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Is Trump losing patience with Israel?

2025/5/21
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World in 10

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
S
Samer Al-Atroosh
T
Tom Noonan
Topics
Samer Al-Atroosh: 我认为以色列政府内部对于国际社会的批评存在分歧。一些人,特别是那些意识形态很强的极端分子,并不在意英国和法国的想法。但对于像内塔尼亚胡这样的人,他可能认为这只是一场风暴,很快就会过去。然而,以色列国内也有很多人,包括政府和公众,对国家日益孤立感到不安。来自英国和美国的强烈信号表明,以色列政府感受到了前所未有的压力。 特朗普政府已经表达了对以色列的不耐烦,他的特使表示,希望释放人质,但以色列正在延长战争。特朗普的中东之行,与他关系密切的领导人传达了结束战争的信息,这对他产生了影响。加沙的图片和报道让他深受触动。虽然特朗普与内塔尼亚胡关系紧张,且不喜欢被愚弄,但内塔尼亚胡可能认为特朗普会很快失去兴趣。 自从停火协议结束以来,包括英国、法国、加拿大和德国在内的以色列盟友对以色列的谴责有所增加。各国政府意识到,以色列领导人的声明表明,战争的最终目标已超出打击哈马斯和释放人质,而是摧毁整个加沙地带。尽管以色列政府可能有所辩解,但实际情况是加沙正在被彻底摧毁,这违反了国际法,国际社会不能再对此视而不见。盟友希望介入并告诉以色列,其行为不符合任何人的利益。 以色列在安全方面依赖美国的支持,不希望日益孤立。美国对以色列的压力至关重要,但关键在于特朗普是否有足够的关注度来坚持下去。与拜登不同,内塔尼亚胡无法通过国会中的朋友来对抗特朗普。内塔尼亚胡的个人因素以及他与民主党和部分共和党人关系的恶化,都将对他产生重大影响。目前,以色列和哈马斯都没有表现出妥协的迹象,双方都在坚持自己的立场和提出新的要求。 Tom Noonan: 正如萨米尔所说,美国对以色列政策的潜在转变似乎至少部分是特朗普上周中东之行的结果。

Deep Dive

Chapters
The World in 10 podcast discusses the growing international pressure on Israel due to its offensive against Hamas in Gaza. Key allies like the UK, France, and Canada have publicly condemned Netanyahu's government, while the US, although not publicly, is reported to be urging Netanyahu to end the war. The episode questions whether the US is losing patience with Israel and the impact of this pressure on Israel's actions.
  • Key allies condemn Israel's actions in Gaza
  • Reports of Trump urging Netanyahu to end the war
  • Unusual Israeli government with highly ideological parties
  • Pressure from allies causing some Israelis to recoil

Shownotes Transcript

您知道吗?外国投资者正在通过一种名为“第三方诉讼融资”的做法秘密资助美国法院的诉讼?隐秘的海外资助者正在支付费用,在我们法院起诉美国公司,如果获得判决或和解,他们一分钱的美国税都不用交。他们从我们的法律体系中获利免税,而美国公司则被困在法庭上,美国家庭为此付出了每年5000美元的代价。

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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里,这是《泰晤士报》的每日播客,致力于全球安全。今天和我一起的是汤姆·努南和托比·吉利斯。以色列正面临越来越大的压力。英国、法国和加拿大等一些主要盟友公开谴责本雅明·内塔尼亚胡政府及其对加沙哈马斯的进攻。

大使们被召来批评。贸易谈判被取消。还有一些领导人的特别声明。联合国警告说,数千名儿童面临饥饿。现在,以色列最重要的盟友美国尚未公开采取如此强硬的立场。但据报道,唐纳德·特朗普告诉官员们,他预计内塔尼亚胡将结束战争。

那么,总统对以色列失去耐心了吗?我们今天的嘉宾是《泰晤士报》中东记者萨米尔·阿尔-阿特鲁什。萨米尔,让我们从过去几天英国、法国和加拿大等国家发出的公开谴责开始吧。显然,这些都是以色列的传统盟友,而且是相当强大的盟友,但其影响力不如美国。那么,他们的批评对以色列的思维方式真的有什么影响吗?

我认为,是的,当然对以色列政府的一些部门有影响,但我认为并非所有部门都有影响,对吧?因为,你知道,这是一个不同寻常的以色列政府,因为它是一个高度意识形态化的政党。

在某种程度上,我认为我们过去从未见过这种情况,当涉及到,你知道,有一些边缘势力,直到几年前,都被认为是格格不入的。我的意思是,他们不被视为可以坐在政府里的合法政治家。而且,你知道,你拥有财政部,它对约旦河西岸的以色列政策有很大的发言权。你还有负责控制警察的国家安全部长。

而且你还有一个非常非常渴望掌权的总理。

出于各种原因。所以我认为,对于这些人来说,他们并不真正关心英国和法国的想法。对于本雅明·内塔尼亚胡这样的人来说,我认为他认为这可能是一场茶杯里的风暴,他们会克服的。但是还有其他人,还有很多其他以色列人在政府机构和公众中,他们真的对他们的国家变得越来越孤立感到反感。听到这个消息来自

像英国这样的国家,尤其如此。而且,你知道,华盛顿方面也发出了非常强烈的信号,表明他们已经受够了。你知道,所以我想这是以色列政府几个月来感受到的最大压力。那么,让我们谈谈华盛顿发出的这些信号吧。唐纳德·特朗普对以色列失去耐心了吗?

他已经表达了不耐烦。他的特使史蒂夫·威特科夫,你知道,他说,你知道,我们想释放人质,但以色列现在却延长了战争。

所以,政府方面肯定有不耐烦的情绪。我认为唐纳德·特朗普在中东的巡回演出,你知道,在那里他遇到了他非常亲近的领导人。这些人是他喜欢并且会倾听的人。更重要的是,你知道,他们是向他的国家提供了数千亿美元,并为他带来了很多好新闻的领导人。他们传达的信息是战争必须结束。

你知道,我被告知,他实际上被来自加沙的图片和报告所感动,因为这些图片和报告令人震惊。他对此并不免疫。你知道,唐纳德·特朗普,你知道,作为一个父亲和祖父,他对此并不免疫。

他确实离开了该地区,承诺至少要提供援助。你知道,我们知道他过去与内塔尼亚胡的关系很紧张,这源于他的第一任期。他不喜欢被人愚弄。而且,你知道,内塔尼亚胡确实有在克林顿时代以来就一直在美国总统面前兜圈子的名声。现在的问题是,他的注意力有多长?你知道,这是特朗普的一个完全独立的问题。内塔尼亚胡,你知道,宁愿避免与特朗普发生冲突,但他也可以推断特朗普会失去兴趣。

你知道,他很可能会在几周后失去兴趣。萨米尔,自3月份与哈马斯的停火结束以来,甚至我认为在过去几周里,发生了什么变化,促使以色列的盟友加大了谴责力度?这些盟友以前一直公开支持以色列打击哈马斯的权利?我的意思是,我认为唐纳德·特朗普、加拿大政府、

法国、英国、世界其他国家政府,包括德国,一直非常支持以色列。他们完全了解以色列领导人发表的声明,即这场战争的最终目标已经远远超出了削弱哈马斯和释放人质。但问题是摧毁整个地区,让210万人别无选择,只能离开。

这是一个非常黑暗的时刻,这些声明已经持续了好几周了。可以说,好吧,我们在这里和那里做了一些让步,但别担心,我们正在摧毁加沙,他们正在安抚他们的支持者。你可以这样说,但是问题是,你知道,

我认为英国、美国和其他国家政府,你知道,他们自己也关注加沙。他们可以看到正在发生的事情。他们有卫星图像。你知道,他们进行空中侦察飞行,他们可以看到,无论以色列政府说了什么,地面上的事实是加沙正在被彻底摧毁。

未来几个月,数千名儿童面临严重营养不良的风险。这是毫无疑问的。近三个月来,不允许任何食物、水或任何东西进入加沙,这违反了国际法。而且,你知道,我认为他们会看看这个,然后想,好吧,你知道,这是非法的。我们还能容忍多久?所以我认为这是他们想要介入的时刻

说,听着,我们是你的朋友。你知道,我们一直支持你,以色列。但是,你知道,你不能一直这样做。这对任何人的利益都没有好处。那么,萨米尔,这种国际谴责,特别是如果它确实开始来自美国,会给内塔尼亚胡带来什么压力?

我的意思是,内塔尼亚胡,你知道,他说以色列需要摆脱对美国安全援助的依赖。这可能是,你知道,一个目标,但这目前肯定不可行。我的意思是,以色列去年两次依靠美国帮助它防御伊朗导弹对天空的袭击。它甚至最近还依靠美国的防空系统击落了一枚胡塞导弹。你知道,以色列依赖美国。

当然,它不像依赖英国、法国或加拿大那样依赖美国,但我想,以色列变得越来越孤立的想法,这是,你知道,它投入了大量精力的事情,你知道,解释它的立场,你知道,近年来面对越来越多的批评。人们指责内塔尼亚胡在以色列国内浪费了所有这些善意。一位反对派领导人警告说,除非以色列恢复理智,否则它将走上像南非一样成为贱民的道路。如果唐纳德·特朗普的目标是希望以色列再次与哈马斯进行谈判,那么他有哪些手段呢?我的意思是,美国立场的转变会让内塔尼亚胡改变路线吗?

最终,真正重要的压力是美国的压力。这又回到了这个问题,唐纳德·特朗普是否会有足够的注意力来坚持下去。我的意思是,他有很多很多手段。你知道,他非常反复无常,甚至有人说,你知道,他是一个反复无常的总统,他会采取严厉的行动。我的意思是,我们在关税方面已经看到了这一点。我们已经看到他所做的其他事情了。所以他肯定不是你想考验的人。我认为那是

内塔尼亚胡现在害怕的事情。与乔·拜登不同,而且,我认为甚至与之前的共和党总统不同,你知道,与乔·拜登不同,你可以,你知道,对他嗤之以鼻,然后去找你在国会的盟友。你可以去找你反对党的朋友。他们会支持你。他们甚至会邀请你到国会发表演讲。对于特朗普来说,如果内塔尼亚胡,你知道,与特朗普

意见相左,他将不会得到民主党的支持。这不会发生。在共和党内,很少有人愿意批评他采取强硬立场。所以他基本上已经做好了准备。而且他可能不像乔·拜登那样容易受到压力。

所以这就是,你知道,我认为所有这些因素,他的个性,内塔尼亚胡在过去一年里与民主党人,现在还有一些共和党人失去的善意,我认为这将带来很大的影响。你认为以色列和哈马斯认真重新参与和平谈判的可能性有多大?我们拭目以待。我的意思是,到目前为止,我们还没有看到

以色列或哈马斯双方妥协的迹象。你知道,哈马斯也坚持自己的立场,他们也提出了新的要求,你知道,以色列必须完全结束战争,在释放人质之前撤军。以色列坚持一项哈马斯可能知道哈马斯会拒绝的提议,希望压力在某个时候会迫使哈马斯接受它,这,你知道,在过去一年半的时间里并没有奏效。

听起来不太可能。萨米尔,谢谢你。那是《泰晤士报》中东记者萨米尔·阿尔-阿特拉什。正如萨米尔所说,美国对以色列的政策可能发生转变,这至少部分是唐纳德·特朗普上周访问中东的结果。

现在,在星期五,我们考察了另一个后果,他对叙利亚政策的更为公开的转变。在那集节目中,我们讨论了为什么他对叙利亚新总统的赞扬可能对以色列产生重大影响。它被称为“特朗普的叙利亚转变可能是一个改变游戏规则的因素”。请回顾并收听。这就是我们今天的内容。感谢您抽出10分钟时间关注世界大事。在《泰晤士报》的帮助下,我们明天再见。

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