地获得欧洲的支持。

他是一位承受巨大压力的总统。他很担心。值得注意的是，我今天与乌克兰反对派的一名成员进行了交谈，她的政党不支持。

泽连斯基，但她表示，作为一名领导人，作为一名战时领导人，他是唯一在那里的人，她完全支持他。她还转过身来说，乌克兰人民支持他，支持继续抵抗俄罗斯的侵略。我认为这非常具有启发意义。

菲利普，谢谢你。那是前北约规划者菲利普·英格拉姆。随着欧洲继续应对唐纳德·特朗普在欧洲安全问题上的快速政策转变，一个非常大的问题是美国是否仍然真正致力于北约第五条。请收听昨天的节目，我们询问了第五条是否已经死亡？

这就是我们今天的全部内容。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，掌握世界动态。我们明天再见。是什么让一副眼镜如此出色？在Warby Parker，所有隐形的额外功能都不会额外收费。他们的设计师级镜框起价为95美元，包括处方镜片，以及防刮、防污和防反射涂层，以及紫外线防护，以及终身免费调整。

要找到您的下一副眼镜、太阳镜或隐形眼镜，或找到您附近的Warby Parker商店，请访问warbyparker.com。网址是warbyparker.com。使用CompliancePoint简化您的网络安全和数据隐私工作，CompliancePoint是您由专家领导、技术支持的合规合作伙伴。我们经验丰富的专业人员将深入的行业见解与智能技术相结合，提供超越选择框的定制解决方案。

从高效流程到个性化策略，我们让任何行业的合规都变得轻松。立即保护您的业务并获得安心。访问compliancepoint.com了解更多信息。