ISIS rises: Trump mulls his response
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我们参与了Arla公司建立的一个网络，该网络旨在研究再生农业的可能性。我们在这里做的一件事是移动我们的牛群，每天给它们提供新鲜的牧草，以帮助恢复土壤。我们非常幸运地与麦当劳建立了长期合作关系，我认为人们往往没有意识到麦当劳对与农民的关系有多重视。

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欢迎收听《世界10分钟》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，致力于全球安全。我是托比·吉利斯，今天与亚历克斯·迪布尔一起。本周在新奥尔良发生的受伊斯兰国启发的恐怖袭击引发了人们的担忧，即该组织再次在西方崛起。在几年的沉寂之后，该组织已经

这是一个致命警示，提醒人们他们及其追随者在几乎没有计划的情况下就能做到什么。在乔·拜登总统任期的最后阶段，这被视为对唐纳德·特朗普的警告，要密切关注ISIS及其在中东日益增长的力量，不容忽视。《泰晤士报》的美国记者乔西·恩索尔对此进行了报道，她是我们今天的嘉宾。乔西，汽车袭击的简单性……

让我好奇的是，ISIS最近是如何保持如此安静的。

是的，我的意思是，我们多年来没有看到过受ISIS启发或指挥的汽车冲撞袭击事件。我的意思是，显然，我们在德国发生了汽车冲撞事件，但这与ISIS无关。但是，你知道，对于我们中间那些关注这些事情的人来说，我们正在悄悄地看到，尤其是在美国，联邦调查局正在对正在进行或计划中的阴谋进行大量逮捕。所以，是的，

你知道，一个月一次，一个月两次，我们看到的数字就是这样。在某种程度上，由于规模较小，威胁近年来也没有那么高，因此有更多资源能够关注较小的数量。所以我们所看到的只是

像这样的阴谋以前会成为头条新闻，现在在我的收件箱里就像电子邮件一样。所以这并不是说这种威胁完全消失了。我们看到不同的策略。我们看到不同的作案手法。但至少在过去几年里，联邦调查局在这些阴谋真正发生之前就将其拦截得相当好。

乔西，你的文章还谈到了最近ISIS渠道上的讨论活动有所增加，这不仅仅是在西方。所有这些ISIS成员都在哪里？是的，我的意思是，基本上发生的事情是，叙利亚和伊拉克的实际哈里发国名存实亡，长期以来，由于情况复杂，

他们控制的领土范围之广，以及有如此多的精通媒体的欧洲和外国战斗人员加入。这是一项相当精明的行动，持续了很长时间。他们发布了很多宣传材料。现在，自从哈里发国实际垮台以来，这些工作已经外包给了阿富汗和巴基斯坦。

但如今，据估计，叙利亚有大约2000到3000名战斗人员正在进行大量的袭击。我认为这个数字在去年比前一年翻了一番。所以我们看到的是，人们正在变得更加隐秘。他们在聊天室和Telegram上谈论这些事情。这些聊天室并没有处于休眠状态，但近年来它们安静得多。我们已经看到活动有所增加，这些是网络世界的黑暗角落。

你知道，部分反映了该组织在叙利亚和阿富汗等地面上的复苏。所以，你知道，关于，

这并没有消退。我想，它只是安静了下来，而且不像加沙的以巴冲突那样吸引媒体的注意，就像黎巴嫩和叙利亚发生的事情一样。所以这并不是说它完全消失了，但可以肯定的是，近年来它组织性较差。

我想有些人可能会觉得，ISIS是否正在崛起并不重要。他们可能会认为，如果恐怖袭击杀害了人，那么幕后是哪个组织并不重要。

不，但我认为人们一直对ISIS有一种可怕的迷恋，这可以追溯到那些可怕的宣传视频，视频中西方记者和人质跪在沙漠里。我认为它已经铭刻在公众的想象中。因此，伊斯兰国肯定会比任何其他组织获得更多的媒体关注。我认为这部分原因是这些人向该组织宣誓效忠，因为基本上……

我的意思是，我们可以说，在我能想到的过去一两年甚至三年中的任何袭击事件中，都存在很多精神健康问题。所以萨拉赫丁·贾巴尔，你知道，他正经历着自己的问题，他的前妻，他和女儿之间有问题。我认为他说，你知道，他的首要目标实际上是杀死他的家人，但他认为这不会引起那么多关注。这是核心

这也是ISIS的核心，他们想要尽可能地制造恐慌。因此，他们以最戏剧性的方式进行这些袭击。他们直接通过这些聊天室或间接地通过他们的宣传和信息来招募这些人，知道，你知道，需要资源。

重新定向到伊斯兰恐怖主义，而这并非至少在拜登总统任期的过去四年中最大的威胁。但看看特朗普会怎么做将会很有趣。显然，这发生在他就职典礼三周前，这可能不得不重新集中他很多没有关注伊斯兰恐怖主义的注意力。所以我认为这绝对是该组织的一部分……

想法是尽可能地在这一问题上制造尽可能多的关注和戏剧性。我的意思是，他们已经做到了。你认为特朗普现在是否必须重新强调，也许是计划外的强调，处理ISIS的问题，特别是考虑到他们在中东日益增长的力量？

特朗普继承了一幅非常复杂的图景。我的意思是，拜登在实际哈里发国被击败一年后上任。因此，这个问题在过去四年里并没有真正困扰他。然后你有了……

所有中东问题突然复苏的奇怪现象。所以你有，你知道，对加沙不断上升的死亡人数感到极度失望。这对许多穆斯林以及更广泛的进步团体来说都是一个极具动员力和激励作用的问题。所以你面临着加沙问题，你面临着叙利亚问题，

这是一个非常不稳定、支离破碎的组织网络。所以即使，你知道，这个叛乱组织已经接管了，HTS现在掌权，我们看到的是一种曾经是权力真空的情况

我们看到的是，你知道，在黎巴嫩进行自己战争的伊朗支持的真主党部队从在叙利亚对抗ISIS的战斗中撤退。然后，为了使事情更加复杂，你还有这个土耳其团体现在试图攻击与美国和英国结盟并试图在地面上击败伊斯兰国的库尔德团体。

所以，虽然特朗普一直说他不希望卷入外国战争，特别是叙利亚战争，但一直有传言说他会试图保留在叙利亚的近乎象征性的2000到3000名美军，以防止

你知道，与ISIS结盟的势力扩张其领土。显然，正如我们所知，这些库尔德部队正在阻止成千上万的伊斯兰国战斗人员。

在监狱和营地里。所以，我的意思是，世界真的承受不起这种情况的波动性增加。所以，虽然特朗普一直说他不希望卷入，你知道，流血的沙地，但美国历史上一直参与中东事务，

他必须做出决定。我认为这不能仅仅是撤出所有军队并忽视那里发生的事情，因为在最基本的层面上，我认为特朗普和他的政府上次确实关心战胜ISIS。而且，你知道，世界真的承受不起ISIS在叙利亚和整个地区卷土重来。所以他很头疼，基本上。他有一个他不太关心的大问题，这将是他第一天要处理的问题。

最后简要地问一下，乔西，自从巴沙尔·阿萨德在叙利亚垮台以来，已经有一个多月的时间来观察ISIS的反应，这是否减轻了他的头痛？或者说，这时间不足以获得制定连贯政策所需的情報？

我的意思是，自从他当选总统以来，他一直在获得与拜登相同的情報。所以在很多方面，他并不比拜登更处于劣势。他已经宣布塞巴斯蒂安·戈尔卡为他的反恐负责人。戈尔卡当然是一位英美匈牙利人，他经常以宣扬反伊斯兰观点而闻名。

所以这显然是戈尔卡和他的团队长期以来一直在关注的事情。他可能会在他上次离开的地方继续下去。我的意思是，他有……

与上次相同的资源。所以在很多方面，他并没有更处于劣势。而且，你知道，如果你看看阿萨德垮台后美国一直在做什么，我的意思是，我认为第二天他们对伊斯兰国的阵地进行了数百次打击，显然，他们正在非常疯狂地应对地面上的行动。所以，我的意思是，当他回来的时候，这可能只是例行公事。

好的，乔西·恩索尔，感谢你加入我们。今天的节目就到这里。明天的节目与周六的常规节目略有不同。我们将回到昨天的主题，乌克兰停止向欧洲大陆输送俄罗斯天然气，并对乌克兰国有能源公司Naftogaz的前首席执行官进行扩展采访，他将告诉我们为什么弗拉基米尔·普京的翅膀因这一决定而受到严重削弱。

不过，现在，感谢你花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界。明天见。

我们都希望享用美味且来源可靠的食物。但要了解你最喜欢的食物来自哪里并不总是那么容易。麦当劳与超过23,000名英国和爱尔兰农民合作，以获取优质食材。贝基·贝里是威尔特郡乡村的一位牛肉养殖户，她为麦当劳标志性的汉堡供应牛肉。我是一个农民团体的一员，我们一直在麦当劳赞助的旅程中，帮助我们学习更多关于再生实践……

以及这如何使我们、我们的农场、我们生产的人和动物受益。这是麦当劳回馈整个行业的一种方式。我们现在正在努力做的是将奶牛从它们吃过的地方移走，并将它们移到更长、更茂盛的牧场上。部分原因是为了帮助生物多样性。

正如你在这里看到的长草中，我们有刚刚孵化的飞蛾和蝴蝶。我们可以听到田地周围树篱中的鸟鸣声。改变一点点，改变很多。在麦当劳网站上了解更多关于麦当劳变革计划的信息。

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